Отправлено: 05.11.09 16:39. Заголовок: Юность Жоффрея де Пейрака

На форуме уже не раз поднимался вопрос о том как же все-таки провел свое детство и юность Жоффрей де Пейрак. Но пока никто так и не попытался приоткрыть завесу этой так манящей всех тайны. Я предлагаю в этой теме поговорить о том что же сделало его таким каким мы его видим уже в зрелости. И для затравки разговора даю цитату из последнего тома:

цитата:

Я помню себя подростком... Моим первым решением с тех пор как я встал на ноги было воспользоваться свободой передвижения и устремиться к морю, навстречу приключениям. Я дошел до Китая...

 Отправлено: 29.12.10 11:01. Заголовок: Тогда получается Жоф..

Тогда получается Жофффрей должен быть знаком с семьей Мерекуров- или их родственниками в Тулузе.

А вообще, сколько в Карменсите от натуральной Кармен :)

 Отправлено: 30.12.10 08:30. Заголовок: Перечитывала Заговор..

Перечитывала Заговор Теней

дошла до "Вина", но слова Пейрака отличаются в разных переводах

Получается он стал ученым и бедствовал, до определенной степени ......до тех пор пока вступил в наследство
то есть его готовили или он готовил себя к научной жизни, и в начале амбиций быть Тулузским графом не имел, если я правильно понимаю.
но это у Пивень, у Томилкина, вообще этого нет

цитата:

— Прежде чем стать бродягой в этом мире, — начал де Пейрак, — я тысячу раз начинал рискованную игру, предлагаемую жизнью. Бывало, что удача сама шла в руки, а затем я терял все. Я покорял земли, чтобы защищать их. Я находился в положении, которое, с одной стороны, полностью соответствует моей натуре авантюриста, врага монотонности. Все же я испытывал чувство неудовлетворенности, мне казалось, что я сбился с пути, что меня насильно отталкивают от предназначенной мне судьбы. Прежде чем снова стать принцем, властелином целой провинции, каким я и был некогда, унаследовав земли и власть со всеми обязанностями и почестями, которые соответствуют этому положению, я долго был человеком, обреченным на продолжение научных поисков, — хотя у меня были обширные познания. Я работал в лаборатории на свой страх и риск. Если бы какой-нибудь меценат снабжал мою лабораторию новейшими аппаратами, приборами, освобождая мне время для чисто научных работ! Когда ученому доводится заниматься вопросами снабжения, он уподобляется птице с обрезанными крыльями. Он хочет устремиться вперед, он чувствует, он знает, но не может. Ему не хватает средств... времени... покоя... Его гонят, преследуют, высылают из страны в страну. Ах! если бы можно было запрятаться, как в келье, стать невидимкой. Не замечать ни дня, ни ночи, быть свидетелем научных открытий, бесконечного обновления! Знать, что у тебя есть возможность идти вперед, как можно дальше раздвигать границы человеческого познания...

у Воробьевой вообще другая вариация

цитата:

Если бы я по праву рождения не оказался принцем, хозяином провинции, что дало мне титул, славу, богатство, я бы предпочел стать ученым, замкнутым в тиши лаборатории и занимающимся исследованиями. Мой покровитель снабжал бы меня всеми новейшими инструментами, колбами, пробирками, чтобы мне не нужно было самому заниматься их поиском и приобретением — это всегда утомительно для ученого, мысль которого напоминает свободный полет птицы. Он стремится вперед, он видит, он знает. Но не может. Ему не хватает средств, времени, тишины. За ним охотятся, его преследуют. Какое счастье найти укромный уголок и отречься от всего мира, не знать, что сейчас — день или ночь, быть свидетелем тайн и открытий, которым нет конца, наслаждаться своим могуществом и идти все дальше и дальше, раздвигая границы человеческих знаний.

Кто нибуть знает, это ошибка перевода или что то еще?

 Отправлено: 30.12.10 09:52. Заголовок: Вам с любимым предст..

цитата:

Вам с любимым предстоит поход на вечеринку, на которой будут роковые особы, способные «положить» глаз на вашего спутника. Кто же они, эти охотницы за чужими мужчинами? Кармен – жертва собственного темперамента. Если ее действительно «разобрало», она сделает все, чтобы умыкнуть вашего любимого хотя бы на ночь. Посягательства Кармен следует пресекать немедленно и решительно. Отведите своего спутника в сторону и объясните, что вам неприятны вульгарные особы. Ваша ревность потешит его самолюбие.

Интересно это можно отнести к Карменсите?

 Отправлено: 30.12.10 09:54. Заголовок: кто та женщина, кот..

кто та женщина, которая вдохновила Жоржа Бизе на создание столь популярного образа?

Считается, что это была элитная куртизанка, актриса, профессиональная наездница, популярная писательница, а по совместительству вдова графа де Шабриана, более известная как Могадор.

Они познакомились в поезде. Ему было 28, ей - 42. Она ехала смотреть, как строят ее виллу «Лионелль». Оказалось, что они живут по соседству. Тогда Могадор знал весь Париж, особенно после того, как вышла в свет ее скандальная книга «Прощание с миром», которой она не только заслужила популярность, но и спасла любимого мужа, уже умершего ко времени знакомства с Бизе, от долговой ямы. В этой книге Могадор признавалась, что на проституцию ее толкнула преступная страсть к ней второго мужа матери. Отчим часто пытался изнасиловать ее, а когда она сбежала, поймал, и, избив, продал в публичный дом.

Но Могадор не только обрела там новую жизнь, но и смогла добиться непревзойденного успеха.

Ее сравнивали с самой богиней Венерой, настолько она умела завладеть вниманием мужчин. Но, самое интересное то, что, принимая у себя многих, она любила только своего мужа. Знакомство с композитором льстило Могадор. Вероятно, она уже при первой встрече внесла его в список тех интересных знакомств, которые преподносит известным людям судьба. Не больше, и не меньше. Но Бизе искренне влюбился в эту женщину. А она смеялась над его любовью, говоря, как истинная Кармен: «мне больше нравятся мужчины, которым я не нужна».

Конечно же, Могадор отдавала себе отчет в том, что их мало что может связывать, кроме постели. Она понимала, что Бизе молод, а она стареет. Могадор сама оттолкнула от себя композитора, дерзко посмеявшись над ним: в присутствии ее матери и домашних на разгоряченного страстью Бизе был вылит ушат с водой, и молодой композитор под крики и хохот обитателей дома куртизанки был изгнан из ее жизни.

 Отправлено: 30.12.10 11:55. Заголовок: Но первичная Кармен ..

Но первичная Кармен была героиней новеллы Мериме. Известно, почему Бизе выбрал именно эту новеллу? Как шла работа над либретто?

 Отправлено: 30.12.10 13:19. Заголовок: Всем известно, что ..

цитата:

Всем известно, что либретто оперы писалось Людовико Галеви, который с Бизе был очень дружен, с новеллы Проспера Мериме «Кармен» о страсти андалузца Хозе к роковой контрабандистке Кармен. Но читатель не найдет в новелле того, что найдет слушатель оперы Бизе: ни ярких образов, ни силы характеров, ни красок испанской жизни. В центре внимания новеллы - исповедь дона Хозе, который из ревности убил любимую им женщину. А в опере «Кармен» страсть и музыка любви.

цитата:

Как-то к Жоржу заглянули друзья-либреттисты, Людовик Галеви и Анри Мельяк, и похвастались, что отыскали для него захватывающий сюжет - новеллу Проспера Мериме «Кармен». Однако директор Дю Локль, узнав о затее, категорически возражал: «У меня театр комической оперы, а вы хотите, чтобы главная героиня умерла». Мельяк и Галеви не сдавались и в два голоса убеждали его, что спектакль в «испанском духе» произведет фурор. Точку в споре поставил Антуан Шудан. «Я готов купить партитуру!» - пообещал он. Слово уважаемого парижского издателя убедило директора Дю Локля быстрее пламенных речей либреттистов - с продажи нот театры получали неплохие проценты.

 Отправлено: 19.02.13 14:48. Заголовок: Gal_gu пишет: Культ..

Gal_gu пишет:

цитата:

Культ Куртизанок в Венеции был развит в 16 веке в этоху Возрождения. После чумы 1575 это все было уничтоженно и в Венеции свирепствовала Инквизиция. Вы, видимо, имеете в виду Веронику Франко. Женщина просто выдающаяся и во вкусе Пейрака, но и здесь он опоздал родиться. Она умерла в 1591. Вот ее фраза, говорящая сама за себя:  цитата: "When we too are armed and trained, we can convince men that we have hands, feet, and a heart like yours; and although we may be delicate and soft, some men who are delicate are also strong; and others, coarse and harsh, are cowards. Women have not yet realized this, for if they should decide to do so, they would be able to fight you until death; and to prove that I speak the truth, amongst so many women, I will be the first to act, setting an example for them to follow." Вероника Франко - Википедия Одним словом, опоздал Жоффрей, чему бы то ни было, учиться в Венеции. Наверное поэтому так сожалел, что не родился в эпоху Возрождения.

Куртизанки у Жоффрея были, но если не в Венеции, может во Франции ? Отрывок из "Анж в Новом свете" :
"Маленькая шлюшка, которая себя еще не познала, позабавился он (Жоффрей), удивившись, что обнаружил в этом девственном теле совершенства, которые не всегда находил даже у самых блестящих куртизанок"

 Отправлено: 19.02.13 14:57. Заголовок: Эвелина пишет: Zore..

Эвелина пишет:

цитата:

Zoreana пишет:  цитата: А может на Востоке или где-то в Италии ,встретилась женщина- учитель. А женщины тогда имели право преподавать?

Мужчина преподал теорию, а женщины практику :
Отрывок из "Анж в Новом свете" : "Один шаман, с которым он (Жоффрей) познакомился в Восточной Индии во время своих первых путешествий в эту страну, где обучают любви в храмах, научил его 2 качествам превосходного любовника, терпению и умению владеть собой".

 Отправлено: 21.02.13 09:19. Заголовок: Мадлон пишет: Мужчи..

Мадлон пишет:

цитата:

Мужчина преподал теорию, а женщины практику

И получилась совершенная мужская особь

 Отправлено: 04.03.13 19:38. Заголовок: Мадлон пишет: Мужчи..

Мадлон пишет:

цитата:

Мужчина преподал теорию, а женщины практику

Думаю это были совсем не Мизинец со своей Роуз

 Отправлено: 05.03.13 20:33. Заголовок: Nika неожиданное сра..

Nika неожиданное сравнение, мне бы и в голову не пришло

 Отправлено: 13.09.14 19:22. Заголовок: Сейчас перечитала вн..

Сейчас перечитала вновь эту тему. Как мне нравиться фанфик о юности Жофы! Вновь подумала, что жаль, что тема давно "отработана". Можно было бы использовать некоторые нюансы. Может на будущее пригодится?

Леди Искренность пишет:

цитата:

брат вроде был жив, когда Жоффрей уезжал странствовать, разве нет? У меня лично такое ощущение. Фонтенак вроде говорил. "Когда он вернулся его родители и брат уже умерли". А стало быть, когда уезжал, еще живые были.

Я поняла, что брат умер еще до его отъезда. Вот как он вспоминает: " Он вспоминал, как сам он пятнадцатилетним юнцом, хромая и навлекая на себя насмешки и издевательства своим увечье и ковыляющей походкой, ушел из дому, чтобы побродить по свету. Разве задумался он тогда хоть на миг о свои матери, что стояла за его спиной и смотрела вслед ему, единственному своему сыну, которого она вырвала из лап смерти?" Кроме того он говорит, что как только смог ходить, то сразу отправился в путешествие и добрался до Китая, а его мать в это время, управляла его поместьями в Тулузе. Следовательно брат не мог быть жив, так как поместья были бы его. А тем более если старше на 10 лет, получается на момент отъезда Жофы (15-16 лет), если он все же был жив, ему должно быть 25-26. А это согласитесь уже взрослый мужчина и управлять своими поместьями должен сам, а не мать. Думаю, что разница в возрасте у них все же была не такая большая. Часто повторяется, что внешне и темпераментом его мать была похожа на Сабину. Значит умерла довольно рано, не сморщеной старушкой, и к тому же еще до возвращения Жофы, а плавал он три года (16+3 =19) и даже если не приехал домой сразу, то считаем от начала торговли с Молином - 24 года. Вобщем молодая, значит разница с братом не большая

 Отправлено: 07.03.18 00:45. Заголовок: не нашла более подхо..

не нашла более подходящей темы... решила, что вопрос про Марго можно отнести в детство Жоффрея.

Какие отношения были между Жоффреем и Марго? Они были молочные брат и сестра, трагедия в детстве. В книге, по-моему, нет ни одного диалога или вообще контакта между ними.

Граф поставил ее главной служанкой у своей жены: о чем это? Свой человек при темной лошадке (жене), т.е. через Марго узнать, чем жена дышит? Или скорее забота о жене, что нет более надежного человека, кому он мог бы доверить заботу о жене (на момент назначения на эту должность граф еще не был влюблен- это же еще до первой встречи ГГ)? Или место привилегированное, соответственно, оплата побольше, а работы поменьше (грязной-то точно)?

Как они общались между собой? Возможен ли был диалог как между друзьями, если без посторонних глаз? Или Марго была служанкой, т.е. граф дал работу и на этом все, долг оплачен? Скажем, насколько в принципе возможно, что граф не официально осведомится у Марго, где ее госпожа, а именно расспросит ее тет-а-тет о жене? Или могла ли Марго сама сообщить (ненароком, обронить коммент), что графиня расстроена, или весела, или "мне кажется, она больше Вас не боится", или именно Марго могла ли кинуть идею: "графиня очень интересуется Золотым голосом и весьма расстраивается от насмешек, что она еще не слышала ЗГК"? В новой версии есть фраза, что Марго нравятся знаки внимания жене и что граф выполняет все ее (жены) капризы. Марго увела Анжелику и отправила на Гаронну, когда все готовились послушать ЗГК: знала ли Марго о предстоящем, была ли сообщницей, или граф сухо мог дать ей распоряжение типа: "графине пора уезжать"?

 Отправлено: 07.03.18 15:56. Заголовок: Я думаю, что точно М..

Я думаю, что точно Марго была больше чем просто служанка и свою роль в сближении этих двоих безусловно сыграла.

 Отправлено: 12.03.18 00:01. Заголовок: Bella, я хорошо поду..

Bella, я хорошо подумала и прошерстила новую версию. Думаю, вы правы, именно Марго он приставил к жене чтобы понимать, что вообще за фрукт такой из Пуату выписал. ИМХО, отношения у них с Марго были конечно, ближе чем у служанки с хозяином, но это было скажем так... без слов. Во всяком случае с его стороны. Мне кажется, она могла себе позволить определенные вольности на его счет, ну не знаю, убрать пятую бутылку вина из библиотеки, если он там сидит один и принести кофе без комментариев). Лучше - сначала кофе.

Пейрак мог что-то сделать для Марго, а потом просто поставить перед фактом. Например: Марго, ты плохо себя чувствовала два месяца назад, завтра приедет врач, целый день у тебя осмотр/массаж/депиляция.
Еще, мне всегда казалось, что он подарил ей кусок земли. Не деньги или должность, это само собой, но именно дом, жизнь, чтоб деревья цвели и вода была. Граф в Тулузе был очень чуток к таким вещам, это корни все-таки.

В отношении Анж, ИМХО, он опять-таки выразительно молчал. Мог спросить: получила ли мадам графиня новый костюм, но не мог: как он ей понравился. Мог распорядиться: Марго, отнеси портнихе синюю ткань для платья мадам графине. Марго же, в свою очередь могла не глядя на него ответить: мне кажется, мадам больше любит зеленый. Ну как-то так.

На мой взгляд, вполне возможен такой диалог:

Граф (не замечая вошедшую Марго, в сердцах): да что ж ей нужно-то хоспади, этой чучундре блондинистой?
Марго (спокойно как трактор): Месье, мадам графиня ни раз проявляла интерес к Золотому голосу/лаборатории/ужину с вами наедине и т.д.

Я еще подумаю, мысль именно о диалоге между ними мне кажется очень интересной. Но разговор на равных я не вижу.