Отправлено: 15.07.09 22:00. Заголовок: Сабина.

Ваше отношение к ней. Кто она? Разлучница? Наглая интриганка? Или несчастная женщина?

 Отправлено: 04.11.17 12:40. Заголовок: Слушайте, может, у н..

Слушайте, может, у них тоже пари было, кто первый отметит Пейрака печатью плоти?
Сабина, получается, выиграла, сразила необычностью подхода

 Отправлено: 04.11.17 12:52. Заголовок: адриатика пишет: Но..

адриатика пишет:

цитата:

Но только Сабина можно сказать приперла к стенке:)

Огонь-девушка, нравится она мне))) Но в Квебеке, ИМХО, графу не нужно было подтверждения того что он ого-го, он так как-то сразу в женское общество влился. Причем у него-то оно было рангом повыше - дамы из высшего света. Это Анж к торговке в нижний город за водкой бегала.
Bella пишет:

цитата:

евушку растили только потому что родилась, куда ее теперь, разве что потом можно выгодно сбыть замуж, объединить имущество. Замуж выдали, наследников родила, а если еще и до 40 дожила- то вообще жизнь удалась! О чем вы? О каком выходе из рутины? Не устраивает секс с мужем или его побои? И что, ну продвинутые, богатые и в Париже могут ходить по салонам, любовника поиметь, и то, пока муж в монастырь не отправит...

Совершенно согласна! Так об этом и речь. Откуда Сабине при таком раскладе знать-понимать то, что АНж со всеми мужиками-путешествиями-взлетами-падениями сообразила-перечувствовала-попробовала? Сабина получила то же что и все девочки, но ее это не устраивает и ей плохо. Понимание "нужно радоваться тому то есть", "муж рядом, он хороший" и т.д. это возможно или в результате разговоров-объяснялок или когда ты "то что есть" потеряешь, а потом снова получишь/завоюешь и сильно заценишь. А Сабине откуда это знать? Вот и тычется женщина как слепой котенок, с одной стороны - желания неясные, с другой - заслоны строгие: духовник, воспитание. Но темперамент какой!

Bella пишет:

цитата:

любой заезжий молодец, да на лестнице поцеловал бы как следует, да в опочивальне наглядно показал, что бывает секс не в темноте и длинной нательной рубашке, и что женщина тоже может испытывать оргазм (или как тогда это называлось?), то все бы разрешилось и без Пейрака

Ну, или Пейрак бы в мозгах присутствовал, как песня не спетая, но уже не так остро.

 Отправлено: 04.11.17 14:10. Заголовок: List пишет: Ну, или..

List пишет:

цитата:

Ну, или Пейрак бы в мозгах присутствовал, как песня не спетая, но уже не так остро.

Если она наконец-то познает все то, что познала в каноне, то и самооценка подпрыгнет, тогда и переоценка ценностей/идолов: "пусть сдохнут те, кому мы не достались!"

 Отправлено: 04.11.17 16:20. Заголовок: Bella пишет: "п..

Bella пишет:

цитата:

"пусть сдохнут те, кому мы не достались!"

Вот, ура, наконец-то, я читаю то, что и ждала, и хотела, и надеялась! Дамы, вы чудо!

 Отправлено: 04.11.17 17:25. Заголовок: japsik пишет: Слуша..

japsik пишет:

цитата:

Слушайте, может, у них тоже пари было, кто первый отметит Пейрака печатью плоти? Сабина, получается, выиграла, сразила необычностью подхода

Japsik!!! Умоляю!! напишите пропущенную сцену!!!!!! Ну прелесть же!!!!!!!!
Bella пишет:

цитата:

"пусть сдохнут те, кому мы не достались!"

И кто нас не оценил!!!!
ЛИ, Девочки, вы чудо!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.11.17 19:08. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Скучная растянутая тягомотина про нереальных героев,

На вкус и цвет фломастеры разные. Так зачем растраиваться из-за какого-то мнения? Как по мне, то Джейми такой-же нереальный герой, как и Анжелика.

 Отправлено: 06.11.17 06:47. Заголовок: List пишет: Хоспади..

List пишет:

цитата:

Хоспади, да откуда ж все такие правильные-то, а? Комплекс заработаю, чес слово! "Трагедии случаются и из этого, увы! ничего не следует. В это - истинная суть трагедии". Не помню кто сказал. Мое ИМХо - люди не меняются. Они приспосабливаются к обстоятельствам, но суть остается. Добрый не станет злым, жадный не станет щедрым. Анж девушка чувственная, летящая, купающаяся в мужском внимании. Граф - не дурак, должен был понять. Хотела Пейрак чтоб жена не целовалась с иными гражданами с красивыми глазами - сам должен был с ней целоваться!

Так я с этим полностью согласна. Поэтому и не вижу в такого рода измене то, что смогло бы вывести наших героев на новый уровень отношений, ибо ничерта они для себя не поняли, а значит подобная модель поведения спокойно может появиться в 14 томе. Спим с другими в стрессовых ситуациях, но при этом любим друг друга до гроба. Пожалуйста, кто ж вам не даёт, только это уже история не для меня
На а про то, что был мужчина, с которым до стресса не изменяла, так был же и тот, с которым была готова и без всякого стресса). Да и зажимание с поцелуями до гланд в кустах тоже на назовёшь добродетельным поведением супруги).
List пишет:

цитата:

Потому что мир познается через ощущения, через чувства, через мужчин, через друзей, через мечты, через взлеты-падения. А если у Сабины этого не было? Была стабильность, был муж, был сын. И все! Они и так сделали все что могли - выступили на стороне Пейрака и были сосланы.

Опять-таки: все в твоих руках. Могла и любовника найти, и мир прочувствовать, и приключений на свои напухшие груди насобирать, но не хотела, жила мечтами и воспоминаниями, жалея себя и свою загубленную жизнь, ИМХО. Ведь сама вспоминала, что не раз ей делали комплименты и оказывали знаки внимания, но она же только от Жофы ждала восторгов.
japsik пишет:

цитата:

Просто начинает она это делать спустя всего месяц после событий из Демона, что лично для меня ну слишком быстро, даже просто, чтобы нервы в порядок привести, нужно хотя бы полгода, да и нет какого-то события, что должно было толкнуть ее к такой мысли, она же, наоборот, о тихом семейном счастье и мечтала. В общем, довезла бы их Голон до Квебека сначала, заселила в дом Дьяволицы, а потом бы уже и сбежала оттуда Анжелику со всеми вытекающими. То есть, идея сама по себе неплохая, но вот реализация прихрамывает

Согласная я тут
Violeta пишет:

цитата:

И пусть пять раз у нее сиськи красивые и волосы как у кобылицы: граф этого добра навидался - мама, не горюй!

вспомнилась фраза из песни: "сиськи вообще не люблю, только твои две, только твои две
Bella пишет:

цитата:

, и если бы нашелся "Ретт"- даже не муж, любой заезжий молодец, да на лестнице поцеловал бы как следует, да в опочивальне наглядно показал, что бывает секс не в темноте и длинной нательной рубашке, и что женщина тоже может испытывать оргазм (или как тогда это называлось?), то все бы разрешилось и без Пейрака.

Так были, были мужики готовые, но Сабина даже не смотрела в их сторону, не думала и себя не отпускала.
Bella пишет:

цитата:

Девушку растили только потому что родилась, куда ее теперь, разве что потом можно выгодно сбыть замуж, объединить имущество. Замуж выдали, наследников родила, а если еще и до 40 дожила- то вообще жизнь удалась! О чем вы? О каком выходе из рутины? Не устраивает секс с мужем или его побои? И что, ну продвинутые, богатые и в Париже могут ходить по салонам, любовника поиметь, и то, пока муж в монастырь не отправит...

Да и сейчас этого хватает, особенно в мусульманских странах. Но все зависит от человека, ИМХО. На фэйсбуке в последнее время крутят интервью с одной из таких дам, которую отдали насильно замуж в 18, счастья в семье не было, и, попав в автокатастрофу с мужем, она осталась инвалидом. Муж женился снова, счастливая семья и дети, а у неё ни возможности ходить, ни возможности иметь детей. И ничего, не спилась и не похоронила себя, стала известной художницей, усыновила ребёнка, и живет полноценной жизнью. Я понимаю, что это скорее исключение, но вот эту даму я бы скорее пожалела, чем Сабину.
адриатика пишет:

цитата:

Но только Сабина можно сказать приперла к стенке:)

Ну почему, Беранжер за ним везде бегала и ездила даже, так что хватало ему бабского внимания)
Сказка пишет:

цитата:

Так зачем растраиваться из-за какого-то мнения?

Согласна! Никто же не говорит про то, что герои должны быть картонными и идеальными, но по мне они и без Квебека накосячили будь здоров. Думаю, что все здесь согласны с тем, что задумка и посыл автора с метаниями и переживаниями ясны и жизненны, но вот реализация задуманного несколько не удалась

 Отправлено: 06.11.17 10:29. Заголовок: Светлячок пишет: Ну..

Светлячок пишет:

цитата:

Ну почему, Беранжер за ним везде бегала и ездила даже, так что хватало ему бабского внимания)

Бегать и припереть к стенке это все же разное))
ну одна Беранжер, к тому же там насколько я помню у дамочки просто характер был такой. Не было бы Пейрака бегала бы за кем нибудь другим.
Сказка пишет:

цитата:

Как по мне, то Джейми такой-же нереальный герой, как и Анжелика.

Я так поняла в книге весь фокус на этом Джейми?
Просто его бьют насилуют вот поклонницы его и любят так. У нас женщины такие - если девушку насилуют она - "сама виновата". А если мужчину, то тут аж слезы из глаз - это каким мерзавцем и извращенцем нужно быть!
Так что Геблдон правильно сделала что перенесла на парня типично женские перипетии, которые никого не трогают.

 Отправлено: 06.11.17 11:22. Заголовок: Светлячок пишет: Та..

Светлячок пишет:

цитата:

Так были, были мужики готовые, но Сабина даже не смотрела в их сторону, не думала и себя не отпускала.

готовые- были, а чтобы не смотря на "Сабина даже не смотрела в их сторону" перекинуть ее через плечо и в постель, да по полной клин клином ("клин"- похож на ... ?) вышибить. Что тому мужу мешало не скромно исполнить обязанности, а как с девочкой из борделя? А не принято было...

цитата:

Опять-таки: все в твоих руках. Могла и любовника найти, и мир прочувствовать, и приключений на свои напухшие груди насобирать, но не хотела, жила мечтами и воспоминаниями, жалея себя и свою загубленную жизнь, ИМХО. Ведь сама вспоминала, что не раз ей делали комплименты и оказывали знаки внимания, но она же только от Жофы ждала восторгов.

о чем мы? это же было 400 лет назад! женщина думает о самореализации своих желаний и потребностей? а что, у нее могли быть желания? Тогда и мужчины жили по стандартным схемам. Даже сегодня, в почти середине 21 века, много, очень много как мужчин, так и женщин, живут по течению. И только благодаря интернету, ТВ, книгам и т.д. людям объясняют, что надо заниматься саморазвитием, реализацией, поиском своих талантов, что в браке обязательно женщина (да и мужчина) должны постоянно испытывать оргазм, а если нет- то развод и поиск того (той), с кем будет всегда, что детям лучше видеть разведенных, но счастливых родителей и т.д. Заставляют начинать думать, делать выбор. И куча психологов, коучей, психотерапевтов, как с образованием, так и без, предлагают разные выходы из ситуаций. А тогда даже самые прогрессивные об этом и помыслить не могли. Сейчас мы знаем ( а если нет, то можем погуглить), что если есть какой-то дискомфорт, то надо поискать причины и искать варианты решения. А спросите даже наших мам, т.е. не так давно все жили по прописанным планам на пятилетку. Так что Сабина- одна из ... миллионов, кому повезло "очнуться" и зажить.

 Отправлено: 06.11.17 16:50. Заголовок: Bella, http://eiren..

Bella,

Чтоб далеко не ходить - почему у Violeti Анж - мышь под веником? Еще нет тех обстоятельств, которые ее воспитают-огранят-пробудят чувственность и т.д и т.п. И как мы не бьемся, и не ноем, автор с гранитным упорством стоит на своем - нет предпосылок, ждите.
А у Сабины таких обстоятельств вообще не было и быть не могло. Онажедевочка + замужем + в то время + на какую-то часть испанка (учтем воспитание) + в провинции заснеженной, где каждый знает что господин Костель-Моржа свою жену бьет, а потом в бордель идет. Значит, реши Сабина поискать чувственность на стороне, об этом тоже все узнают. Вот и сидит она дома с благотворительностью-нервами- мужем, в общем - как все. Даже Фрейд еще не родился, который понял что дамы без разрядки психуют, откуда Сабине это знать?
Светлячок пишет:

цитата:

Опять-таки: все в твоих руках. Могла и любовника найти, и мир прочувствовать, и приключений на свои напухшие груди насобирать, но не хотела,

Смоделируйте ситуацию. Откуда замужняя женщина приключений насобирает? Рванет в путешествие? Откроет салон? Закрутит с женатым? Сабина насколько я помню, делала все что положено было знатной даме - носила еду, учила читать индейцев, занималась делами церкви, помогала в организации праздников. Сабина, ИМХО, та же Ортанс в каноне. Замуж вышла, с мужем грустно, добродетельная, хозяйство-куры-дети. Просто у Ортанс по жизни влюбленности не было. А у Сабины была.

Светлячок пишет:

цитата:

Ведь сама вспоминала, что не раз ей делали комплименты и оказывали знаки внимания, но она же только от Жофы ждала восторгов.

Опять же, скока у Violeti вокруг Анж мужиков вьется? А зачатки чувственности тока Пейрак (во сне!!) пробудил. А в каноне? Год вокруг нее круги наматывал и ни словом-ни взглядом-ни намеком, чтоб не спугнуть душу нашу чистую. Анж изначально повезло. Сабине нет. И каждая от своей печки танцует.

Познавать себя зачастую, одно из самых сложных и самых болезненных переживаний. Легче легкого сказать - сама виновата, сама должна была, ведь другие смогли. Разные характеры, разное воспитание, разный взгляд на жизнь. Протяни той же Сабине кто-то руку (ну, или клин ), но правильно протяни, возможно и не "заклинило" ее бы на Пейраке.
Но сложно всем. И больно всем. И я с Bella согласна на все 100%
Bella пишет:

цитата:

Сабина- одна из ... миллионов, кому повезло "очнуться" и зажить.

 Отправлено: 06.11.17 17:01. Заголовок: List http://eirenir..

List

 Отправлено: 06.11.17 18:43. Заголовок: http://eireniragat...

List, MA,я (=Bella), ЛИ-Вы с нами? кто еще "за" Сабину?

List пишет:

цитата:

Откуда замужняя женщина приключений насобирает?

пальнуть из пушки по VIP-гостям/правительственной делегации, знаете ли, не каждая и сегодня решится, к тому же это было заранее спланированная и подготовленная акция

 Отправлено: 06.11.17 19:20. Заголовок: List пишет: Умоляю!..

List пишет:

цитата:

Умоляю!! напишите пропущенную сцену!!!!!!

Это было бы круто))

 Отправлено: 06.11.17 19:50. Заголовок: Bella И я, и я с ва..

Bella
И я, и я с вами!

 Отправлено: 06.11.17 22:08. Заголовок: Bella пишет: готовы..

Bella пишет:

цитата:

готовые- были, а чтобы не смотря на "Сабина даже не смотрела в их сторону" перекинуть ее через плечо и в постель, да по полной клин клином

так и Пейрак бы не перекинул, если бы не накинулась сама, так что надо было бы хоть шаг навстречу сделать, хоть в глаза посмотреть, что ли
Bella пишет:

цитата:

А спросите даже наших мам, т.е. не так давно все жили по прописанным планам на пятилетку. Так что Сабина- одна из ... миллионов, кому повезло "очнуться" и зажить.

вот, обычная она, ничем не выдающаяся слабая женщина, особенно по сравнению с Анж. Ведь этот роман и про любовь и про сильную женщину, но называть Сабину такой у меня язык не поворачивается, она, в отличие от Анж, ничего не сделала для того, чтобы как-то изменить свою жизнь.
Bella пишет:

цитата:

о чем мы? это же было 400 лет назад! женщина думает о самореализации своих желаний и потребностей? а что, у нее могли быть желания?

ничего, думали еще как, как не почитаешь - у каждой второй любовник или интрижка, и ничего, развлекались и свои будни рассеивали как могли. Как говорили в фильме "Москва слезам не верит": "Времена всегда одинаковые". Так что тут все от человека зависит, ИМХО. И Сабина совсем для меня не жервта - тот, кто сидит на попе ровно, с тем ничего и не происходит, ни плохого, ни хорошего
List пишет:

цитата:

Сабина насколько я помню, делала все что положено было знатной даме - носила еду, учила читать индейцев, занималась делами церкви, помогала в организации праздников.

ее никто не любил, потому что была холодная и неприятная в общении, изменения начинаются с себя. Беранжер муж тоже не удовлетворял и не смотрел на нее, и ничо, цвела и пахла, была приятной щебетушкой, находила удовольсвтие в общении с людьми и балах.
Bella пишет:

цитата:

List, MA,я (=Bella), ЛИ-Вы с нами? кто еще "за" Сабину?

увы, не жалко мне ее ни капли, и кроме раздражения этот персонаж у меня больше ничего не вызывает, может, потому что знаю кучу женщин с похожими судьбами, которые живут своими детьми, работой, хобби, интересами и остаются светлыми и приятными людьми и переживали смерть близких, и потерю детей, и потрею любви, но вставали и шли дальше, не ставя на себе крест и, что самое главное, не обвиняя других в своих бедах (за что Сабине от меня еще одно фе - потому что это очень по-детски что ли).