Отправлено: 15.07.09 22:00. Заголовок: Сабина.

Ваше отношение к ней. Кто она? Разлучница? Наглая интриганка? Или несчастная женщина?

 Отправлено: 31.10.17 10:34. Заголовок: Эх, общество моралис..

Эх, общество моралистов "Святого причастия" прямо. С ума сойти! А простым грешникам остается только смириться и жить дальше, неся груз собственных ошибок и недостатков. Зато есть что вспомнить!

 Отправлено: 31.10.17 12:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А простым грешникам остается только смириться и жить дальше, неся груз собственных ошибок и недостатков.

Это ЛИ у нас "простая грешница"? Да она саму Нинон переплюнула своими советами в фанфике "Волею судьбы"

 Отправлено: 02.11.17 02:50. Заголовок: toulouse, вот-вот, и..

toulouse, вот-вот, и я о том же . То есть в данной истории предпосылки измены не совсем правдоподобны (через пару месяцев-то) и последствия - если никто не осознал и особых выводов не сделал, тогда к чему это все? тема измены - очень тонкая, тут очень сложно не сорваться в пропасть, помоему, у Голон пройти по лезвию не получилось
Леди Искренность пишет:

цитата:

А простым грешникам остается только смириться и жить дальше, неся груз собственных ошибок и недостатков.

если грешники раскаялись, то я не имею ничего против, раз так вышло. А вот груз из героев на себя так никто и не взвалил, и вот именно это меня в этой истории и раздражает
Леди Искренность пишет:

цитата:

Зато есть что вспомнить!

ну только если набухшую грудь Сабины и искусные ласки Барданя, ради этого действительно нужно было заваривать кашу

 Отправлено: 04.11.17 00:00. Заголовок: Светлячок пишет: ес..

Светлячок пишет:

цитата:

если никто не осознал и особых выводов не сделал, тогда к чему это все?

вредина пишет:

цитата:

В любом случае, измена - это предательство!

Хоспади, да откуда ж все такие правильные-то, а? Комплекс заработаю, чес слово! "Трагедии случаются и из этого, увы! ничего не следует. В это - истинная суть трагедии". Не помню кто сказал. Мое ИМХо - люди не меняются. Они приспосабливаются к обстоятельствам, но суть остается. Добрый не станет злым, жадный не станет щедрым. Анж девушка чувственная, летящая, купающаяся в мужском внимании. Граф - не дурак, должен был понять. Хотела Пейрак чтоб жена не целовалась с иными гражданами с красивыми глазами - сам должен был с ней целоваться!

Здесь же не было продуманного, стратегического плана. Здесь был мужчина, с которым она НЕ изменяла до стрессовой ситуации. До момента, когда руки трясутся, голова в отпуске, чувства - на пике. Единственное, что АНж могла из этого момента вынести: не попадать больше в такие ситуации. Серьезно? Анж?? Люди не меняются. Она и дальше будет влипать в массу странных, страшных и двусмысленных ситуаций. Или держи за руку все 24 часа в сутки или доверяй.

Violeta пишет:

цитата:

Сабина откровенно неуравновешенная женщина, которой по-хорошему надо с психиатром поработать

Светлячок пишет:

цитата:

Be happy with what you have - я так всегда говорю дочери и учу радоваться тому, что имеешь, а не огорчаться из-за того, чего нет, но при этом не стоит останавливаться и не стремиться

Психиатров нет, девочки, матерей, таких как Светлячок тоже нет. Вспомните, у АНж какая была мама? Прекрасная! Разрешала по деревьям лазить! И все! Ни разговоров, ни объяснений, ни моделей ситуации! Анж сама по себе, в лесах-полях, с Пейраком (повезло!), с мужчинами (среди которых - кстати и Бардань, из-за которого такие суровые терки) познавала этот мир! Потому что мир познается через ощущения, через чувства, через мужчин, через друзей, через мечты, через взлеты-падения. А если у Сабины этого не было? Была стабильность, был муж, был сын. И все! Они и так сделали все что могли - выступили на стороне Пейрака и были сосланы. А Сабина классная! Красивая, темпераментная, яркая! А тут только снег-дождь-ветер!

 Отправлено: 04.11.17 01:42. Заголовок: Хоспади, да откуда ж..

"Хоспади, да откуда ж все такие правильные-то, а? Комплекс заработаю, чес слово! "Трагедии случаются и из этого, увы! ничего не следует. В это - истинная суть трагедии". Не помню кто сказал. Мое ИМХо - люди не меняются. Они приспосабливаются к обстоятельствам, но суть остается. Добрый не станет злым, жадный не станет щедрым. Анж девушка чувственная, летящая, купающаяся в мужском внимании. Граф - не дурак, должен был понять. Хотела Пейрак чтоб жена не целовалась с иными гражданами с красивыми глазами - сам должен был с ней целоваться!

Здесь же не было продуманного, стратегического плана. Здесь был мужчина, с которым она НЕ изменяла до стрессовой ситуации. До момента, когда руки трясутся, голова в отпуске, чувства - на пике. Единственное, что АНж могла из этого момента вынести: не попадать больше в такие ситуации. Серьезно? Анж?? Люди не меняются. Она и дальше будет влипать в массу странных, страшных и двусмысленных ситуаций. Или держи за руку все 24 часа в сутки или доверяй.

Тут еще такая вещь (именно с нее и началось) ощущение, что ты ниже партнера. Голон бы могла Анж с Пейраком еще и в борделе повстречать, где Анж за долги отрабатывает. В любом случае ножки растут из того, что ее кидали ему в ноги голую и униженную всевозможными способами. И в Америке по сути она никто, она приставка к нему. Но власть у нее ого-го. Баб мало, мужчин-много. А она к тому же вся такая-растакая. Вот и компенсирует этим. Безудержный флирт, распространение своего могущества, а потом заводит это слишком далеко, ну и голова в облаках.
У Пейрака корона на голове тоже покачиваться начала : баб мало! Он уже индеанок даже подключил! Инес главное Ван Рейка не упустить, да и конфликты не нужны открытые. Срочно нужна свита поклонниц и Сабина дает ему это. Возвращает корону на место:)
Сама Сабина успокоилась, потому что изначально не думала, что так далеко зайдет. Сама офигела. Ей только внимание на себя хотелось обратить, а тут вон как вышло.

 Отправлено: 04.11.17 01:53. Заголовок: адриатика пишет: Т..

адриатика пишет:

цитата:

Тут еще такая вещь (именно с нее и началось) ощущение, что ты ниже партнера. Голон бы могла Анж с Пейраком еще и в борделе повстречать, где Анж за долги отрабатывает. В любом случае ножки растут из того, что ее кидали ему в ноги голую и униженную всевозможными способами. И в Америке по сути она никто, она приставка к нему.

Да, эта идея в Заговоре первый раз начинает в ней пульсировать Поэтому Голон вроде и обоснуй предоставила, но не успели читатели так быстро, как героиня перестроиться: с люблю-не могу-без тебя я-никто до я хочу снова быть королевой, а не тенью мужа-всем покажу! Вот и не утихают споры уже который год

 Отправлено: 04.11.17 02:11. Заголовок: japsik пишет: Да, э..

japsik пишет:

цитата:

Да, эта идея в Заговоре первый раз начинает в ней пульсировать Поэтому Голон вроде и обоснуй предоставила, но не успели читатели так быстро, как героиня перестроиться: с люблю-не могу-без тебя я-никто до я хочу снова быть королевой, а не тенью мужа-всем покажу! Вот и не утихают споры уже который год

Просто сама Анж это чувство неправильно идентифицирует, а читатель слепо идет за словом автора. А автор прописывает чувства героя, а не разъяснение для читателя. То есть сам про себя не подумаешь в невыгодном свете, а надо придумать причину-ширму почему я так поступаю. Тут нет никакого пресыщения Пейраком, тут желание блеснуть отдельно от него.
Да она смирилась, что без него она не жила, а существовала: пруф-то на лицо. И эта обреченность, когда она думает про мужские и женские шрамы. Да половина шрамов на теле у мужчин - от дурной головы. Драки, дуэли, потому что кто-то там косо посмотрел. А она разве неправильно поступила сбежав от этого чудовища-султана? Но по итогу все плачевно:) То есть женщина в патриархальном обществе подсознательно изыскивает лазейки, как бы компенсировать, то, что было отнято.

 Отправлено: 04.11.17 02:34. Заголовок: адриатика пишет: Пр..

адриатика пишет:

цитата:

Просто сама Анж это чувство неправильно идентифицирует, а читатель слепо идет за словом автора. А автор прописывает чувства героя, а не разъяснение для читателя. То есть сам про себя не подумаешь в невыгодном свете, а надо придумать причину-ширму почему я так поступаю. Тут нет никакого пресыщения Пейраком, тут желание блеснуть отдельно от него.

Признаюсь, я далеко не сразу распознала истинный посыл автора, в том числе и из-за плохих переводов, но эту идею я именно так и уловила
Абсолютно очевидно, что никакого пресыщения там нет, что она не устала от мужа, а хочет прежде всего себе самой (ну и все остальным за одно ) доказать, что она не его тень, а самостоятельная и независимая. Ну и увлеклась, это да
Просто начинает она это делать спустя всего месяц после событий из Демона, что лично для меня ну слишком быстро, даже просто, чтобы нервы в порядок привести, нужно хотя бы полгода, да и нет какого-то события, что должно было толкнуть ее к такой мысли, она же, наоборот, о тихом семейном счастье и мечтала. В общем, довезла бы их Голон до Квебека сначала, заселила в дом Дьяволицы, а потом бы уже и сбежала оттуда Анжелику со всеми вытекающими. То есть, идея сама по себе неплохая, но вот реализация прихрамывает

 Отправлено: 04.11.17 03:15. Заголовок: Я тему измен, помнит..

Я тему измен, помнится, давно обсуждала у себя в группе (а может и на форуме - уже не помню, склероз ), и там я делала такие выводы, что Анж недополучала от Жофы эмоций в Квебеке - она-то привыкла к штормам, бурям, бегу по пляжам, кулакам в глаз, а тут живи, милая, как хочешь, я тебе доверяю, зайду на следующей неделе, адье. Т.е. себе она это объясняла как пресыщение, желание избавиться от его железной воли, которой, положа руку на сердце, уже с 9 тома не ощущалось, а на деле - хотела зажечь в себе ту искру страсти, которая бурлила у нее в крови все три тома после встречи с Рескатором-Жофой. Пришла на ум аналогия: "Началась борьба. И очень скоро Анжелика оказалась побежденной, чему она каждый раз удивлялась. Однако она продолжала строптиво вырываться из его объятий. Но в жилах у нее уже забурлила кровь. Где-то глубоко-глубоко в ней вспыхнула искра страсти и, сразу же разгоревшись, захлестнула все ее существо. Она еще продолжала сопротивляться и в то же время жаждала вновь изведать то поразительное ощущение, которое она только что испытала." Вот, а тут посиделки у камина и обеды с детьми. Надо добирать где-то это бурление - сначала с тем, кто точно безопасен в плане секса - мальтийским рыцарем, а потом с Барданем, который небезопасен, но как соперник мужу не выдерживает никакой конкуренции. И вот только после измены Жофы с Сабиной у нее крыша стала на место - оооооооооооо, я без него никто и ничто, верните срочна, люблюнимагу-всепрощу. Я примерно это и хотела в своем фанфике выписать "Кто не ревнует, тот не умеет любить". У меня там лейтмотивом шла такая мысль: "Анжелике пришло в голову, что не жестокость семейных законов удерживает супругов вместе, а ревность и чувство собственности, доходящее до крайности. Прошлой ночью она была в объятиях Барданя, отдавалась ему со всей страстью, изнемогала от пронзительного желания и утопала в восхитительном блаженстве. И даже какое-то время всерьез размышляла о том, что охладела к мужу. А теперь, подхваченная ураганом сумасшедшей ревности, поняла, как он ей дорог и как отчаянно она хочет вернуть его любовь..."

адриатика пишет:

цитата:

Тут нет никакого пресыщения Пейраком, тут желание блеснуть отдельно от него.

Да, такое тоже есть - утвердить себя в мысли, что она ценный приз, супер-пупер, что не только она должна трястись из-за Жофы, но и он тоже должен бояться ее потерять. А на деле он и не узнал об ее измене - или же сделал вид, что не узнал - а она бродила по Квебеку, как помешанная, и голосила. Т.е. снова осознала, насколько зависима от него.

japsik пишет:

цитата:

Да, эта идея в Заговоре первый раз начинает в ней пульсировать Поэтому Голон вроде и обоснуй предоставила, но не успели читатели так быстро, как героиня перестроиться: с люблю-не могу-без тебя я-никто до я хочу снова быть королевой, а не тенью мужа-всем покажу!

Эту-то идею автор показала, но по сути, в патриархальном обществе, как написала Адриатика, женщина без мужчины - никто. Т.е. твоя статусность поднимается автоматически при статусном самце. Принимали бы ее так в Квебеке, привези ее туда Берн или Колен? Три раза ха. И объявили бы ее демоном, не будь она женой Жофы? Ооочень сомнительно. Трепыхаться она потрепыхалась, конечно, но в итоге пришла к тому, откуда начала - без вас я ничто, мой дорогой повелитель. Тут надо отдать должное Пейраку, который ей подыграл с его: "Куда пойдете вы - туда и я..." Погладил ее по шерстке знатно.

адриатика пишет:

цитата:

У Пейрака корона на голове тоже покачиваться начала : баб мало! Он уже индеанок даже подключил! Инес главное Ван Рейка не упустить, да и конфликты не нужны открытые. Срочно нужна свита поклонниц и Сабина дает ему это. Возвращает корону на место:)

Точно)). Любит наш граф этот флер ажиотажа вокруг него, на бывших одалистках далеко не уедешь

адриатика пишет:

цитата:

Тут еще такая вещь (именно с нее и началось) ощущение, что ты ниже партнера.

Ну в конце 6 тома он признал, что она самая-самая, а после зимовки и вовсе на пьедестал вознес. Т.е ниже себя он ее поставил только при встрече, потом его мнение о ней кардинально поменялось. Чем хорош граф у Голон - для него душевные качества всегда стоят на первом месте и он умеет признавать свои ошибки. И делать выводы...

List пишет:

цитата:

Психиатров нет, девочки, матерей, таких как Светлячок тоже нет. Вспомните, у АНж какая была мама? Прекрасная! Разрешала по деревьям лазить! И все! Ни разговоров, ни объяснений, ни моделей ситуации! Анж сама по себе, в лесах-полях, с Пейраком (повезло!), с мужчинами (среди которых - кстати и Бардань, из-за которого такие суровые терки) познавала этот мир! Потому что мир познается через ощущения, через чувства, через мужчин, через друзей, через мечты, через взлеты-падения. А если у Сабины этого не было? Была стабильность, был муж, был сын. И все! Они и так сделали все что могли - выступили на стороне Пейрака и были сосланы. А Сабина классная! Красивая, темпераментная, яркая! А тут только снег-дождь-ветер!

Ну не все познают мир на ощупь - это определенный склад характера надо иметь. Многим хватает историй подруг, примеров из жизни, чтобы сделать выводы. Сабина же никаких выводов не делала, находилась в конфронтации к внешнему миру, не ценила то, что имеет, а жила мечтами и фантазиями. Потому я и не верю в эту сексотерапию - ей бы еще сильнее крышу снесло. И дело не в порядочности или там правильности - дело в логике построения сюжета. Если еще Барданя я худо-бедно могу в характер героини уложить, с натяжкой, но могу, то Сабину - нет. И пусть пять раз у нее сиськи красивые и волосы как у кобылицы: граф этого добра навидался - мама, не горюй! Солидарность гасконцев - возможно, но как по мне, опасение, что ее еще сильнее клинанет, могло перевесить желание ее спасти столь оригинальным методом. Да и что может быть за альтруизм в сексе? Для нее это еще унизительнее должно было быть, чем его равнодушие.

Смотрю, снова тема ожила

 Отправлено: 04.11.17 10:52. Заголовок: Ну наконец-то! А то ..

Ну наконец-то! А то одни шпильки и обвинения во всех темах. Прям судилище, словно я не на сайте поклонников книги, а на каком-нибудь другом. Мне вон, в группе по Чужестранке написали недавно кучу премерзких реплик про Анжелику, там пришлось отмахиваться. Сюда захожу, и здесь один негатив и сплошные не идеальные грешные герои без мозгов. Ну, правда. Кому нужны идеальные герои и, как его там называют поклонницы, "король мужчин" Джейми с супер леди Клэр, сходите там почитайте дифирамбы. А здесь да, всего лишь один бабник-мастер Наслаждения весь из золота и красотка, редко думающая головой.

 Отправлено: 04.11.17 12:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

"король мужчин" Джейми с супер леди Клэр

Сериальные хорошие) С фигуры Джейми облизнулась.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Мне вон, в группе по Чужестранке написали недавно кучу премерзких реплик про Анжелику,

Про книгу или про героиню?)
Violeta пишет:

цитата:

Если еще Барданя я худо-бедно могу в характер героини уложить, с натяжкой, но могу, то Сабину - нет.

Вот тут опять же.. задний ход в этой ситуации дать - это удар по самоощущению себя в короне. Он же понимает к чему весь расклад и он должен отреагировать как альфа-самец. Да эта Негасимая звездность Анж его подзадолбала уже. Хочется уже погасить немного. То есть он как будто приходящая звезда в ее фильме. Непорядок, надо свой срочно снимать, а то так и до статиста скатишься:)

 Отправлено: 04.11.17 12:28. Заголовок: адриатика пишет: Он..

адриатика пишет:

цитата:

Он же понимает к чему весь расклад и он должен отреагировать как альфа-самец. Да эта Негасимая звездность Анж его подзадолбала уже. Хочется уже погасить немного

Так у графа ж там вроде подтверждений было - до потолка. Все дамы, все красотки, все гасконки, все со стихами и все смотрят, затаив дыхание. Несчитово?

 Отправлено: 04.11.17 12:31. Заголовок: адриатика пишет: Пр..

адриатика пишет:

цитата:

Про книгу или про героиню?)

И про книгу, и про героев. Скучная растянутая тягомотина про нереальных героев, про даму легкого поведения и мужика, который шлялся где-то 15 лет. В голове у одной даже был секс у Анж с королем из-за мужа, правда не уточнила из-за какого из двух. Получите и распишитесь.

 Отправлено: 04.11.17 12:33. Заголовок: В этом спорном 4-у..

В этом спорном 4-угольнике есть три истории: Анж/Пейрак как семейная пара/любовники, Сабина и Бардань. Ну с Барданем все понятно, не буду клаву беспокоить по его поводу. ГГ в "Измене"?

Мы тут о Сабине? Я как бы согласна со всем выше написанным, даже если это взаимоисключающие мнения (бывает... "и ты права, и мама"). Мне кажется Сабина- это прототип Скарлетт конкретно по гештальту с несостоявшейся первой "любовью", и если бы нашелся "Ретт"- даже не муж, любой заезжий молодец, да на лестнице поцеловал бы как следует, да в опочивальне наглядно показал, что бывает секс не в темноте и длинной нательной рубашке, и что женщина тоже может испытывать оргазм (или как тогда это называлось?), то все бы разрешилось и без Пейрака. Заезжий молодец поехал бы дальше, а ей надобно бы повторить, а с кем? С мужем! тем более, тот, как оказалось, тоже все умеет... на том и зажили они дружно и счастливо...

Светлячок пишет:

цитата:

Начну с благодарности за спойлер

как там, однако, все запутано... сколько мне еще предстоит узнать

List пишет:

цитата:

Психиатров нет, девочки, матерей, таких как Светлячок тоже нет. Иногда чтобы что-то поменять, нужен всплеск, толчок, новый взгляд. Короче - выход из рутины.

не, ну это современные возможности для женщин, это сейчас везде женщинам объясняют ее права и возможности, необходимость самореализации, куча помощников дать волшебный пендель и т.д. А тогда? Девушку растили только потому что родилась, куда ее теперь, разве что потом можно выгодно сбыть замуж, объединить имущество. Замуж выдали, наследников родила, а если еще и до 40 дожила- то вообще жизнь удалась! О чем вы? О каком выходе из рутины? Не устраивает секс с мужем или его побои? И что, ну продвинутые, богатые и в Париже могут ходить по салонам, любовника поиметь, и то, пока муж в монастырь не отправит...

 Отправлено: 04.11.17 12:35. Заголовок: List пишет: Так у г..

List пишет:

цитата:

Так у графа ж там вроде подтверждений было - до потолка. Все дамы, все красотки, все гасконки, все со стихами и все смотрят, затаив дыхание. Несчитово?

Но только Сабина можно сказать приперла к стенке:)