Отправлено: 18.09.10 15:09. Заголовок: Шкатулка с ядом

Как выдумаете, почему при первом разговоре с Королем, Анжелика не рассказала ему про шкатулку с ядом?? Можно ли было выменять эту шкатулку на жизнь Жоффрея??

 Отправлено: 17.03.18 15:27. Заголовок: Artelena пишет: Был..

Artelena пишет:

цитата:

Было бы авторское желание, столько лет можно было бы сэкономить героям;)))

Можно, только о чем бы мы тогда читали?

japsik, а граф пошел бы на "сделку со следствием"? Тут нужен серьезный мотив, чтобы прогнуться перед королем, перед которым ты особо прогибаться не хотел и до ареста, а после - так тем более.

 Отправлено: 17.03.18 18:55. Заголовок: Дамы, мне все версии..

Дамы, мне все версии нравятся, но у меня до конца ни одна не сходится .

1. Если предположить, что король услышал Анж и решил через графа нарыть компромат на Фуке, то что мешало сразу после ее визита отправить к Пейраку человека или вызвать того к себе? Милый граф, а что вы, собственно, знаете о милом Николя? Зачем ждать пока графа будут пытать, потом имитировать его казнь, потом пихать его в крепость и только потом спрашивать?

2. Допустим, король оставил графа, дабы в дальнейшем использовать. Опять же - зачем такие сложности? Зачем его официально убивать для этого? Куда проще после пары пыток заглянуть в камеру: дорогой граф, вы же в курсе, что совместный труд для моей пользы объединяет?

3. Как можно было использовать графа-ученого после казни? В секретной лаборатории? Чем на него давить, если он умер, имя утеряно, имущество конфисковано, жена с сыновьями незнамо где? Разве что - не буду тебя пытать больше. Но тогда это непродуктивно, да и опять же - смысл?

цитата:

а король спохватился в последний момент, когда даже помилование надо как-то обосновать

А зачем помилование обосновывать? Он его вассал - хочу казню, хочу милую. Завтра на этой эже площади другого сожгут, народу зрелищ в то время хватало. И с чего бы королю спохватываться в последний момент? Интерес Фуке к этом делу Луи заметил сразу, потому и поручил его интенданту. Опять же - поручил Пейрака закопать, а не пошел к графу узнавать, а чего это вас так Фуке не любит?

цитата:

Фуке потерял, Дегре не потерял

Дегре бежал из Парижа сразу после суда. Получается что Людовик предвидел что он вернется, станет крутым полицейским и найдет Анж?
Florimon пишет:

цитата:

а граф пошел бы на "сделку со следствием"?

А почему нет? Вытащить мужика из камеры с крысами, покормить, раны перевязать, предложить работу, иначе - костер. Согласится конечно. Но шанс сбежать ИМХО, будет искать прицельно

 Отправлено: 17.03.18 19:29. Заголовок: Думаю, что при желан..

Думаю, что при желании у Луи использовать графа в мирных целях, дело бы нашлось. Вон он стройку канала спонсировал, хотел смотрителем вод быть. Глядишь, куда грамотнее бы фонтаны в Версале спроектировал, а не так, что они через раз теперь работают. У него вроде с гидравликой дружба была. Только не до этих мыслей было Луи, слишком боялся повторения Фронды и не терпел конкурентов, вот и поспешил избавиться, но в последний момент решил не избавляться окончательно, авось сгодится на что живой.

 Отправлено: 17.03.18 21:40. Заголовок: List пишет: мне все..

List пишет:

цитата:

мне все версии нравятся, но у меня до конца ни одна не сходится

List, согласна со всеми версиями, и согласна с Вашими вопросами. Мы имеем вариант Голон, которые, ИМХО, имели т.А- граф, не угодный его величеству по многим пунктам, и т.Б- надо решить проблему таким образом, чтоб оставить кучу завязок на несколько томов. И вот этот путь нам предложили: помиловал тайно, зачем непонятно, и вообще сам факт не казни графа уже постфактом идет спустя несколько томов. Я к тому, что вполне возможно, что первоначально граф был именно коротким периодом в жизни Анж, т.е. его казнили. А потом, уже в 4-ом томе решили все-таки возродить великую любовь. Упоминание Рескатора как причина гибели Кантора могло было быть случайным. Ну а мы пытаемся под написанное авторами подвести логическую базу

 Отправлено: 18.03.18 01:23. Заголовок: Artelena пишет: . В..

Artelena пишет:

цитата:

. Вопрос заключался в том, смог бы заставить Луи работать на себя Пейрака или нет. Я за то, чтобы смог.

А я думала вопрос был в том, как он мог бы его заставить, если бы смог. Я не могу дать однозначный ответ, смог бы или нет.

Florimon пишет:

цитата:

japsik, а граф пошел бы на "сделку со следствием"? Тут нужен серьезный мотив, чтобы прогнуться перед королем, перед которым ты особо прогибаться не хотел и до ареста, а после - так тем более.

Вот я и не знаю, так как не могу такой мотив придумать, все для меня недостаточно убедительны.

Artelena пишет:

цитата:

побег от короля при амнистии

А вы считаете он бы предоставил ему амнистию? То есть, тупо вернул бы власть и деньги, которых он его до этого лишил? И поверил, что тот теперь белый и пушистый и будет ему в рот смотреть, а не станет, наоборот, в три раза осмотрительнее и не использует свой авторитет против него?

Предложить свободу и работать на благо короны - это не полная амнистия. Достаточно ли этого было бы Пейраку?

List пишет:

цитата:

но у меня до конца ни одна не сходится .

Вот, та же фигня

List пишет:

цитата:

Дегре бежал из Парижа сразу после суда. Получается что Людовик предвидел что он вернется, станет крутым полицейским и найдет Анж?

А, кстати, да

List пишет:

цитата:

А почему нет? Вытащить мужика из камеры с крысами, покормить, раны перевязать, предложить работу, иначе - костер. Согласится конечно. Но шанс сбежать ИМХО, будет искать прицельно

Работу какую? Во благо короны, которая его и приговорила ко всему этому? Я вижу, чтобы он согласился, исключительно с целью сбежать при ПЕРВОЙ же возможности! То есть, сделать вид, что согласился, выйти, сбежать от охраны и бегом за шкатулкой и в подземный переход (читай Голон 4-6 том)

 Отправлено: 18.03.18 11:46. Заголовок: Artelena пишет: Воп..

Artelena пишет:

цитата:

Вопрос заключался в том, смог бы заставить Луи работать на себя Пейрака или нет. Я за то, чтобы смог.

А я за то что НЕ СМОГ. И не только потому, что Жоффа настолько сломан, что сделает все угодно лишь бы выжить (во что я не верю, такого легче убить, чем заставить ползать), но прежде всего потому что сам король ещё слишком молод и (как правильно назвать?: неуверен, воспитан, не последний мерзавец) чтобы уже уметь легко ломать, шантажировать и т.п. Я вообще сильно сомневаюсь, что идея заставить на себя работать могла бы прийти ему тогда в голову. Король ещё слишком далёк от этого, но даже если, скажем, Мазарини ему такое и присоветует, то будет как пишет japsik :

japsik пишет:

цитата:

Я вижу, чтобы он согласился, исключительно с целью сбежать при ПЕРВОЙ же возможности! То есть, сделать вид, что согласился, выйти, сбежать от охраны и бегом за шкатулкой и в подземный переход (читай Голон 4-6 том)

ППКС

 Отправлено: 18.03.18 11:57. Заголовок: По-моему, Голон явно..

По-моему, Голон явно зеркалит процесс Пейрака с судом над Фуке, то есть даёт читателя понять, что король, изучив методы суперинтенданта, применил их на Николя, причём до мельчайших деталей. Король говорит об этом же. Ну кто же останавливает учебный эксперимент в середине? Поэтому и наблюдал за спектаклем до конца. Почему не пошёл к Пейраку? Но это мы про короля говорим, который самолично решил, что приговор Фуке мягок и заменил его на пожизненное заключение. Разборки вассалов - мышиная возня, оставил про запас. Почему оставил Пейрака? Достаточно заключения, мог использовать в дальнейшем, глаза Анж запомнил, над Фуке посмеялся... всё вместе. Я б, если б фанф писала, вообще бы столкнула Фуке с Пейраком в Пиньероль: одного сажают, другого в Бастилию переводят. Думать про Дегре, нет, конечно. Это Дегре, узнав об интересном заключённом, мог его навестить, и, я думаю, первое, что спросил бы граф, это была бы информация про семью. Повторю, подчинение Пейрака для Луи - это естественно, как отношения Марго с Жоффреем.

 Отправлено: 18.03.18 12:27. Заголовок: Bella пишет: И вот ..

Bella пишет:

цитата:

И вот этот путь нам предложили: помиловал тайно, зачем непонятно, и вообще сам факт не казни графа уже постфактом идет спустя несколько томов. Я к тому, что вполне возможно, что первоначально граф был именно коротким периодом в жизни Анж, т.е. его казнили. А потом, уже в 4-ом томе решили все-таки возродить великую любовь. Упоминание Рескатора как причина гибели Кантора могло было быть случайным.

А у меня иное представление. Я все же склонна считать, что мнимая казнь графа была придумана изначально. В каком-то интервью читала, что Голоны просчитывали формулу успешного романа с помощью математики. Уж не знаю что на что они делили или умножали, но в итоге они пришли к мысли, что героиня должна постоянно терять, а потом находить Жоффрея. Вроде как эта формула гарантирует успех всей саги.
Ну и второй аргумент. Первые 6ть книг были опубликованы за 5ть лет. Писать и издавать тома с такой скоростью можно только если ты заранее знаешь сюжет или даже он у тебя набросан в черновиках. И первый звоночек о том, что граф не казнен прозвучал уже во второй книге. Так что имхо Голоны знали заранее о чем они пишут.

 Отправлено: 18.03.18 13:08. Заголовок: Artelena пишет: Пов..

Artelena пишет:

цитата:

Повторю, подчинение Пейрака для Луи - это естественно, как отношения Марго с Жоффреем.

Для Луи - да, но не для Пейрака, в этом и загвоздка для меня.
Пейрак сам строил свою судьбу и не зависел от короны.
Он платил то, что с него причиталось, и финансово был полностью независим.
Если бы Марго захотела открыть, скажем, пекарню и не работать больше служанкой, то есть, не зависеть финансово от графа, какое бы влияние на нее мог иметь Пейрак в таком случае?

фиалка


Florimon пишет:

цитата:

первый звоночек о том, что граф не казнен прозвучал уже во второй книге. Так что имхо Голоны знали заранее о чем они пишут.

Да, я думаю идея разлучить героев и потом воскресить графа была придумана сразу, в Версале полно намеков

 Отправлено: 18.03.18 13:15. Заголовок: Artelena пишет: Пов..

Artelena пишет:

цитата:

Повторю, подчинение Пейрака для Луи - это естественно

На каком основании «естественно»? Что Луи уже и до Пейрака демонстрировал себя как диктатор? Судя по роману, он ещё себя никак не успел показать. Повторюсь, не успел заматереть. Пока наблюдает, запоминает, учиться, но не действует. А Вы хотите подать его как матёрого, с жесткой хваткой волка. Это началось после смерти Мазарини и ареста Фуке.

Artelena пишет:

цитата:

Это Дегре, узнав об интересном заключённом, мог его навестить, и, я думаю, первое, что спросил бы граф, это была бы информация про семью.

Но сколько лет прошло, прежде чем Дегре выбился в начальники? Рядового полицейского туда бы едва ли кто пустил, ещё и подозрения нехорошие вызвал бы. Ему это надо?

Florimon пишет:

цитата:

А у меня иное представление. Я все же склонна считать, что мнимая казнь графа была придумана изначально.

Я тоже из ее различных интервью это поняла

 Отправлено: 18.03.18 16:00. Заголовок: Artelena пишет: Я б..

Artelena пишет:

цитата:

Я б, если б фанф писала, вообще бы столкнула Фуке с Пейраком в Пиньероль

Напишите, интересно же!

 Отправлено: 18.03.18 18:46. Заголовок: Florimon пишет: Уж ..

Florimon пишет:

цитата:

Уж не знаю что на что они делили или умножали, но в итоге они пришли к мысли, что героиня должна постоянно терять, а потом находить Жоффрея. Вроде как эта формула гарантирует успех всей саги.

Ну да, нечто подобное было в интервью Пари-Матч от 1990 года. Его в "За рубежом" публиковали. Про математику там не помню, но там дословно говорится о концепции, что героиня должна терять Жоффрея, а потом его находить. И Надя потом говорила, что у Анн и Сержа был план по крайней мере на 6 книг, то есть до прибытия в Америку. И да, в "Версале" совершенно толстые намеки

 Отправлено: 18.03.18 22:00. Заголовок: Florimon пишет: Гол..

Florimon пишет:

цитата:

Голоны просчитывали формулу успешного романа с помощью математики

я теперь месяц спать не буду ... какие же формулы они использовали? теория вероятности? ну мало у них данных для составления элементарной выборки...

а вообще это популярный принцип использования контакта ГГ в определенный промежуток времени, т.е. в каждой главе/серии должно быть переживание, воспоминание, встреча ГГ... а то рейтинги вниз упадут... мы вот в большинстве все 6-й том предпочитаем: там наибольшая концентрация контактов/мыслей/переживаний ГГ

 Отправлено: 18.03.18 22:20. Заголовок: Анна пишет: Про ма..

Анна пишет:

цитата:

Про математику там не помню, но там дословно говорится о концепции, что героиня должна терять Жоффрея, а потом его находить.

Это же интервью у вас на сайте есть.

цитата:

Предварительно изучив под микроскопом все бестселлеры историко-любовного жанра, созданные человечеством за последние пять веков, Голоны разработали на основе этого научного поиска свой собственный рецепт успеха: во-первых, в центре всего действия должна стоять женщина – молодая, красивая и притягательная; во-вторых, стиль письма должен быть прост, ясен и легко поддаваться переводу на любой язык; в третьих – временем действия должна быть какая-то прославленная, героическая эпоха – лучше всего XVII век. И, наконец, последнее: роман следует снабдить простейшей, но не знающей износа пружиной, а именно: темой любви Анжелики к Жоффрею де Пейраку, которого она будет терять, но всякий раз непременно находить вновь, что позволит продолжить серию до бесконечности…

 Отправлено: 19.03.18 00:23. Заголовок: не знающей износа п..

цитата:

не знающей износа пружиной, а именно: темой любви Анжелики к Жоффрею де Пейраку

шикарно!!! пружина действительно классно пружинит, хватило на 13 томов, а сколько фанфиков, а сколько дебатов (хотя бы на этом форуме)