Отправлено: 15.07.09 22:00. Заголовок: Сабина.

Ваше отношение к ней. Кто она? Разлучница? Наглая интриганка? Или несчастная женщина?

 Отправлено: 06.11.17 22:36. Заголовок: Светлячок пишет: ув..

Светлячок пишет:

цитата:

увы, не жалко мне ее ни капли, и кроме раздражения этот персонаж у меня больше ничего не вызывает, может, потому что знаю кучу женщин с похожими судьбами, которые живут своими детьми, работой, хобби, интересами и остаются светлыми и приятными людьми и переживали смерть близких, и потерю детей, и потрею любви, но вставали и шли дальше, не ставя на себе крест и, что самое главное, не обвиняя других в своих бедах (за что Сабине от меня еще одно фе - потому что это очень по-детски что ли).

Мне Сабина в романе не нравится - завидует Анж, требует чего-то у Пейрака, все вокруг плохие, все ей чего-то должны... Нет даже намека на то, чтобы пойти на сближение с дамами Квебека, ну за исключением благотворительности с мученической миной, - не, она слишком "нетакая", только Оржеваль ее понимает, святой человек! И муж - гад, секса хочет, вы подумайте только - извращенец какой! Пусть лучше морду бьет, но во имя великой любви я ему не дам, я дама с принципами, не то что эта жена Пейрака - дрянь блондинистая! И по кораблям своей великой любви пальну - ну а че, у меня ж лллллогика

Мне тоже кажется, что все зависит от характера человека - один будет ныть всю жизнь, как Сабина, а другой пойдет дальше, как Анж.

И именно поэтому не верится мне в сексотерапию - повисла бы Сабина на Жофе пудовой гирей с криками - Любииииии меняяяяяяяя! И начала бы гадить Анж. Но это ИМХО.

 Отправлено: 07.11.17 09:32. Заголовок: Светлячок пишет: не..

Светлячок пишет:

цитата:

не жалко мне ее

и мне не жалко, а чего ее жалеть то? по тем временам она очень хорошо устроена.

цитата:

думали еще как, как не почитаешь - у каждой второй любовник или интрижка, и ничего, развлекались

вот о тех единичных случаях и написаны романы... нашими современниками. Романов того времени- единицы. Мемуары писали люди богатые, про кого? Про тех, кто богат и выделялся. Ну а тех дам, которые давали выход своим талантам и желаниям- ну вообще не было. Максимум салон или любовник- это и есть самореализация личностей? Т.е. все равно рамки были очень жесткие, и в тени мужчин. Из истории можно выхватить имена, очень единичные случаи, которые совсем не описывают общую ситуацию.

цитата:

в отличие от Анж, ничего не сделала для того, чтобы как-то изменить свою жизнь. тот, кто сидит на попе ровно, с тем ничего и не происходит, ни плохого, ни хорошего

ну Анж в большинстве случаев занималась не реализацией своих желаний, и ее действия- не попытки изменить жизнь к лучшему, а 1. ее обстоятельства ставили в такие ситуации, когда либо пан, либо пропал, а 2. искала приключений на 5-ую точку по дури, куда ее метнет...

 Отправлено: 07.11.17 15:19. Заголовок: Violeta пишет Мне Са..

Violeta пишет

цитата:

Мне Сабина в романе не нравится

Светлячок пишет:

цитата:

не жалко мне ее

Тык, правильно. Сабина мало кому нравится, и в романе в том числе. И жалость не вызывает. Тут скорее вопрос понимания, почему так все плохо у дамочки.
Я в данном вопросе со всеми согласная: в чем-то и сама она виновата, характер её, а где-то и образ жизни всех вокруг и её собственный не позволил увидеть своего счастья. И понадобились внешние обстоятельства, чтобы дама очнулась от собственной внутренней установки, что она несчастная-разнесчастная.

У Леди Искренность интересная мысль, что Сабина такое нафантазировала, связанное с Пейраком и его миром, что когда она вдруг стала частью этого мира и даже получила Пейрака, оказалось, что ничего собственно сверхъестественного. Вот и отпустило её малость. В общем, такое может быть

 Отправлено: 07.11.17 20:12. Заголовок: Bella пишет: Максим..

Bella пишет:

цитата:

Максимум салон или любовник- это и есть самореализация личностей?

а это что кому надо - кому салон, кому любовник, а кому и бизнесс, всо зависит от человека - кому-то и домохозяйкой хорошо, а кто-то видит себя только в работе. Но ничего не предпринимать вообще, чтобы как-то свою жизнь разукрасить, да еще и обвинять в этом других, озлобляясь на весь мир, - это неправильно
Bella пишет:

цитата:

ну Анж в большинстве случаев занималась не реализацией своих желаний, и ее действия- не попытки изменить жизнь к лучшему, а 1. ее обстоятельства ставили в такие ситуации, когда либо пан, либо пропал, а 2. искала приключений на 5-ую точку по дури, куда ее метнет...

ее попытки - это попытки изменить свою жизнь, в этом суть. Не сидела же она просто, будучи мадам Морен, не довольствовалась просто этим, не легла под короля, хотя могла няшки поиметь со статуса фаворитки, не проглуналсь под Фила, хотя там насилия было побольше, чем у Сабины, уверена, не сдавалась ни на дне, ни в пустыне, ни на море.
МА пишет:

цитата:

Тык, правильно. Сабина мало кому нравится, и в романе в том числе. И жалость не вызывает.

ее назвали несчастной женщиной, но она сама виновата в своем несчастье и потраченной на ненависть жизни, таких "несчастных" мне не жалко
МА пишет:

цитата:

Леди Искренность интересная мысль, что Сабина такое нафантазировала, связанное с Пейраком и его миром, что когда она вдруг стала частью этого мира и даже получила Пейрака, оказалось, что ничего собственно сверхъестественного. Вот и отпустило её малость.

воот, а мне кажется, что она наоборот бы еще больше психанула: она вдруг поняла, что ничего особенного нет в этом графе, и приходит осознание - на что же я потратила свою жизнь? загубила свою молодость и жизнь еще и своему мужу, на секундочку. То есть, если она не смогла остаться хотя бы нормальной и общительной дамой после замужества, значит, открытие об обычности Пейрака бабахнуло бы с еще большей силой. Я бы точно сиганула с окошка, узнав , что половина загубленной жизни того не стоила(((

 Отправлено: 07.11.17 20:24. Заголовок: Bella пишет: ЛИ-Вы ..

Bella пишет:

цитата:

ЛИ-Вы с нами?

 Отправлено: 07.11.17 20:26. Заголовок: Светлячок пишет: о..

Светлячок пишет:

цитата:

она вдруг поняла, что ничего особенного нет в этом графе

А где это сказано? Вроде как о ее разочаровании не говорится.
Ну если бы она еще и из окошка после всей этой истории вывалилась, вообще был бы большой скандал.

 Отправлено: 07.11.17 20:45. Заголовок: Светлячок пишет ее н..

Светлячок пишет

цитата:

ее назвали несчастной женщиной, но она сама виновата в своем несчастье и потраченной на ненависть жизни, таких "несчастных" мне не жалко

Так это как раз тот случай, когда женщина действительно несчастная.
Кстати, почему она потратила жизнь на ненависть? Она просто не любила мужа, сожалела о своем замужестве и желала недостижимого. Да, она что-то могла сделать со своей жизнью, но не сделала. Но и целью её жизни не было ненавидеть Анжелику. Её экзальтированное состояние напрямую связано с общением с отцом д"Оржевалем. А так она тихо страдала. Могла не страдать, согласна.

цитата:

воот, а мне кажется, что она наоборот бы еще больше психанула: она вдруг поняла, что ничего особенного нет в этом графе, и приходит осознание - на что же я потратила свою жизнь? загубила свою молодость и жизнь еще и своему мужу, на секундочку. То есть, если она не смогла остаться хотя бы нормальной и общительной дамой после замужества, значит, открытие об обычности Пейрака бабахнуло бы с еще большей силой. Я бы точно сиганула с окошка, узнав , что половина загубленной жизни того не стоила(((

На истину не притендую. Но тем не менее нахожу мысль ЛИ интересной. Вариант, который описываете Вы тоже возможен. Все зависит от человека. Но почему не дать Сабине шанс и не допустить, что она осознала, что то, что она имела, очень достойный вариант и смогла в этом увидеть свое счастье.
Если я правильно поняла ситуацию, ей все нравилось в её жизни, кроме мужчины, за которым она была замужем. И вот отсутствие любви в жизни её угнетало, тем более что был в мыслях какой-то Принц. А тут... этот муж Как отсутствие любви можно компенсировать благотворительностью, хобби или ещё чем-то? Она хотела любить сама и быть любимой согласно своим представлениям о любви. Которые сформировал граф, будучи волшебником с пряниками в карманах Кстати, любовник или интрижка ей были не нужны. Так как без любви это не имело смысла. Не смогла она влюбится ни в мужа, ни в кого-нибудь ещё. Увы.
Вот, она знакомится заново с Анжеликой и графом. Встречи их гасконские, можно сказать, повторение ситуации в Тулузе. И она заполучает Пейрака, все мечты сбываются. Но она узнает Жоффрея лучше, возможно, он не кажется ей таким притягательным как в молодости, их любовь по сути не отличается от любви с мужем (давайте правде в глаза смотреть). А реакции и слова графа после ночи любви, в какой- то степени её раскрепощают. Как-то так.

 Отправлено: 07.11.17 20:55. Заголовок: МА пишет: И она за..

МА пишет:

цитата:

И она заполучает Пейрака, все мечты сбываются. Но она узнает Жоффрея лучше, возможно, он не кажется ей таким притягательным как в молодости, их любовь по сути не отличается от любви с мужем (давайте правде в глаза смотреть). А реакции и слова графа после ночи любви, в какой- то степени её раскрепощают. Как-то так.

 Отправлено: 07.11.17 22:50. Заголовок: Какие выводы можно с..

Какие выводы можно сделать из этого отрывка? По мне, так мадам такой экстаз хапнула, что ого-го! Потому я и не верю, что она прям сразу на мужа переключилась, а он - раз! - и снова ее осчастливил

цитата:

Она посмотрела на него, потом окинула взором комнату. Сумерки уже прокрались в нее, на мебели отражались отблески заходящего солнца. Пришло время уходить. Он помог ей одеться. Теперь она стояла рядом с ним удивленная, что их тела были слиты друг с другом так недолго. «Слияние кожи, дыхания, его властные руки, никогда больше это не повторится», — сказала она себе. Но, уходя, она унесет с собой несметное богатство. Целый мир отделял ее от запутавшейся женщины, которая появилась в этой комнате вскоре после полудня. Она обожала этого мужчину. И он спас ее: от нее самой, от безумия, от самоубийства и от падения в собственных глазах. Но он больше не принадлежит ей. И то, что она пережила с ним, никогда не повторится. — Нужно забыть, — сказала она, сжимая руки. — Вы забудете, не правда ли? — Ни в коем случае! Забыть это — значит проявить неблагодарность к небесам и к вашему очарованию. Сабина рассмеялась. Ответ доставил ей удовольствие и пробудил в ней легкость и веселье, свойственные провансальцам. Он улыбался. Как он улыбался! Она опустилась перед ним на колени. Она взяла его руки и начала страстно целовать их, прижимая к своим щекам, своим губам. — Благодарю, благодарю вас! Благодарю вас за то, что вы не похожи на других. У вас пылкое сердце, отзывчивое тело, вы не боитесь греха. Господь вас благословит за это. Я знаю, без вас все для меня было кончено. Вы спасли меня! Благодарю вас за то, что вы есть, за то, что в вас нет страха ни перед чем. — Мне кажется, мадам, что вы пренебрегаете моим избавлением. Его это забавляло. Но она почувствовала его снисходительность и то, что их объединяло: своеобразный сговор, их секрет. Никогда она не забудет. Вставая, она подарила ему благодарный взгляд своих влажных черных глаз. Она никогда не забудет, как он сказал ей сегодня: «Вы очень красивая женщина!»

Не, ходила бы она по Квебеку хвостиком за ним и еще пуще Анж ненавидела, чт о той-то такое каждую ночь перепадает.

 Отправлено: 08.11.17 02:20. Заголовок: toulouse пишет: А г..

toulouse пишет:

цитата:

А где это сказано? Вроде как о ее разочаровании не говорится.

ну это я отсюда говорю:
МА пишет:

цитата:

У Леди Искренность интересная мысль, что Сабина такое нафантазировала, связанное с Пейраком и его миром, что когда она вдруг стала частью этого мира и даже получила Пейрака, оказалось, что ничего собственно сверхъестественного

то есть по мнению девочек ничего такого крышесносного не было, хотя в каноне ей крышу снесло, там черным по белому написано
МА пишет:

цитата:

Кстати, почему она потратила жизнь на ненависть?

потому что ненавидела Анж да и Пейрака самого, поэтому и пульнула из пушки по ним,, думаю, мужа своего тоже ненавидела да и легкомысленное квебекское общество туда же в кучу
МА пишет:

цитата:

А так она тихо страдала.

она так тихо страдала, что от ее кислой мины становилось кисло в радиусе километр, это не тихое страдание. Ведь не несла она никому позитива вообще: даже сын тяготился ее вниманием, не говоря уже об окружающих. И подруг не было, никого, кто бы добрым словом отозвался, и почему-то никто, никто из всего города не жалел ее, видать, так всех достала уже...
МА пишет:

цитата:

ей все нравилось в её жизни, кроме мужчины, за которым она была замужем

если бы все нравилось, то она не была бы такой холодной, необщительной злюкой, ИМХО. Как правильно сказали раньше, там все женились не по любви и ничего, жили с этим, среди всех женщин Квебека с одинаковым положением она одна такая была "супер-пупер несчастная". Она была недовольна всем и всеми, особенно, чужим весельем и счастьем, ИМХО. Вот если бы была недовольна только супружеством, то тогда была бы сама другой (о чем я и пыталась сказать раньше ), и в данном случае в ее выздоровление я бы поверила, но в каноне она была недовольна окружающими и собой, демонстрируя это
МА пишет:

цитата:

Но она узнает Жоффрея лучше, возможно, он не кажется ей таким притягательным как в молодости, их любовь по сути не отличается от любви с мужем

не поняла про какую любовь с мужем идет речь, если ее не было
МА пишет:

цитата:

И она заполучает Пейрака, все мечты сбываются.

все-таки, я думала, что она не просто о перепихе мечтала, извините. Она же хотела быть рядом с этим человеком и дышать с ним одним воздухом. А, коснувшись его, не отпустила бы так просто, если он за 5 минут так смог ей голову вскружить. Вела бы себя как Кармен или та дама, что померда с потретом Жофы в зубах. Вот как можно было потом перед мужем звездой лечь спокойно, ведь, как говорите, без любви она не могла, так что случилось - любовью вдруг воспылала?
Violeta пишет:

цитата:

Не, ходила бы она по Квебеку хвостиком за ним и еще пуще Анж ненавидела, чт о той-то такое каждую ночь перепадает.

вот-вот, из этого куска ясно видно, что она еще больше убедилась в том, что он такой один на миллион, особенный, самый-самый, то есть все, что думала все это время - правда, она реально лишилась такого мужчины, и он больше с ней никогда не будет, а как можно, попробовав и узнав, что это такое, от этого отказаться и вдруг мужа полюбить? то есть для меня заданная ситуация и эффект сексотерапии в паззлл не складываются никак

 Отправлено: 08.11.17 03:56. Заголовок: Violeta Светлячок Д..

Violeta Светлячок Девочки, я с вами

 Отправлено: 08.11.17 10:24. Заголовок: Светлячок, я говорю,..

Светлячок, я говорю, потому как лично побывала в шкуре Сабины и ЗНАЮ, что говорю. Когда с 12 лет лелеешь в душе образ несравненного графа де Пейрака, а потом в жизни встречаешь ну прямо его, сложно пройти мимо, особенно, когда он тоже тебя замечает и включает Мастера наслаждения. Про это у меня даже стих написан, вот этот. И я думаю, можно догадаться, что речь тут не о Сабине и Пейраке на самом деле. И если форумчанки тут узнавали Пейрака, другие люди, услышав этот стих, сразу тоже понимали о ком идет речь, потому как здесь описан реальный человек.

Каков Он, мужчина твоей мечты?
Быть может Он сильный, умный?
А может Он знает, что хочешь ты…
И чувствует тела все струны…

А может Он просто умеет любить.
Любовь – это тоже искусство…
И полной жизнью умеет жить,
Не тратясь на мелкие чувства.

Умеет быть нежным и властным,
Предаться веселью способен,
А может стать жестким, опасным,
И в страсти Он бесподобен…

В науке обольщенья Он блистает
И фору даст любому из мужчин.
С ним каждая себя Богиней ощущает,
Он дамами заслуженно любим.

Он – Мастер Наслаждения, знаток
Страны безудержных желаний.
Ответной страсти пламенный поток -
Дар женщины его стараниям.

Он каждую сполна вознаградит
Улыбкой, словом, жестом, взглядом.
Вниманья чуть, беспечный флирт:
Ему – пустяк, она признательна и рада.

Неподалеку Он, и женщин не узнать,
Преобразились все, от юных до седых.
Себя красивой и желанной ощущать,
Нет поводов для счастия иных.

И пусть она была одной из многих,
Тех нимф, что он в объятиях сжимал.
Он страсть в заложнице устоев строгих
Прочел и взгляд призывный задержал.

Он тот, кого измена не страшит,
Одной Любви Он верность сохранил.
И пусть Он беззастенчиво грешит,
Он стольким дамам счастье подарил.

А благодарность сотен женщин
Ему Небес прощение обеспечит.

Так вот, сложно пройти мимо и не попасть под обаяние. Особенно, если это Жоффрей в том варианте, когда он не встретил Анж, а женился из благородства и долга, ибо дама забеременела. Поэтому его всю жизнь не держит в рамках любовь, а брак ведь создан, чтобы разрушать любовь и все такое. А посему ничто не мешало весь арсенал истинного обольстителя распространять на всех окружающих дам от 18 до 70 включительно. Очень сложно пройти мимо такого персонажа, больше скажу, невозможно. Я не знаю ни одну женщину, на которую он направлял свой взор и она бы устояла. НО! Принцип один возлюбленный/одна возлюбленная соблюдался четко. Просто возлюбленные держались не более нескольких месяцев и каждой, без исключения, давалось понять, что она конечно "лучшая из всех богиня", но жена - это святое и неприкосновенное, мать сына и никаких обещаний, все честно.
Так вот, как человек, побывавший в шкуре Сабины, скажу, что это потрясающий и необыкновенный опыт, который безусловно невозможно забыть и он хранится где-то в памяти и душе. И это с одной стороны очень больно осознавать, что это не навсегда и лишь эпизод, но с другой, понимание, что быть с таким человеком рядом всегда еще тяжелее, это прям испытание для нервной системы, вечный стресс: как я выгляжу, нравлюсь ли еще или уже следующая на горизонте. И все это действительно вкупе с внушаемым ощущением, что ты реально особенная, все вокруг богини, но ты мегабогиня. Но, обретя этот опыт и взвесив свои перспективы в данном союзе, очень-очень быстро понимаешь, что ну его на фиг этот вечный бой и кипение страстей, что хочется просто надежности, тепла, нежности и крепкого плеча и тыла рядом. И такое умиротворение снисходит. Оно было, да, круто, жизнь не прошла мимо, но в будущее лучше идти подальше от Пейрака с кем-то наподобие господина де Кастель-Морга, который тоже классный мужик и многие женщины завидуют, что у тебя такой есть, а ты раньше не ценила и не замечала. Так что, если у женщины есть мозги, а у Сабины они были, она примет этот опыт и дар судьбы, сохранит в тайниках своей души и пойдет дальше брать от жизни то, что может.
Сумбурно и откровенно, но как-то так, поэтому я Сабину понимаю, как никто, и больше не буду ничего писать на этот счет. И так прорвало.

 Отправлено: 08.11.17 10:47. Заголовок: Леди Искренность Сп..

Леди Искренность
Спасибо вам за откровенность

Не в тему: Мне кажется, в данном случае лучше такая вот вспышка и приятные воспоминания, чем быть женой такого Пейрака и знать, что он ни одну мегабогиню не пропускает, а с тобой только из-за ребенка. Особенно, если она его все еще любит (как скорее всего, если он - Пейрак)
Даже интересно, встретилась ли ему в жизни его Анжелика, заставившая изменить отношение и оставить жену? Реально ли вообще такое в жизни?

 Отправлено: 08.11.17 11:20. Заголовок: Леди Искренность Хо..

Леди Искренность
Хотела написать, но japsik меня опередила. Скрытый текст

Рискну предположить, что его жена и даже ребенок очень несчастливы - или он просто нагло пользуется женщинами, извини за грубость.

 Отправлено: 08.11.17 11:39. Заголовок: Леди Искренность пиш..

ЛИ
Леди Искренность пишет:

цитата:

И это с одной стороны очень больно осознавать, что это не навсегда и лишь эпизод, но с другой, понимание, что быть с таким человеком рядом всегда еще тяжелее, это прям испытание для нервной системы, вечный стресс: как я выгляжу, нравлюсь ли еще или уже следующая на горизонте

Как это вспомню, так сразу из пушки пострелять тянет