Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика" -2

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 19:07. Заголовок: Тара пишет: Знаю, к..

Тара пишет:

цитата:

Знаю, конечно. (Ты мне сразу напомнила миледи. "Будем бороться женским оружием: моя сила - в моей слабости.") Но в том-то и дело, ЛИ, что это оружие действует только на порядочных людей, а насильников и прочих подонков слабость жертвы только еще больше заводит. Поэтому желательно владеть и тем и другим оружием. В Новом Свете Анж как раз и стала амазонкой

Одно дело поварешкой по башке, это мы все мастерицы , а другое с профессиональным воином и пиратом справится, который привык быть начеку и наделен молниеносной реакцией. А насильников, кстати, как раз сопротивление жертвы и возбуждает. В связи с этим вспоминается новогодняя пародия на "За двумя зайцами", когда на Проню напал маньяк, а она ему и говорит: "Маньяк, ура, наконец-то, я так тебя ждала, ну давай, насилуй меня скорее..." И за ним в погоню. Маньяк сбежал. Это шутка все, если непонятно.

 Отправлено: 07.08.10 00:27. Заголовок: Тара - спасибо! Леди..

Тара - спасибо!
Леди Искренность пишет:

цитата:

Одно дело поварешкой по башке, это мы все мастерицы , а другое с профессиональным воином и пиратом справится, который привык быть начеку и наделен молниеносной реакцией.

Он вряд ли привык быть начеку с женщиной - в те времена с их стороны активное и, главное, квалифицированное сопротивление было редкостью. Стандартной реакцией были мольбы, трепыхания, ступор и обмороки. Как говорится в одном пособии по самозащите - на расслабухе можно и Тайсона поймать. С султаном у Анж это чуть-чуть не получилось и без всякого предварительно-расслабляющего удара - только реакция его и спасла. А тут к тому же тип обкуренный, (что реакцию сильно притупляет). Усыпив его бдительность, вполне могла добиться своего.
Пон-Бриан, кстати, был боевым офицером - значит, тоже с реакцией. Но по кумполу получил.
А Аристид, помнится, зауважал ее именно за мастерский удар ножом - ну и за христианское милосердие, конечно. Он говорил: "ловко вы пырнули меня, как настоящая индианка, а я-то в это м толк знаю". Из чего следует, что индианки не раз пытались угостить его ножом за некультурное поведение , но удалось это только Анжелике.

 Отправлено: 07.08.10 08:12. Заголовок: Повторюсь, что кочер..

Повторюсь, что кочергой по кумполу и ножом в живот это наше родное, бабье. Так почти все женщины со своими мужьями-алкашами расправляются независимо от силовых качеств. Моя мама, например отца до развода клюшкой хоккейной лупила. Другое дело физическое воздействие, тут чаще всего женский удар мужчине, что слону дробина. Я с мужчинами не дралась, только пощечины давала. Но даже здесь из трех представившихся в жизни раз, дважды моя рука просто перехватывалась и все.

 Отправлено: 07.08.10 20:54. Заголовок: Мария-Антуанетта , н..

 Отправлено: 07.08.10 21:01. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта , но вы не станете отрицать, что сама Анж считала смерть Филиппа неслучайной?

Она может и считала, особенно в 5 томе (стар. вер), но у нее во всем король виноват, если так подумать!

 Отправлено: 07.08.10 21:23. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

на может и считала, особенно в 5 томе (стар. вер), но у нее во всем король виноват, если так подумать!

Точно, ты виноват,что хочется мне кушать и все тут. А если по чесноку,то с королем она сама не меньше виновата. Начиная с аудиенции по поводу ареста Пейрака-пришла,нахамила и еще возмущается,что он ее выгнал. А ведь я так поняла именно вняв ее мольбе Луи смягчил участь мужа. В Версале надавала кучу авансов и выставила все так как будто он ее злобно домогается, да она ему нафиг была не нужна,пока сама в глаза лезть не начала. И не надо говорить,что она ради детей старалась. Пришла просить к королю за мужа,он полез целоваться,а она прям и разомлела,ну и что он должен был понять из этого? или дама слаба на переднее место,учитывая скандал с Лозеном,или и он ей по вкусу пришелся. А прояви она холодность, вспомни в тот момент о судьбе дражайшего супруга(если уж она так безаппеляционно считала короля злобным убийцей)- и все было бы иначе. Король бы подумал-да маршал не зря от нее шарахается,фригидная она какая-то и еще гулящая параллельно, и не надо потом не от кого отбиваться. Да и ее соперничество с Монтеспан не согласуется с ролью отбивающийся от притязаний короля жертвы.

 Отправлено: 07.08.10 22:14. Заголовок: Leja пишет: Точно, ..

Leja пишет:

цитата:

Точно, ты виноват,что хочется мне кушать и все тут.

А что не виноват? В данном случае у Анжелики были причины винить короля. Думаю, что к Анжелике не подходит выбранная вами цитата из басни. Это не бзик.
Хотя, конечно конкретно во ВСЕМ король виноват не был. Начали без него, но когда пришла пора перехватить инициативу, король ее перехватил весьма охотно. В случае с Пейраком да вообще если вспомнить Фуке, да и еще вообще тюрьмы-замки 17 века, замена смертного приговора на пожизненное заключение -не велика разница и милость. Если Пейрака везли в тюрьму типа замка Иф... То это та же смерть, хотя формально можно сказать, что жизнь король сохранил.
Leja пишет:

цитата:

Начиная с аудиенции по поводу ареста Пейрака-пришла, нахамила и еще возмущается,что он ее выгнал.

Мне думается, что с этим хамством, как вы его называете, не все так просто. Может быть именно потому что Анжелика все же в "хамской" манере донесла до короля хоть часть подоплеки всей этой истории, король как раз что-то и передумал. Она же дошла до полного отчаяния тогда. А представьте еще: перед вами стоит человек вы ему что-то говорите о махинациях за его спиной, а он вам прямым текстом почти заявляет: "Что да, мол знаю я свою придворную свору, и я даже соглашусь, с тем что вы говорите о их махинациях, но ваш муж попал в это колесо и отвечать будет он. И за себя и за того парня. " И это помимо того, что королю лично Пейрак не понравился. Мне кажется, что слова Анжелики все же заставили короля чуть больше разобраться во всей этой интриге.
Leja пишет:

цитата:

В Версале надавала кучу авансов и выставила все так как будто он ее злобно домогается, да она ему нафиг была не нужна,пока сама в глаза лезть не начала.

А как иначе при дворе должности получить и все такое, если на глаза королю не показываться? Ведь он же там главный кукловод. Кроме того, она, на мой взгляд, логично рассуждает, что если она получит какую-либо должность при дворе, то тем самым обезопасит себя от Филиппа и ему уже станет не так просто сгноить ее в каком-то монастыре, а про нее никто и не вспомнит.
Не знаю, как по мне, пока был жив Филипп никаких авансов королю Анжелика не давала. Наоборот,ей хотелось строить жизнь с Филиппом. В чем была куча авансов королю (еще при жизни Филиппа)?
Leja пишет:

цитата:

Король бы подумал-да маршал не зря от нее шарахается,фригидная она какая-то и еще гулящая параллельно, и не надо потом не от кого отбиваться.

Видите ли не все вещи на перед загадаешь. И мне кажется, что там все немного сложнее, чем вы пишите. По поводу гулящей: при Дворе были женщины и с худшей репутацией. Любовник - это норма того времени. Чтобы король начал именно брезговать и думать "гулящая" Анжелике надо было с полком таких как Лозен переспать и чтобы все известно было. В инциденте с Лозеном, там вообще Анжелика и ее "гуляние" на стороне дело десятое. Произошла дуэль, да еще ссора на глазах короля. Только поэтому выплыли все эти формальности "раскаиваетесь ли в содеянном, мадам?". С поцелуем тоже не все так однозначно. Как вы сами заметили, надо очень хорошо подумать как ответить королю и как королю и как мужчине. Кроме того, король тоже нашел что ответить. Мол проверял он Анжелику, а в друг она холодная/фригидная вот маркиз от нее и шарахается. А вот он, сюзерен, проверил, и теперь знает, что не она виновата, а муж. А залепи она ему пощечину, интересно сказал бы он ей, что такая бой-баба любого мужчину отвадит?
Ну и совсем возмутительное оправдание Анжелики - это исходя из моей лояльности, не столько к Анжелике, сколько по жизни (хотя это не значит, что точно такая же). Клод Ле Пти умер в 1663 году, он был некоторое время любовником Анжелики. После этого любовников у нее не было вплоть до свадьбы с Филиппом в июля 1666 года. Происходит первая брачная ночь в стиле БДСМ, потом через несколько месяцев насилие повторяется (монастырь). Потом Филипп всячески ее унижает при Дворе. И последняя капля: стресс на охоте, презрение Филиппа ...и он ее кусает. А тут такой нормальный мужчина Лозен, и такой же нормальный мужчина король, который может просто поцеловать. При этом не будет ни презрения, ни хамства, ни тем более кнута. Женская слабость...
Leja пишет:

цитата:

Да и ее соперничество с Монтеспан не согласуется с ролью отбивающийся от притязаний короля жертвы.

И с соперничеством с Монтеспан, на мой взгляд, не все так просто. Соперничать она с ней начала уже после смерти мужа. К роме того, опять же, у нее, когда она появилась в Версале, не было такого же плана как и у Монтеспан изначально: стать любовницей короля. А потом начали завязываться отношение, на мой взгляд, обычные мужчина-женщина. И в какой-то момент Анжелика поддалась этому : и королю и всей это придворной жизни. И это все было вполне искренне, без всяких там подразнить, но это уже после смерти Филиппа.
Хотя уже начиная со смерти Филиппа она смутно начала понимать, что "не все то золото, что блестит". Не все так радужно в этой придворной жизни, о которой она так мечтала выбиваясь с парижского Дна. Ведь бывает же так к жизни, что человек идет к какой-то цели, искренне в нее верит. И Анжелика верила в свою цель. А потом наступает момент истины... Вот и с Анжеликой так. Оказалось, что все это мишура. А в сердце продолжает хранится то самое настоящее. Да, далеко спрятанное, в самые тайные уголки души, притоптанное проходящими годами. А достаточно было одной искры - и вот оно воскресло из небытия.

 Отправлено: 07.08.10 22:43. Заголовок: urfine пишет: Может..

urfine пишет:

цитата:

Может быть именно потому что Анжелика все же в "хамской" манере донесла до короля хоть часть подоплеки всей этой истории, король как раз что-то и передумал.

А если без хамства и без наездов, а со смирением и жалостливостью,может он бы ей сразу сказал,что муж сильно прогневил его своей заносчивостью и он вынужден его прищучить,чтоб другим неповадно было. Но смерти он ему вовсе не желает,поэтому он будет тайно помилован и возвращен супруге,но с условием немедленного отбытия из страны. Только для этого надо было,чтоб он к ней доверием и состраданием проникнулся.
urfine пишет:

цитата:

А как иначе при дворе должности получить и все такое, если на глаза королю не показываться.

Подождите,подождите, показываться по-разному можно,вот Фил тоже был в чести,но это же совсем другое : Милости от короля многие получали,а любовницами единицы становились.
urfine пишет:

цитата:

С поцелуем тоже не все так однозначно. Как вы сами заметили, надо очень хорошо подумать как ответить королю и как королю и как мужчине.

Так я и не говорю,что надо было начистоту про ненависть и костер вспоминать,можно и по-тихому избалованного вниманием мужика отвадить. Не млеть в обьятиях-тоже вариант
urfine пишет:

цитата:

А потом начали завязываться отношение, на мой взгляд, обычные мужчина-женщина. И в какой-то момент Анжелика поддалась этому

Поддалась-мягко сказано. Она начала выяснять степень увлечения ею королем, кокетничать. Сцена в гроте показательна,она говорит,что не сможет терпеть неверность,хочет настоящего чувства,и он обещает ей это. Потом вообще клянется,что любит его и будет с ним. Она злиться,что король не рад ее приезду,ревнует к Монтеспан. Нет,я понимаю,она передумала,она имеет право на это. Ладно,поняла,что муж лучше,поркуа па. Но зачем потом о домогательствах разглагольствовать???? Не сошлись характерами и все тут. Нет сначала Вивону наябедничала, Жоффрею вообще фигни полной наплела: я такая слабая,а он всемогущий, хотел принудить меня к сожительству,гад ползучий! Так бы и сказала особенно Жофу,что так и так король меня искушал,да он очаровашка,но ты лучше и я не поддалась. А кровь сына исключительно на ее руках и не надо вину на других перекладывать. Да как она,мать,могла подвергнуть ребенка такой опасности!!!!!! Как она могла бросить двоих маленьких сынишек и укатить за тридевять земель мертвого мужа искать,какая она мать после этого???? Вообще после такого,я думаю Жоф правильно сделал,что отобрал у нее сына и не сказал,учитывая как она с детьми обращалась так ей и надо,хотя в этом поступке граф проявил полный эгоизм и бессердечие

 Отправлено: 07.08.10 23:05. Заголовок: urfine пишет: А зал..

urfine пишет:

цитата:

А залепи она ему пощечину, интересно сказал бы он ей, что такая бой-баба любого мужчину отвадит?

Смотря как оформить,если кокетством, как в сцене с задранной юбкой,то может и в плюс пойти. А можно и тоньше сыграть-король умненьких любил и веселых, можно было начать наедине глупости нести,типа она от волнения и плакать без повода. Тогда он бы быстренько выкинул ее из головы и она бы осталась с Филом,возможно без этих передряг живим и невредимым.

 Отправлено: 07.08.10 23:34. Заголовок: Leja пишет: А если ..

Leja пишет:

цитата:

А если без хамства и без наездов, а со смирением и жалостливостью,может он бы ей сразу сказал,что муж сильно прогневил его своей заносчивостью и он вынужден его прищучить,чтоб другим неповадно было. Но смерти он ему вовсе не желает,поэтому он будет тайно помилован и возвращен супруге,но с условием немедленного отбытия из страны. Только для этого надо было,чтоб он к ней доверием и состраданием проникнулся.

А может быть он бы ей всего лишь на эти мольбы сказал, что казнь он заменяет на пожизненное заключение в Бастилии или другой тюрьме? А может быть мольбы Анжелики не тронули бы его? Это если судить по Фуке. Здесь в равной степени можно предположить все, что угодно.
Король, тем более молодой король, еще не мог позволить себя разбрасывается состраданием (в общем Людовик там это все и говорит). Он четко сказал, что Пейрак для него опасен. А опасный противник не должен где-то там гулять на свободе, в крайнем случае, он должен находится в тюрьме.
Leja пишет:

цитата:

Подождите,подождите, показываться по-разному можно,вот Фил тоже был в чести,но это же совсем другое.

Филипп -мужчина, ему должность получить проще. Кроме того, Анжелика и не думала становится фавориткой короля. Во-первых, давайте разделим пребывание Анжелики при дворе на две части: при Филипп, и после Филиппа. При Филиппе Анжелика для получение должности перед королем не заигрывала и цели добиться должностей через постель короля не ставила (хотя, на мой взгляд и дальше такого не было). Итак, Филипп говорит Анжелике, что его месть будет заключаться в том, что он сгноит ее в монастыре и она окажется там жалкой, нищей полусумасшедшей. Анжелика решает получить должность при дворе, чтобы как-то подстраховаться. Ее действия: она хочет поговорить с Лувуа, она просит Атенаис представить ее королеве, она спрашивает у придворных как получить должность. В процессе этой бурной деятельности к ней обращается Кольбер, который знает, что Анжелика имеет торговый корабль -у них ведется чисто коммерческий разговор. Потом Кольбер организовывает разговор с королем. В конце этого разговора король предлагает Анжелике представить ее детей ко Двору, ибо они сверстники Дофина и могут составить ему компанию. Где здесь поползновения Анжелики на короля? Какие здесь авансы? Должность консула она перекупила у другого дворянина и к королю не приставала. Так что при Филиппе Анжелика через постель короля никаких должностей себя не выбивала и цели такой не ставила.
Leja пишет:

цитата:

Милости от короля многие получали,а любовницами единицы становились.

Что-то многовато этих единиц у Людовика 14.
Leja пишет:

цитата:

Нет сначала Вивону наябедничала, Жоффрею вообще фигни полной наплела: я такая слабая,а он всемогущий, хотел принудить меня к сожительству,гад ползучий!

Так, здесь тоже надо разделить. До того как она уехала + ябеда Вивону, и после того, как она вернулась+ "ябеда Жоффрею". До того как она уехала, было и кокетство и наверное ревность и заигрывания... С Вивоном - там его надо было заставить отвести ее туда, куда ей надо. Там чисто придворная ябедничавшие.
А вот после ее ворзащения, и о том на что она"ябедничает" Жоффрею уже относится к ее периоду после возращенный. Там я тоже вижу именно попытку принуждение. Когда король ей пишет, что она должна публично покаятся, а в его постели он ее окончательно "простит". Выбора он ей не дает: ей четко указано как и где пройдет ее покаяние.
Leja пишет:

цитата:

А кровь сына исключительно на ее руках и не надо вину на других перекладывать. Да как она,мать,могла подвергнуть ребенка такой опасности!!!!!!

Не знаю, для меня там все не так просто. С начало надобно заметить, что Анжелика все же отправила письмо королю с покаянием именно из-за опасения за жизнь детей. Нападение Монтадура перечеркнула все.
Кроме того, знаете во время войны фашисты иногда вешали родственников партизан. Виноват ли человек, который стал партизаном, что фашисты расстреляли его семью? Анжелика не партизанка :), но все же.
Leja пишет:

цитата:

Как она могла бросить двоих маленьких сынишек и укатить за тридевять земель мертвого мужа искать,какая она мать после этого????

И здесь для меня не все так просто. Совсем не просто. Не знаю, стоит ли объяснять свою позицию, кроме того, мы эту тему обсуждали (можно почитать) и я свои аргументы уже высказывала. Могу только сказать, что в моем понимании Анжелика хорошая мать.

 Отправлено: 07.08.10 23:43. Заголовок: Leja пишет: Смотря ..

Leja пишет:

цитата:

Смотря как оформить,если кокетством, как в сцене с задранной юбкой,то может и в плюс пойти. А можно и тоньше сыграть-король умненьких любил и веселых, можно было начать наедине глупости нести,типа она от волнения и плакать без повода. Тогда он бы быстренько выкинул ее из головы и она бы осталась с Филом,возможно без этих передряг живим и невредимым.

Может быть и выкинул, а может быть и нет. Я бы не была уверенна в этом на 100%. Для того, что знать как тот или иной мужчина прореагирует на женские выходки, надо его не плохо знать.
Кроме того -это все воля автора. Если автору надо было показать увлеченность короля Анжеликой, то хоть ругалась бы она как базарная торговка или то, что вы пишите делала - результат был бы тот же.

 Отправлено: 07.08.10 23:43. Заголовок: Leja пишет: Но сме..

Leja пишет:

цитата:

Но смерти он ему вовсе не желает,поэтому он будет тайно помилован и возвращен супруге,но с условием немедленного отбытия из страны.

Очень сомневаюсь. Король считал, что Жоффрей ему опасен, и считал, что его нельзя оставлять в живых. В крепости - да, в изгнании - нет.
Leja пишет:

цитата:

Нет сначала Вивону наябедничала

Он запретил ей выезжать из Парижа. Запретил тогда, когда она уже видела, что двор для нее чужой, и роль, которую король хотел ей навязать - тоже не ее.

Leja пишет:

цитата:

Жоффрею вообще фигни полной наплела: я такая слабая,а он всемогущий, хотел принудить меня к сожительству,гад ползучий!

Тут речь уже о другом временном периоде. Король просто шантажировал ее, требуя вернуться ко двору и повиниться в таком страшном преступлении, как несанкционированный отъезд из страны. Очень что-то напоминает. Ну, с точки зрения короля, это действительно преступление. Но он при этом присылает ей другое письмо, где предстает уже любящим человеком. Просит вернуться к нему. Конечно, есть такие женщины, которым подобная двойственность по душе. Но Анж не такова - автор сделала ее другим человеком.


Leja пишет:

цитата:

кровь сына исключительно на ее руках и не надо вину на других перекладывать. Да как она,мать,могла подвергнуть ребенка такой опасности!!!!!!

А Монтадур с компанией белые и пушистые овечки. Представьте ситуацию. Анжелика оказывается под домашним арестом в провинции, где происходят беспорядки, спровоцированные государственной политикой. И из этой горячей точки можно выбраться только потеряв свою душу (а ведь если бы она согласилась на требование короля, это был бы конец ее как личности). В итоге она все же идет на такую жертву, но становится уже слишком поздно. Вообще ситуация в пятом томе очень сложная, что делает эту книгу для меня одной из лучших в серии.
Leja пишет:

цитата:

Как она могла бросить двоих маленьких сынишек и укатить за тридевять земель мертвого мужа искать,какая она мать после этого????

В то время дети взрослели раньше.
Вспомните, она уже подвергала ребенка опасности, дав разрешение на путешествие Кантора.
Флоримон на службе также подвергался опасности, помните, с разобранной лестницей.
А подобная служба была вполне естественным явлением в те времена.
Отъезжая в путешествие, она оставила детей в полной безопасности. Шарля-Анри - с целой армией слуг,
Флоримона, уже почти подростка - в иезуитском коллеже, закрытом учебном заведении, где было естественно жить вдали от родителей.
Leja пишет:

цитата:

Вообще после такого,я думаю Жоф правильно сделал,что отобрал у нее сына и не сказал,учитывая как она с детьми обращалась так ей и надо,хотя в этом поступке граф проявил полный эгоизм и бессердечие

Жоффрей похитил Кантора ДО того, как Анжелика отправилась его искать.

urfine, мы с вами отвечали одновременно , отсюда повторы в аргументации

 Отправлено: 07.08.10 23:58. Заголовок: urfine пишет: опасн..

urfine пишет:

цитата:

опасный противник не должен где-то там гулять на свободе, в крайнем случае, он должен находится в тюрьме.

Хорошо,зато она бы знала,что он жив и могла помочь ему бежать или лет через пять повторно просить о помиловании, и кто знает может тогда уже король бы послушал ее.
urfine пишет:

цитата:

Так что при Филиппе Анжелика через постель короля никаких должностей себя не выбивала и цели такой не ставила.

А где я говорила о том, что Анжелика через постель короля должностей себя выбивала? Я говорила,что она поддалась чувству,после передумала, имела полное право, но зачем человека чернить потом. Это не благородно ИХМО
urfine пишет:

цитата:

Что-то многовато этих единиц у Людовика 14.

Повышал рождаемость в стране. Поддержи отечественного производителя!
urfine пишет:

цитата:

А вот после ее ворзащения, и о том на что она"ябедничает" Жоффрею уже относится к ее периоду после возращенный. Там я тоже вижу именно попытку принуждение. Когда король ей пишет, что она должна публично покаятся, а в его постели он ее окончательно "простит". Выбора он ей не дает: ей четко указано как и где пройдет ее покаяние.

А еще можно было в монастырь уйти и не гробить сотни неповинных граждан,но она предпочитает подвести под монастырь своих друзей и провинцию. Легко ей слишком по трупам идти.
urfine пишет:

цитата:

Кроме того, знаете во время войны фашисты иногда вешали родственников партизан. Виноват ли человек, который стал партизаном, что фашисты расстреляли его семью? Анжелика не партизанка :), но все же.

Партизаны боролись за родину и родственники предполагалось тоже за нее боролись. А Анжелика боролась за свою сомнительную честь(слишком уж легко она ею разбрасывалась) и сограждане вовсе не обязаны были ее поддержать

 Отправлено: 08.08.10 00:07. Заголовок: Leja пишет: А еще м..

Leja пишет:

цитата:

А еще можно было в монастырь уйти и не гробить сотни неповинных граждан,но она предпочитает подвести под монастырь своих друзей и провинцию. Легко ей слишком по трупам идти.

Гм. Уйти в монастырь, то есть открыто отказать королю. Однако Молин ей этого не советовал. Он как раз советовал согласиться на предложение короля, чтобы спасти свою провинцию, которую миссионеры в сапогах уже активно подводят под монастырь.
Leja пишет:

цитата:

Партизаны боролись за родину и родственники предполагалось тоже за нее боролись. А Анжелика боролась за свою сомнительную честь(слишком уж легко она ею разбрасывалась) и сограждане вовсе не обязаны были ее поддержать

Повстанцы тоже боролись за свою родину, хотя тут все сложно. Сограждане Анжелики имели свои причины и поводы для восстания. И если бы причин этих не было, то Анжелика не смогла бы стать одним из вождей, так как нечего было бы возглавлять.
По поводу частого разбрасывания честью - это вопрос очень спорный. Честь измеряется не количеством любовников (которых не так много), а верностью своим убеждениям и честностью перед собой и другими. Тут у Анж все было в порядке.

 Отправлено: 08.08.10 00:10. Заголовок: urfine пишет: Кроме..

urfine пишет:

цитата:

Кроме того -это все воля автора. Если автору надо было показать увлеченность короля Анжеликой, то хоть ругалась бы она как базарная торговка или то, что вы пишите делала - результат был бы тот же.

Ага, ее базарная матершина только распалила бы его страсть
Анна пишет:

цитата:

(а ведь если бы она согласилась на требование короля, это был бы конец ее как личности).

Какие громкие слова! ИХМО А с Вивоном перепихнуться походя-не конец личности, а с Барданем,мавром в Пустыне? Она слишком легко к этому относилась,особенно вспоминаются строки, где она хотела соединиться с любым мужским началом, вот и заехала бы к королю на часик. Я тоже против двойных стандартов,то непонятно с кем спит,то девочку изображает. Если бы в ее жизни был Жоф,потом Вард(ну это изнасилование чистое), потом Николя,потом Фил, я бы еще поняла. Но она блин и Огром довольна осталась и Вардом,значит и связь с королем ее бы не так уж и замучила,как она говорит. А сын был бы жив и руки не в крови.

Анна пишет:

цитата:

Жоффрей похитил Кантора ДО того, как Анжелика отправилась его искать.

Да я знаю, речь о том,что если она так швырялась детьми,то может и лучше,что Жоф отобрал сына.
Все ИХМО