Отправлено: 05.03.09 22:33. Заголовок: Как же хромал граф?

Размещаю здесь мою эксклюзивную темку медика-зануды

 Отправлено: 28.09.09 09:16. Заголовок: Ну вот. Я пытаюсь от..

Ну вот. Я пытаюсь отыскать более-менее логичное объяснение, а вы опять про чудеса природы и мистику.

 Отправлено: 01.10.09 17:31. Заголовок: АГа, У лестницы, вед..

АГа,

цитата:

У лестницы, ведущей на площадь, появилось какое-то привидение и стало подниматься по ступенькам. Сквозь пелену, застилавшую ей глаза, Анжелика видела только эту ослепительно белую фигуру. Потом до ее сознания вдруг дошло, что руки приговоренного лежат на плечах палача и священника и что эти двое просто тащат его, а сам он даже не переставляет ноги. Его голова с длинными черными кудрями свесилась на грудь. ..... У приговоренного не было сил держать свечу, и ее взял священник.

Так он же не Жоффреем был! Его специально несли, чтобы не догадались остальные!

 Отправлено: 01.10.09 18:16. Заголовок: Марианна добро пожал..

Марианна добро пожаловать на форум.

 Отправлено: 01.10.09 18:17. Заголовок: Спасибо! Очень прият..

Спасибо! Очень приятно со всеми познакомиться!!!

 Отправлено: 01.10.09 20:58. Заголовок: Марианна пишет: Так..

Марианна пишет:

цитата:

Так он же не Жоффреем был! Его специально несли, чтобы не догадались остальные!

Как это не Жофреем? А кто с Беше разговаривал? А кто пел? Фонограмма? Все это происходило около Нотр-Дама, а потом его повезли жечь на Гревскую площадь. И поменяли именно там. А Анж в это время бежала с одного места на другое и увидела уже пылающий костер.

 Отправлено: 02.10.09 00:41. Заголовок: ЛИ, я тоже за открыт..

ЛИ, я тоже за открытый перелом. Меня всегда смущало, что Жоффрей перезал себе сухожилия, а арабский врач их потом срастил. Я не врач и ничего в этом не понимаю. Но как мне кажется, для этого нужно сделать микрохирургическую операцию, а такой техникой арабский врач 17 века явно не владел. А открытый перелом более логчно и рана будет заживать дольше. Почему не нагнаилась и не началась гонгрена? Ну, зима была, и потом организм графа напичкан каким-то ядом, может быть это подавляет развитее микроорганизмов. ЛИ, что тут похоже на правду? Можно так, связки и сухожиля разтянули во время пыток до суда. Ведь на суде Жоффрей стоял на костылях, а в ночь перед казнью кости сломали от большого усердия.
Пытки были умеренными с самого начала. Почему? По приказу короля. Граф нужен был королю живым в здравом уме и ясной памяти, но со сломленной волей! Почему? По той же причине, почему король не дал его сжечь! И Жоффрей прекрасный актер. Он обладает железным самоконтролем и видимо не очень чувствителен к боли или, лучше сказать, привычен к боли. Он каждый день занимался фехтованием, а с его травмой это должно было быть очень болезненным занятием. Я осмелюсь предположить, что Жоффрей сам контролировал тяжесь пыток, симулируя потерю сознания. Человек может выдержать любую боль, если натренирован себя контролировать! И не будем забывать, что Жоффрей был в прекрасной физической форме до ареста. Это тоже помогло. То что Жоффрей сознотельно симулировал слабость, когда был с мушкетерами, он сам об этом вспоминал и Анж тоже догадалась, когда читала рапорт. Жоффрей вспоминам, что дождался, когда охранники уснули. А потом без особого труда он дополз до реки, нырнул и поплыл к лодке в камышах, которую он заметил еще раньше. Т е он не был ни умирающим, ни в бессознательном состоянии, ни в бреду! Он очень сильно ослабел за 10 дней пока шел к Парижу, почуствовал, что один не справится, вот и обратился к отцу Антуану.

 Отправлено: 02.10.09 16:03. Заголовок: Я имела ввиду, когда..

Я имела ввиду, когда "ЕГО" несли уже на Де Грев!

 Отправлено: 03.10.09 12:26. Заголовок: Я согласна Gal_gu пр..

Я согласна Gal_gu про умеренность пыток и некоторую агравацию своего состояния, но я счиаю, что здоровье его сильно ухудшилось после песледих пыток - раз, купания в ледяной воде - два, долго шел больной и голодный - три

 Отправлено: 18.05.11 20:15. Заголовок: Можно теперь и я вы..

Можно теперь и я выскажусь по данному вопросу и внесу свою лепту .... в консилиум по поводу больного Пейрака, 34 наверное лет от роду
1) Про то что в детстве был перелом и неправильно срослись кости и поэтому больная нога короче - полностью согласна, в любом другом случае хромоту бы уже не исправили , т к был бы затронут сустав, даже сейчас альтернатива - только протез ( но в то время- это уже из области фантастики) , а контрактура мало того что мешала бы ходить , так ещё повлияла бы на нормальный рост у ребёнка больной ноги на фоне атрофии мышц и однозначно к проблеммам в обездвиженном суставе -его деформации бы привела. Т е больная ножка могла бы и значительно потоньше здоровой стать и коленочка могла быть "вывернута" и малость неэстетично могло всё вместе смотреться , т е внешне бы было сильно заметно.
2) и то почему сколиоз позвоночника ( горб) не получился тоже согласна, потому что лежал и не было длительных и постоянных нагрузок позвоночник имел возможность правильно формироваться. И с тазовыми костями всё в порядке , потому что лежал , поэтому оси подвздошных костей и не сместились. Кстати читала когда то историю дома Романовых, так вспомнилось сейчас вот что: у Павла 1 первая жена и ребёнок погибли в родах , когда провели вскрытие выяснилось , что у женщины в детстве похоже был горб, но умельцы его так "забили внутрь" и " перегнули" весь позвоночник что внешне это не было заметно. Я помню потом думала , как же с ней это проделали да ещё и в детстве и какие последствия могли быть от такого варварского лечения ? Кстати это и послужило в итоге одной из причин её смерти. Так , что может Жоф и повезло , что мать к нему врачей не подпускала. И ещё помните в " Госпоже Бовари" её муж решил помочь одному хромому товарищу с хромой ногой , но дело кончилось весьма плачевно , а ведь был уже 19 век.
3) И про то , что шёл в состоянии шока - да , у болевого шока 2 фазы, которые Пирогов когда то прекрасно описал : эректильная ( возбуждение иногда даже излишнее) и торпидная - когда уже заметна заторможенность , те в зректильной фазе Пейрак мог даже и танцевать Притом у каждого болевой порог разный: кому то зуб без наркоза вырвать и ничего , а кто то и пломбу без обезболивания не терпит.
Теперь то что смущает:
1)как он у Мехрата длительное лечение выдержал? Искусственной комы как сейчас сделать не могли , а если постоянно и длительно опиум давали или гашиш курил , то мог бы наш дорогой граф наркоманом типа Эскренвиля стать . Значит должно было быть какое то сильное местное обезболивающее или центральное , но не вызывающее привыкания и зависимости при длительном и регулярном применении.
2) Асептика и антисептика? До Пастера ещё далеко , а вот остеомиелит, ох как рядом с Жоффреем и как тут без антибиотиков, не знаю. Представляете сколько "грязи" он должен был в рану собрать , ладно ещё в монастыре могли худо бедно обрабатывать, но до стерильности и там далеко , а по дороге в Фес на галере , среди каторжников , где кожных и др болячек просто рассадник, трудно поверить ,что огромная открытая рана в таких условиях при влажности и жаре не загноилась, тем более , что организм ослаблен голодом , пытками и непомерными для того состояния физ нагрузками..... Или у Пейрака не просто иммунитет , а Ого какой иммунитетище( но это опять фантастика). Правда читала , что какие то черви были , их в рану сажали и они " грязь " выедали. Но что то пока нет ясности по этому моменту , надо ещё подумать...
3)Как кости пилил в ране и чем , почему после этого чувствительность пропала. Перестали зазубренные костные обломки нервы задевать? не понятно... Хотя , если и впрямь кости перепилил , то их края заострённые стали " тупее" и поэтому снизился риск нервы и сосуды ими повредить
4) и самое главное- время , которое Жоф добирался до Феса и до врача и которое работало против него и его шансов на столь фантастически благоприятный исход.
5) то что не повредил нервы ( как бы их сшили в то время) , не повредил сосуды - это риск кровотечения и нарушения трофики тканей и как следствие гангрены , а при инфекции и влажной гангрены , что привело бы к сепсису. Голон ведь пишет , что нога "крутилась" , т е сосуды однозначно пережимались. А я не помню , чтоб было написано , что типа шины что то наложили и жестко ногу и сустав зафиксировали.
Приведу ещё один пример , который приходит на память : фильм "Адмирал" , генералу Каппелю ампутируют обе ноги из за гангрены , возникшей после обморожения . На дворе 20 век . Безруков прекрасно сыграл эту роль и правдоподобно момент начала ампутации. У них на тот момент не оказалось морфия и ему просто налили стакан и врач же говорит , что больному предстоят нечеловеческие муки . Каппель ампутацию перенёс , мужества и сил хватило, но вскоре он умер и вполне вероятно что от сепсиса ( заражения крови) и это при том что оперировал опытный хирург и Пастер уже свои открытия сделал и стерильность при операции могли обеспечить .
Теперь мои обьяснения некоторых моментов , которые вы обсуждали:
1) Почему после пыток не был полностью изувечен и мог идти : вспоминаю "Легенду об Уленшпигеле" , там прямо написано , что на пытках Уленшпигеля присутствовал врач , который тут же вправлял" вывернутые" суставы на место, чтоб можно было по новой начать. Т е то что до пыток было здоровым ещё как то на месте и поправили . Может Беше с палачом специально над больной ногой изгалялись, думали так хуже будет. Могли здоровую ногу и больную " тянуть" на одинаковую длину и здоровая выдержала, а для больной и более короткой это уже оказалось чересчур. Да и потом, помните , в американской серии - в 7 томе написано, что на теле много шрамов и на правой руке то ли шрам, то ли что и он чувствует это когда стреляет , потому что мешает и Жоф говорит Анж , что это на память от палача осталось , т е если пытали железом , но это ожоги и боль, но на теле и и руке ,там же шрамы после ожогов , возможно и келоидные , но идти то они не помешают .
2) Еще аргумент в пользу перелома - в 6 томе Жоф вспоминал , что доктор заставлял его в бассейне часами плавать и упражнения постоянно для больной ноги делать, чем не физиотерапия для реабилитации.

 Отправлено: 18.05.11 20:31. Заголовок: Похоже, авторы консу..

Похоже, авторы консультировались у врачей. Или это волшебная сила искусства подсказала, что такой ход течения болезни в принципе возможен...

 Отправлено: 18.05.11 20:47. Заголовок: Скорее Бордери и сце..

Скорее Бордери и сценаристы, раз хотели Оссейну горб приделать. Ведь Голон пишет не про кости , а про сухожилия, т е скорее про контрактуру. Хотя затем на руднике Пейрак говорит, что прыгал с крыши и сломал ногу.

 Отправлено: 19.05.11 20:32. Заголовок: радуга , спасибо. Я ..

радуга , спасибо. Я совсем согласна. Но автор действительно пишет про сухожилия и в этом ее очевидное заблуждение, ты согласна?

 Отправлено: 19.05.11 20:35. Заголовок: радуга пишет: 1)как..

радуга пишет:

цитата:

1)как он у Мехрата длительное лечение выдержал? Искусственной комы как сейчас сделать не могли , а если постоянно и длительно опиум давали или гашиш курил , то мог бы наш дорогой граф наркоманом типа Эскренвиля стать . Значит должно было быть какое то сильное местное обезболивающее или центральное , но не вызывающее привыкания и зависимости при длительном и регулярном применении.

Мешрат вроде гипноз применял. Во всяком случае, Пейрак о чем-то таком говорил в "Дороге надежды".

 Отправлено: 19.05.11 20:39. Заголовок: Я больше поверю в то..

Я больше поверю в то, что применялись какие-то сильные алкалоиды. Почему не стал наркоманом, ну вот такой он уникальный.

 Отправлено: 19.05.11 21:22. Заголовок: Леди Искренность, п..

Леди Искренность, про сухожилия то я согласна , что они тут не причём и проблемма была в костях, но вот , что с другими моментами смущательными делать и в первую очередь как без антибиотиков можно было обойтись?
Lotta, спасибо! Вот насчёт гипноза я как то упустила. Это реально могло иметь место и манипуляции свои доктор мог в такие моменты и проводить. Тогда понятно почему не требовалось постоянное применение опиатов . И какое то правдоподобие в этом моменте появляется.