Отправлено: 18.09.10 15:09. Заголовок: Шкатулка с ядом

Как выдумаете, почему при первом разговоре с Королем, Анжелика не рассказала ему про шкатулку с ядом?? Можно ли было выменять эту шкатулку на жизнь Жоффрея??

 Отправлено: 16.03.18 13:08. Заголовок: Bella http://eiren..

Bella
И ведь мог же!
А если бы король приехал попозже к Пейраку в гости? Когда и графу нужно что-нибудь будет от Его Величества? Что-то серьезное, а не просто приглашение на свадьбу? Насколько вообще реально что граф будет вести себя прилично?

Bella пишет:

цитата:

Насколько вероятно, что Лозен мог сказать прямым текстом: "граф, Вас сегодня арестуют именем короля, приказ уже подписан"?

О, пропущенный диалог!
Если вспоминать что Лозен (придворный!) со шпагой кинулся на Месье и Лоррена, думаю, вполне он мог оттащить графа в сторонку и сквозь зубы сказать: родной, мотайте отсюда, поскорее. А еще у графа был какой-то разговорчик с архиепископом. Что Пейрак у того спросил в конце? "Вы меня не пощадите?" То есть, теоретически в его свободолюбивую черепушку уже должна была заползти мысль о потенциальной опасности.

 Отправлено: 16.03.18 13:51. Заголовок: List пишет: родной,..

List пишет:

цитата:

родной, мотайте отсюда, поскорее

вот! это можно совсем по-разному понять. например, "мотайте отсюда, а то Вы Месье понравились", "мотайте отсюда, а то король Вас уже записал в придворный хор", "мотайте отсюда, а то Карменсита на днях приезжает, а муж у нее- дипломат, и в свете состоявшейся свадьбы никому конфликт с испан.посольством не нужен" и т.д.

сам приезд короля в Тулузу означал только то, что королю много чего нашептали, но своего мнения у него не было, и тем, кто ему нашептал, он не мог доверять 100%, потому и решил убедиться лично. Приехал, а тут граф ему сам и подкинул вещдоки. А король в то время был очень уязвим, и это был отличный момент завоевать доверие короля, стать союзником. И даже если Пейрак не хотел быть при дворе, он вполне мог стать доверенным лицом в провинции, а соответственно, и действовать от имени короля (это же власть какая!)- если убедить короля в своей верности и преданности

 Отправлено: 16.03.18 14:03. Заголовок: Bella пишет: корол..

Bella пишет:

цитата:

король Вас уже записал в придворный хор"

Прекрасная должность, оценил графские способности

 Отправлено: 16.03.18 14:36. Заголовок: List пишет: Есть ш..

List пишет:

цитата:

Есть шанс, что нотариус сам не рискнет?

А если иезуитов-родственников на эту роль?
List пишет:

цитата:

Но для этого они должны быть знакомы или хоть раз встретится.

Даже Андижос был знаком с Фуке, так чтобыло бы желание.
List пишет:

цитата:

Пошел к Анж на ночь.

Ну не бежать же графу как трусу, а так хоть удовольствие получил:) Лозен, я думаю, всё вполне конкретно графу сказал; обладающие чувством юмора люди обычно знают, когда шутить не нужно.
List пишет:

цитата:

Но тогда почему графа поджег, Фуке посадил?

Фуке зарвался и проворовался, как же его не посадить, а графа сжёг, но ученого оставил. Фуке бы посадил, и кто знает, может и наладили бы промышленность.
Добыча золота короне, вполне возможно, помогла бы Луи оценить Пейрака и раньше, чем через 20 лет.

 Отправлено: 16.03.18 14:56. Заголовок: List пишет: Насколь..

List пишет:

цитата:

Насколько вообще реально что граф будет вести себя прилично?

Прилично он научился себя вести, когда по шапке получил. Вот тогда гонору поуменьшилось. С Исмаилом, небось уже не кобенился. А тогда, едва ли. Где ОН и кто этот зарвавшийся Щенок, в смысле король? Слишком он расслабился за годы Тулузы, привык быть на самом верху и единолично. Все-то у него получается: золото рекой, бабы табуном, боятся его все скопом. Самый умный, самый фехтовальщик, самый - самый.. А тут вдруг в общую очередь послали. И кто? Тот кого он даже всерьез не воспринимал и наверняка не слишком и уважал. Ну как ему вести себя иначе, начать гнуть спину, если он в принципе этого не умеет? Я уж молчу, что на него смотрят все эти аквитанцы, гасконцы и пр. перед которыми он королем ходил и втирал про всякие свободы. Вот теперь вдруг вспомни что ты тоже вассал, кому понравиться?

Bella пишет:

цитата:

это был отличный момент завоевать доверие короля, стать союзником

Знать бы, где упадешь... На тот момент Жоффа не считал что ему нужен союзник в лице короля. Ему от него ничего было не нужно, да и дать ЕМУ король мало, что мог бы. Он все брал сам. Плюс сильное презрение к тем кто крутился вокруг короля, что бы самому начать добиваться благосклонности короля.
Bella пишет:

цитата:

И даже если Пейрак не хотел быть при дворе, он вполне мог стать доверенным лицом в провинции, а соответственно, и действовать от имени короля (это же власть какая!)- если убедить короля в своей верности и преданности

Т.е. убедить, что он самый покорный и преданный из слуг. Если бы он был на это способен, то уже добился бы этого давным давно через дядю короля, который ему протекцию предлагал. Но Жофа в принципе не приемлет подчинение кому-либо, даже формально. Ведь можно было и с епископом согласиться власть поделить, стать партнерами, когда тот предлагал. Так опять нет, сам с усам, довел до состояния войны. Гонору у него много, поверил в собственную неуязвимость. Поэтому какой-либо реальной угрозы от архиепископа, короля и пр. попросту не ожидал. Как он сказал Бернали? Кто тут захочет искать со мной соры? Типа сижу никого не трогаю и ко мне никто не сунется. Поэтому когда все закрутилось, он и не рванул с женой в охапку куда подальше. Просто не мог до конца поверить что это реально.

 Отправлено: 16.03.18 15:12. Заголовок: Artelena пишет: А е..

Artelena пишет:

цитата:

А если иезуитов-родственников на эту роль?

Нет, конечно, вокруг короля много всякого сброда шариться, но все же непосредственно к телу допуск имели единицы. Думаю, тот же Фуке или его люди поблизости от короля непременно ошивались и кто что королю несет и о чем говорить хочет на аудиенции отслеживали. А иезуит тогда еще даже не исповедник королевы был. Так мелкая сошка.

 Отправлено: 16.03.18 15:50. Заголовок: Так задача не в том,..

Так задача не в том, чтобы передать компромат королю.
Как вижу я возможное развитие вечером напишу.

 Отправлено: 16.03.18 16:04. Заголовок: Bella пишет: В пери..

Bella пишет:

цитата:

В период "до костра" (девочки, может ведет наше обозначение времени: "до костра" д.к. и "после костра" п.к.?)

ага)

Artelena пишет:

цитата:

А если иезуитов-родственников на эту роль?

Интересный вариант! Раймон был кажется духовником Анны Австрийской? или он позже им стал? Но в любом случае, он и его коллеги ребята весьма влиятельные. Можно продумать такой вариант .
Но, Artelena, тогда у меня нестыковка с другой стороны. На момент подключения иезуитов граф уже был арестован и король уже "передал это дело Фуке". А передавая дело, Людовик же, полагаю не сказал: выясните правду и если граф невиновен, то отпустите. Дело было передано Фуке, чтобы тот графа похоронил. И как интенданту теперь заднюю давать?
А если так: Анж рассказывает Раймону про ларец, иезуиты предлагают интенданту договор, Фуке говорит королю, что граф полезнее живой и здоровый, потому что умеет золото варить и обещает поставить сие на поток? Вроде логично? Но тогда слишком много народу в цепочке получается.

Artelena пишет:

цитата:

Ну не бежать же графу как трусу, а так хоть удовольствие получил:)

Как трусу нет, надо было как умному ! Еще б столько ночей удовольствие потом получал

Bella пишет:

цитата:

своего мнения у него не было, и тем, кто ему нашептал, он не мог доверять 100%, потому и решил убедиться лично

Так королю нашептали только правду. Провинция стремная, под короной ходить не привыкла. Главный в провинции - богатый, умный, влиятельный, популярный. Почему богатый, ведь род обеднел? Почему популярный, ведь страшный, как жизнь без зарплаты? Король приехал, посмотрел, обиделся. Хромой, страшный, богатый, да еще и короля не ценит)). Я думаю, чтобы с королем на тот момент "сойтись", Пейрак должен был его уважать. По настоящему, а не просто кошельки оставлять в комнатах. Если бы Людовик почувствовал, что этот странный чужак за него и за Францию и готов положить кусок жизни на процветание, он бы, возможно, закрутил с ним какой-нибудь проект. Или, возможно, если бы граф сам предложил какой-нибудь проект на благо Франции. Потому что Фиалка правильно говорит
фиалка пишет:

цитата:

На тот момент Жоффа не считал что ему нужен союзник в лице короля. Ему от него ничего было не нужно, да и дать ЕМУ король мало, что мог бы. Он все брал сам

Уважать начальство, знамо-дело , не заставишь, а во если придумать вариант, что Жоффе от короля что-то нужно, может, так бы получилось?

Artelena пишет:

цитата:

Bella пишет:  цитата: король Вас уже записал в придворный хор" Прекрасная должность, оценил графские способности

Граф, вас уже ждет месье Люлли и спецы с ножичками Но после такого какие могут быть разговоры вообще? Руки в ноги, ноги в стремена и мотать отсюдова очень быстро))

фиалка пишет:

цитата:

тот же Фуке или его люди поблизости от короля непременно ошивались и кто что королю несет и о чем говорить хочет на аудиенции отслеживали

А вот это может быть проблемой. Поэтому и говорю, что при наличии господина интенданта и событий как в каноне, ну никак не стыкуется у меня альтернативная реальность до конца.

Artelena пишет:

цитата:

Добыча золота короне, вполне возможно, помогла бы Луи оценить Пейрака и раньше, чем через 20 лет.

100%! Поэтому и встает вопрос - а почему собственно Их Величество не пожелали воспользоваться таким чудным подарком судьбы? Я думаю, это тот случай, когда деньги не главное. Вспомните, Анж предлагала ларец Орлеанскому. Брат короля мог получить власть над интендантом. Он отказался. Почему? ИМХО, потому что с этим слишком много головняка, спокойная жизнь дороже. Вот и королю тоже самое. Пейрак слишком "чужой", он упорно вне системы. Он источник повышенной опасности сам по себе. Людовик правильно о нем говорил. Опять же согласна с Фиалкой
фиалка пишет:

цитата:

Если бы он был на это способен, то уже добился бы этого давным давно через дядю короля, который ему протекцию предлагал. Но Жофа в принципе не приемлет подчинение кому-либо, даже формально

Artelena пишет:

цитата:

графа сжёг, но ученого оставил

Не совсем поняла, объясните. Предполагаете, что он графа посадил с тем, чтобы потом использовать как ученого?


Девушки, а графа арестовали еще до Фуке? В смысле его арест было только королевским решением? Или это уже с руки милейшего Николя?

 Отправлено: 16.03.18 17:40. Заголовок: Bella пишет: девочк..

Bella пишет:

цитата:

девочки, может ведет наше обозначение времени: "до костра" д.к. и "после костра" п.к.

Bella это шикарно
божественно, я бы даже сказала

фиалка пишет:

цитата:

А тогда, едва ли. Где ОН и кто этот зарвавшийся Щенок, в смысле король? Слишком он расслабился за годы Тулузы, привык быть на самом верху и единолично. Все-то у него получается: золото рекой, бабы табуном, боятся его все скопом. Самый умный, самый фехтовальщик, самый - самый.. А тут вдруг в общую очередь послали. И кто? Тот кого он даже всерьез не воспринимал и наверняка не слишком и уважал. Ну как ему вести себя иначе, начать гнуть спину, если он в принципе этого не умеет? Я уж молчу, что на него смотрят все эти аквитанцы, гасконцы и пр. перед которыми он королем ходил и втирал про всякие свободы. Вот теперь вдруг вспомни что ты тоже вассал, кому понравиться?

фиалка пишет:

цитата:

На тот момент Жоффа не считал что ему нужен союзник в лице короля. Ему от него ничего было не нужно, да и дать ЕМУ король мало, что мог бы. Он все брал сам. Плюс сильное презрение к тем кто крутился вокруг короля, что бы самому начать добиваться благосклонности короля.

фиалка пишет:

цитата:

Т.е. убедить, что он самый покорный и преданный из слуг. Если бы он был на это способен, то уже добился бы этого давным давно через дядю короля, который ему протекцию предлагал. Но Жофа в принципе не приемлет подчинение кому-либо, даже формально. Ведь можно было и с епископом согласиться власть поделить, стать партнерами, когда тот предлагал. Так опять нет, сам с усам, довел до состояния войны. Гонору у него много, поверил в собственную неуязвимость. Поэтому какой-либо реальной угрозы от архиепископа, короля и пр. попросту не ожидал. Как он сказал Бернали? Кто тут захочет искать со мной соры? Типа сижу никого не трогаю и ко мне никто не сунется. Поэтому когда все закрутилось, он и не рванул с женой в охапку куда подальше. Просто не мог до конца поверить что это реально.

Вот просто ППКС

List пишет:

цитата:

Так королю нашептали только правду. Провинция стремная, под короной ходить не привыкла. Главный в провинции - богатый, умный, влиятельный, популярный. Почему богатый, ведь род обеднел? Почему популярный, ведь страшный, как жизнь без зарплаты? Король приехал, посмотрел, обиделся. Хромой, страшный, богатый, да еще и короля не ценит)). Я думаю, чтобы с королем на тот момент "сойтись", Пейрак должен был его уважать. По настоящему, а не просто кошельки оставлять в комнатах. Если бы Людовик почувствовал, что этот странный чужак за него и за Францию и готов положить кусок жизни на процветание, он бы, возможно, закрутил с ним какой-нибудь проект. Или, возможно, если бы граф сам предложил какой-нибудь проект на благо Франции. Потому что Фиалка правильно говорит

Обожаю вас

Artelena пишет:

цитата:

Так что изменение приговора я всё-таки считаю поступком со знаком плюс. Король оставил Пейрака живым в книге. Он что-то выграл? Здесь он мог получить на службу умного человека, не замешанного в интригах. Дипломатия, секрет добычи золота, который Пейрак не скрывал... Луи талантливых людей, служащих короне, ценил.

Мне вот тоже всегда было интересно, ради чего он в последний момент даровал ему жизнь? Сам догадался или кто подсказал? То, что он говорит Анжелике - это все для красивого словца, конечно. Действительно ли он мог надеяться, что Пейрак посидит в Бастилии и уступит? Типа я вас помиловал, будьте благодарны и служите короне? Чем больше думаю, тем больше мне это сомнительно, если он и, правда, так думал, то скорее по молодости или от того, что еще не так хорошо разбирался в людях.
Я думаю скорее, он все-таки даровал ему жизнь, чтобы не прослыть в последствии недалёким фанатиком, который отправил на костёр талантливого ученого, так как то, что Пейрак - не колдун, он прекрасно знал, как и Фуке, так и архиепископ.

 Отправлено: 16.03.18 18:37. Заголовок: japsik пишет: Я дум..

japsik пишет:

цитата:

Я думаю скорее, он все-таки даровал ему жизнь,

думаю, король удосужился в последний момент полистать дело и сразу понял, что дело сфабриковано. Но кроме личных характеристик графа: ученый, лидер по натуре (провинцию крепко держал), человек, создавший сам свое богатство, многие люди в окружении короля симпатизировали графу (если не явно, то все равно было заметно, что граф умеет располагать к себе людей), возможно внимание короля привлек тот факт, что без каких-либо серьезных фактов и, соответственно, обвинений, Фуке был крайне заинтересован в скором костре. Т.е. если король уже раздумывал о судьбе интенданта, то можно было предположить, что последний заинтересован убрать графа: почему? скорее всего тот знает что-то, что не должны были знать другие и Фуке убирает свидетеля.

Возможно, визит Анжелики также сыграл свою роль, все-таки помог или хотя бы дал повод задуматься? Почему это юное прекрасное существо так искренне и преданно этому калеке? должна была бы быть благодарна ... К тому же Анж успела сказать, что истинный враг- не Пейрак, а... сопоставив с желанием Фуке (и возможно король знал об аналогичном желании брата?) опять выйти на мысль, а что же такого знает чета Пейраков? К тому же, король был юн и не заросла еще его личная любовная рана, возможно изумрудные глаза ( и жилка на шее ) растопили сердце монарха и он не захотел причинять страдания этой прекрасной даме в золотом? (причина не веская, но пару пунктиков могла добавить)

 Отправлено: 16.03.18 18:37. Заголовок: Дамы, согласна с вам..

Дамы, согласна с вами со всеми. Даже добавить нечего

japsik пишет:

цитата:

Я думаю скорее, он все-таки даровал ему жизнь, чтобы не прослыть в последствии недалёким фанатиком, который отправил на костёр талантливого ученого,

В таком случае надо было привезти на Гр площадь королевское помилование. А так официальная версия гласит, что Пейрака сожгли. Для тех времен вполне привычное дело. Вон Бренвилье тоже сожгли, хотя она никакой колдуньей не была, а простой отравительницей.

japsik пишет:

цитата:

Типа я вас помиловал, будьте благодарны и служите короне

Вот это скорее ближе к истине. Ведь не просто так король его спасал, просто ради спасения. У него явно были виды на графа. Иначе как кой черт надо было городить спецоперацию с подменой тела?

 Отправлено: 16.03.18 18:40. Заголовок: Bella пишет: возмож..

Bella пишет:

цитата:

возможно внимание короля привлек тот факт, что без каких-либо серьезных фактов и, соответственно, обвинений, Фуке был крайне заинтересован в скором костре. Т.е. если король уже раздумывал о судьбе интенданта, то можно было предположить, что последний заинтересован убрать графа: почему? скорее всего тот знает что-то, что не должны были знать другие и Фуке убирает свидетеля.

А вот это очень интересная мысль! Bella, браво!

 Отправлено: 16.03.18 19:51. Заголовок: Florimon пишет: В т..

Florimon пишет:

цитата:

В таком случае надо было привезти на Гр площадь королевское помилование.

Ну да, чтобы сразу все узнали и попробовали спасти, Лангедок уже на ушах был. Нет, о том, что граф жив можно было бы дать понять и после, расправившись сначала с Фуке и укрепив свою власть.

Florimon пишет:

цитата:

Вот это скорее ближе к истине. Ведь не просто так король его спасал, просто ради спасения. У него явно были виды на графа. Иначе как кой черт надо было городить спецоперацию с подменой тела?

Даже если это и так, то на мой взгляд шаг бесполезный, увы. Спецоперация, чтобы тело предоставить, народ хотел зрелищ. А открыто миловать было еще не время, какова бы ни была причина его решения. Более того, как раз публичное помилование и давало бы ему повод рассчитывать на благодарность графа, а так по-тихому, это как раз из серии: ну я-то знал, что все неправда.

Bella пишет:

цитата:

возможно внимание короля привлек тот факт, что без каких-либо серьезных фактов и, соответственно, обвинений, Фуке был крайне заинтересован в скором костре. Т.е. если король уже раздумывал о судьбе интенданта, то можно было предположить, что последний заинтересован убрать графа: почему?

Florimon пишет:

цитата:

А вот это очень интересная мысль!

А мне вот не совсем понятно, как из этого вытекает помилование. То есть, помиловал, чтобы узнать почему? Так ему же Анжелика сразу сказала про ларец, нет? Или я путаю? Да и поздновато тогда он заинтересовался причинами. Несильно они его волновали, имхо, иначе сразу бы стал копать. а то отдал на растерзание, а потом вдруг спохватился: ой, а чего это они не поделили, а?

 Отправлено: 16.03.18 20:01. Заголовок: Florimon пишет: А в..

Florimon пишет:

цитата:

А вот это очень интересная мысль! Bella

Соглашусь У меня мелькала мысль, что спас в пику Фуке, т.с. малость подгадить этой белке зарвавшейся, но это скорее по мальчишески. А тут понимаешь, что это все же король и это уже по взрослому, взвешено.

japsik

 Отправлено: 16.03.18 20:05. Заголовок: фиалка пишет: У мен..

фиалка пишет:

цитата:

У меня мелькала мысль, что спас в пику Фуке, т.с. малость подгадить этой белке зарвавшейся

аааа, Семен Семеныч, типа отомстить, подержать пока живым, авось пригодится. а вот это и, правда, мысль!