Отправлено: 18.09.10 15:09. Заголовок: Шкатулка с ядом

Как выдумаете, почему при первом разговоре с Королем, Анжелика не рассказала ему про шкатулку с ядом?? Можно ли было выменять эту шкатулку на жизнь Жоффрея??

 Отправлено: 22.09.10 08:53. Заголовок: toulouse пишет: Мар..

toulouse пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта пишет: цитата: тоже не планировал лишать ее свободы это не совсем так. Все-таки в монастырь он пробовал ее запереть, причем довольно своеобразным образом...

да, но только на несколько дней. пока король не рассердиться и не запретит Анж бывать при Дворе...
toulouse пишет:

цитата:

Добавлю - ей даже и понравилось. Такой крупный мужчина, не то что хлюпики придворные

Да-да...

 Отправлено: 22.09.10 09:19. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

А то, что с ней выделывали эти изверги на Средиземном море - это, по-вашему, тоже ее вина?

Leja пишет:

цитата:

А что нет? Красивая женщина отправляется в мусульманскую страну даже не удосужившись узнать подробно как следует себя вести.

Не совсем. Она отправилась на Средиземное море, в горячую точку, то бишь регион. Иначе в зону риска.
Вины тут, конечно, нет. Обычное последствие рискованных действий, ведь Анжелика прекрасно понимала, что сильно рискует, потому и не захотела брать с собой Флоримона.

Но если бы эта персонажиха не рисковала всю жизнь, то это был бы совсем другой роман.

toulouse пишет:

цитата:

Добавлю - ей даже и понравилось. Такой крупный мужчина, не то что хлюпики придворные

Так у нее же и материала для сравнения с придворными не было. Разве что Вард... Наверно, она сравнивала с Николя

 Отправлено: 22.09.10 09:56. Заголовок: Анна пишет: и матер..

Анна пишет:

цитата:

и материала для сравнения с придворными не было. Разве что Вард

а помнится, она Огра и потом не без удовольствия вспоминала, в 6 томе, тогда было побольше сравнительного материала

 Отправлено: 22.09.10 12:52. Заголовок: toulouse пишет: пом..

toulouse пишет:

цитата:

помнится, она Огра и потом не без удовольствия вспоминала, в 6 томе, тогда было побольше сравнительного материала

А, ну тогда, да, конечно

 Отправлено: 22.09.10 16:50. Заголовок: Анна пишет: toulous..

Анна пишет:

цитата:

toulouse пишет: цитата: помнится, она Огра и потом не без удовольствия вспоминала, в 6 томе, тогда было побольше сравнительного материала А, ну тогда, да, конечно

Если почитать как себя вел Огр, то на фоне сравнительного материала, особенно некоторого (Монтадур, Николя, восток), то я понимаю Анжелику, которая вспоминала его не без удовольствия. Ну и в сравнении с событиями до Огра: тюрьма и перспектива застрять там надолго, кросс за Кантором, убийство Великого Кесаря, то Огр оказался в результате ну самым безобидным событием, что ли.

 Отправлено: 22.09.10 20:21. Заголовок: urfine пишет: Огр ..

urfine пишет:

цитата:

Огр оказался в результате ну самым безобидным событием, что ли.

Согласна, этот эпизод (да и сам дядька) какой-то нормальный, он представляется как завершение пребывания на дне, после которого началась нормальная жизнь.

 Отправлено: 23.09.10 00:22. Заголовок: Согласен, девочки, я..

Согласен, девочки, я довольно болезненно воспринимаю инсинуации в отношении Анж. Во всяком случае, несправедливые.
Но все же повторю - если она не леди, то кто леди? Идеальных леди, полностью соответствующих этому образу, не бывает. А если и бывают, то только потому, что прожили всю жизнь в тепличных условиях, и близко не узнав таких испытаний, какие выпали Анж. Вообще многие люди мнят себя идеальными и суперпорядочными, хотя на самом деле им просто выпала спокойная жизнь - судьба не подвергала их испытаниям и искушениям, не ставила перед жестоким выбором. А Анжелика всегда держалась достойно - как истинная леди!
И еще раз - стремление спасти ребенка или кого-то из близких (да собственную жизнь тоже) торговлей собой не является. Тут, как говорится, не суди, пока сам в таком положении не побывал. Так же, как, например, убийство из самозащиты не является преступлением. За это и судить-то нельзя. Скрытый текст

(Когда судят за убийство из самозащиты, как у нас в стране принято, то это уже не правосудие, а издевательство над людьми - им дают понять, что считают их за скотину, которая не имеет право защищаться, когда ее режут.)

И стремление совместить в койке приятное с полезным тоже уже не торговля собой. В конце концов, Мазарини и Потемкина никто не осуждал за их "служебные романы" Тем более, что оба со своими венценосными любовницами тайно обвенчались.
Leja. По поводу ее средиземноморских злоключений - она отлично знала, какие там порядки и какое отношение к женщине. Это ни для кого тогда секретом не было. Но она просто не могла так не поступить - в конце концов, искала свою Великую Любовь. (Так же, как в фильме, чтобы спасти Жоффрея, без раздумий последовала за Баркаролем в логово разбойников.) Вот если бы она испугалась и отступилась - тогда вы сами осудили бы ее гораздо больше. Да и вообще тогда роман было бы не о ком писать.
Единственное, в чем можно ее обвинить, так это в том, что не озаботилась достаточной охраной. Так она и рассчитывала, что на борту адмиральской галеры будет в наибольшей безопасности! Шторм, бунт и крушение предусмотреть не могла.
Про Огра она вспоминает с теплотой именно в восьмом томе - "Искушении". Когда переживая, что чуть не изменила мужу, перебирает в памяти всех своих мужчин. Кстати, габариты Огра ее не впечалили - не до того было. Это с Коленом она думала, что у нее еще никогда еще не было такого большого и сильного мужчины. Да уж, с Лозеном не сравнить - а другого "придворного опыта" у нее и не было. Фил хлюпиком не был точно!
Анна, откуда такое слово - "персонажиха"? Так Польку можно назвать, но никак не Анж. Или "героиня" вас уже не устраивает?

 Отправлено: 23.09.10 01:35. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Анна, откуда такое слово - "персонажиха"?

Это шутка, Максим. И еще подчеркивание того, что мы обсуждаем литературного персонажа, а в литературе свои законы природы

 Отправлено: 23.09.10 07:07. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

я довольно болезненно воспринимаю инсинуации в отношении Анж. Во всяком случае, несправедливые.

Черный Леопард слово "инсинуация" -преднамеренное сообщение отрицательных сведений (или даже измышление, клевета), имеющее целью опорочить кого-либо-уже несет отрицательную коннотацию. Справедливые инсинуации- вообще нонсенс. Это лишний раз доказывает,что все негативные замечания в адрес героини вы воспринимаете как наветы и люди,которые говорят плохо об Анж вызывают у вас неприязнь. Мне очень нравится образ короля,но я гораздо терпимее отношусь даже к несправедливым обвинениям в его адрес,потому как пристрастия у всех различны и от того,что кто-то назвал его козлом,рога у него не вырастут:)

 Отправлено: 23.09.10 11:51. Заголовок: Leja пишет: А вот т..

Leja пишет:

цитата:

А вот тут не могу согласится. Леди не заявится к брату соперницы и не предложит в обмен на свое тело отвезти ее в Кандию. И то с какой легкостью она меняет себя на билет на пароход говорит явно не о том,что перед нами леди. Да и Одиже так походя бросила-вы были хорошим компаньоном,я не откажу вам в любезности:)

Я думаю с Вивоном у Анж получилось спонтанно, что первое на ум пришло, то и предложила.
А с Оридже... мне кажется, Анж догадывалась, что тот спасует, просто не захотела лишний раз что то доказывать и оправдываться перед ним.Оридже при всем своем уме и воспитании, товарищ довольно нудный, еще бы пол года ходил канючил,а так хоть и грубо, но раз и навсегда исчез из жизни нашей героини.
И на счет Леди (женщина высших сословий, госпожа), что вы понимаете по словом леди... ???
Просто в некоторых жизненных ситуациях приходится "царапаться и кусаться" иначе жизнь проедет по тебе своим катком и все ...

 Отправлено: 23.09.10 18:07. Заголовок: ketrin пишет: перво..

ketrin пишет:

цитата:

первое на ум пришло

однако...
ketrin пишет:

цитата:

Анж догадывалась, что тот спасует

автор на это не намекает. по тексту - Анжелике в принципе безразлично, ну типа надо так надо, обижать не буду, вроде человек авансом отработал

 Отправлено: 24.09.10 00:58. Заголовок: Анна пишет: Черный ..

Анна пишет:

цитата:

Черный Леопард пишет: цитата: Анна, откуда такое слово - "персонажиха"? Это шутка, Максим. И еще подчеркивание того, что мы обсуждаем литературного персонажа, а в литературе свои законы природы

Я понимаю. Но все же... Вот, например, в русском языке нет слова, обозначающего самку леопарда. Пытаются говорить "леопардиха", "леопардица"... Звучит жутко некрасиво и неподходяще по отношению к такому красивому, храброму и умному зверю. (Мало кто знает, что можно говорить просто "пантера", поскольку это один и тот же вид.) А вот англичане говорят гораздо изящнее - "леопардесса"! (Leopardess)
Leja пишет:

цитата:

Это лишний раз доказывает,что все негативные замечания в адрес героини вы воспринимаете как наветы и люди,которые говорят плохо об Анж вызывают у вас неприязнь.

Да, невольно так получается.
ketrin пишет:

цитата:

Оридже при всем своем уме и воспитании, товарищ довольно нудный, еще бы пол года ходил канючил,а так хоть и грубо, но раз и навсегда исчез из жизни нашей героини.

Как говорится - собаке хвост по кусочкам не рубят.
Под словом леди я подразумеваю прежде всего особу, имеющую хорошее воспитание и манеры, которая в любой ситуации ведет себя как женщина - не опускаясь до бабства, то есть скандалов, криков, ругани или занудного выяснения отношений по пустякам. (А одно из основных достоинств Анжелики - она самое Женственность!) И во-вторых - честность и порядочность, неспособность на подлость, предательство и прочие негативные вещи, которые я упоминал выше. А если и приходится в сложных жизненных ситуациях делать что-то дурное, то до определенного предела. Недавно об этом тоже писал.
ketrin пишет:

цитата:

Просто в некоторых жизненных ситуациях приходится "царапаться и кусаться" иначе жизнь проедет по тебе своим катком и все ...

То же, что и я говорил!
Считаю, Нинон де Ланкло тоже была истинной леди. Кстати, читал, что именно ее нежелание лицемерить, а вовсе не репутация куртизанки мешало ей появиться при дворе.

 Отправлено: 24.09.10 10:03. Заголовок: ketrin пишет: А с О..

ketrin пишет:

цитата:

А с Оридже... мне кажется, Анж догадывалась, что тот спасует, просто не захотела лишний раз что то доказывать и оправдываться перед ним.

Ничего гна не думала!Она еще и на следующий день. собиралась "отдать" этот долг(после того как получила от него записку с просьбой прийти и решила. что он передумал).
А насчет "Леди"....ну для меня леди больше подошло бы какой-нибудь англичанке , а вот Анжелика как сказал Филипп когда привез ей ожерелье:" Вы Знатная дама..." Вот такое определение ей и подходит :воистину Знатная Дама!

 Отправлено: 16.03.18 12:18. Заголовок: Artelena пишет: Все..

Artelena пишет:

цитата:

Все верно, поэтому историю с ларцом до короля доводить было не нужно, достаточно было бы того, чтобы Фуке боялся, что Пейрак может потянуть его за собой... Анж времён Версаля, ИМХО, смогла бы отыграть эту тему, то есть сделала бы то, что вряд ли могла сделать неопытная 20-летняя девушка

А как вы практически это видите? Это интересный расклад был бы, но у меня не все стыкуется.

Я помню, для альтернативки рассматривала два варианта. В первом случае - шантаж взаимный. Фуке узнает о графской контрабанде и предлагает взаимовыгодный договор: мы оба молчим и нам обоим хорошо. Но для этого они должны быть знакомы или хоть раз встретится.

Вариант второй - Анж идет к Фуке и говорит что ларец у поверенного и если что-нибудь и как-нибудь и далее по тексту как с Филом. Но тут мне видится другая загвоздка. В "Версале" какая-то мадам Моренс оставила какие-то запечатанные документы для передачи в полицию. А в если рассматривать вариант ареста графа, то получается что документы принесла графиня де Пейрак, чье имя связано со скандалом и опалой, скандальным обвинением. Есть шанс, что нотариус сам не рискнет? А если Фуке жив и при власти, то ее "пасут", нотариуса определят и придут к нему с предложением.

Artelena пишет:

цитата:

Но в случае угрозы собственной жизни можно поумнеть и быстрее.

Тоже согласна. Но его ж Лозен предупредил об аресте, что в принципе, означает, угрозу жизни. И что сделал его сиятельство? Пошел к Анж на ночь.

Artelena пишет:

цитата:

Так что изменение приговора я всё-таки считаю поступком со знаком плюс.

Для графа конечно хорошо, особенно учитывая что он сбежал. Фуке, подозреваю было грустно сидеть в тюрьме до смерти. Я здесь имела ввиду, что оговорка короля о том, что изначально он собирался просто немного "ослабить влияние" не подтверждается.

Вот интересно, а как король хотел Пейрака ослабить? Забрать деньги? Так граф колдун, новые наварит. Выслать из страны? А вдруг споется с врагами и чего-нибудь плохое организует? Я думаю, Пейрака нужно было взять на службу. Держать ночнушку или выносить горшок. Граф бы взвыл и мотанул из страны сам со скоростью ракеты.

Artelena пишет:

цитата:

он мог получить на службу умного человека, не замешанного в интригах. Дипломатия, секрет добычи золота, который Пейрак не скрывал... Луи талантливых людей, служащих короне, ценил.

Гм.. Но тогда почему графа поджег, Фуке посадил? Ведь Людовик мог прекрасно использовать графские способности без ареста или после ареста. Он Анж говорил, что граф не поделился с ним секретом золота, обижался. Так в чем проблема - выпускай Пейрака из каземата и пусть он организовывает промышленную добычу на широкую ногу. Это выгодно. Но нет.
Мне кажется, что ценил он их уже значительно позже. При Луи поднялось дворянство мантии, и если я не ошибаюсь, стартовало дворянство пера. Ему важно было "поднять" талантливого человека, человек должен помнить что он достиг всего благодаря королю.

 Отправлено: 16.03.18 12:46. Заголовок: Artelena пишет: Луи ..

Artelena пишет:

цитата:

Луи талантливых людей, служащих короне, ценил

Луи оценил Пейрака только 20 лет спустя, когда оба поумерили гонор да спесь, Пейрак научился ниже кланятся, а король- переубеждать своих вассалов иначе, нежели казнь. В период "до костра" (девочки, может ведем наше обозначение времени: "до костра" д.к. и "после костра" п.к.?) у Пейрака был единственный шанс расположить к себе короля- это прием в Тулузе, когда между ним и королем никого не было. Даже тот блеск и роскошь, которую увидел король, можно было обернуть в его величества честь. Организовать народ на "виват, король!" , в холле повесить портрет короля (и в рабочем кабинете ), на главной площади Тулузы памятник поставить с кепкой в руке, побольше подчеркивать, как неизменно рад и счастлив, какая честь и гордость принимать короля у себя... и самому нашептать королю на ушко , что я всеми силами стараюсь прославлять ваше величество, ваш ДР празднуем, а вот архиепископ на службах своих укоряет меня за это, себя старается возвысить... даже запретил простому народу читать молитвы во здравие короля

List пишет:

цитата:

Лозен предупредил об аресте, что в принципе, означает, угрозу жизни

дословно не помню, но вроде в книге нет конкретно слов Лозена. Я к тому, что совсем непонятна реакция и послед.действия Пейрака. Как именно Лозен предупредил? Может он в шутливой манере что-нибудь брякнул, типа "Вы, граф, без охраны не ходите по вечерам"... или "а не вернутся ли Вам в ОВН, а то в Париже мало ли что...". Насколько вероятно, что Лозен мог сказать прямым текстом: "граф, Вас сегодня арестуют именем короля, приказ уже подписан"?