Отправлено: 12.07.17 02:22. Заголовок: Идея: связь Анжелики с Рескатором

Могли ли Анжелика и Рескатор/Жоффрей вступить в любовную связь, если она не знает, кто на самом деле Рескатор?

Вопрос сформулирован широко, без каких-либо указаний на обстоятельства их возможной связи. Меня просто интересует, что другие думают: могло ли это произойти и как.

 Отправлено: 13.07.17 11:14. Заголовок: List пишет Вон Альбе..

List пишет

цитата:

Вон Альберт Рудольштатский так и не против был в Консуэло под маской целоваться, потом еще и другу своему говорил: ах, я счастливейший из смертных! Значит, лазейка есть!

Конечно, счастливейший, он же её без маски не целовал. В принципе она не была его женой в полном смысле этого слова, поэтому и собственничество здесь было не так актуально, и психологически ему было легче. Это был процесс завоевания любимой женщины.

цитата:

Мы придумаем!

Мы уже думаем

 Отправлено: 13.07.17 11:17. Заголовок: МА пишет: Это был п..

МА пишет:

цитата:

Это был процесс завоевания любимой женщины.

А разве с Анж и Ре мы не имеем также процесс завоевания любимой женщины? Это было и в беседке в 1м томе и потом в 6м.

 Отправлено: 13.07.17 11:19. Заголовок: Florimon пишет Но и ..

Florimon пишет

цитата:

Но и с женской стороны есть вполне обоснованный мотив не только сказать пару ласковых, но и по мордам залепить. Подобные мистификации вообще сомнительны.

Вооот! Согласна! Нужно еще понять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ самому графу эта авантюра? Почему он в маске?
В каноне в 4ом томе он не успел, причем совсем ничего, она сбежала. В 6ом он её все таки снял. Причем ДО, а не после.

 Отправлено: 13.07.17 11:23. Заголовок: Florimon пишет А раз..

Florimon пишет

цитата:

А разве с Анж и Ре мы не имеем также процесс завоевания любимой женщины? Это было и в беседке в 1м томе и потом в 6м.

Но Анжелика уже была завоевана, уже его жена. То есть чисто психологически другие исходные данные у героев. Поэтому и реакция у графа на "измену" жены может быть хуже. Вот параллель с поцелуем в беседке можно провести, усе тоже самое.
Или тут они тоже будут только целоваться?

 Отправлено: 13.07.17 11:34. Заголовок: МА пишет: Нужно ещ..

МА пишет:

цитата:

Нужно еще понять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ самому графу эта авантюра? Почему он в маске?

Ну так именно в этом и загвоздка, как я поняла. Поймем - будет нам счастье фанфик

 Отправлено: 13.07.17 11:40. Заголовок: МА пишет: Дамы, над..

МА пишет:

цитата:

Дамы, наденем на Анжелику маску/паранджу? Пусть не только она его не узнает, но и он её.

ВОООТ! Только хотела сказать - делаем обоих незнакомцами. А поутру они проснутся...... уй, мама-негорюй....

МА пишет:

цитата:

Конечно, счастливейший, он же её без маски не целовал.

И тока из сумереченого состояния выполз, радость он наша.... Но с другой стороны, он был более строгих правил, нежели Пейрак, супружескую верность почитал, о добродетели распинался. Гм.. опять же - в сумеречном состоянии. Ладно, Альберта убираем, плохой пример для молодежи.

МА пишет:

цитата:

Нужно еще понять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ самому графу эта авантюра?

Хорошо, а если остановиться на "безголовом варианте"? Только стрессовая ситуация, ну там, оба мачту держали во время шторма, потом оба упали и сразу, не отходя от кассы? Тогда получается не авантюра, нет предварительного умысла.

цитата:

Но Анжелика уже была завоевана, уже его жена. То есть чисто психологически другие исходные данные у героев.

Позиционируем ее как новую, неизвестную, незнакомую, которая вроде и жена, и не жена. Как в 6 томе. Только бз чепчика, чепчики мне не нравятся....

Florimon пишет:

цитата:

Но и с женской стороны есть вполне обоснованный мотив не только сказать пару ласковых, но и по мордам залепить

Чудно! Оба на равных, оба с претензиями! Эх, я все еще мечтаю, как на графа уронят шкаф....

 Отправлено: 13.07.17 11:41. Заголовок: МА пишет: Но Анжели..

МА пишет:

цитата:

Но Анжелика уже была завоевана, уже его жена. То есть чисто психологически другие исходные данные у героев.

Конечно жена. Но это статус формальный. В Тулузе граф добивался от Анж взаимности, а не просто штампа в паспорте. Почему он также не захочет добиться от Анж взаимности на Ср море, или после побега из гарема... Продемонстрировать себя с хорошей стороны. Мол я не просто пират, бич средиземноморья и вообще редкая заноза для остальных пиратов, а еще и мужик неплохонький... Он же думал, что Анж его никогда не любила, а повелась на статус и атрибуты богатой жизни. Вот есть шанс проверить кого она любила на самом деле: его как человека или его статус. Я бы на месте Пейрака включила режим соблазнения по полной программе. И, естественно, Анж поплыла бы.

 Отправлено: 13.07.17 11:46. Заголовок: Florimon пишет: Я б..

Florimon пишет:

цитата:

Я бы на месте Пейрака включила режим соблазнения по полной программе. И, естественно, Анж поплыла бы.

Логично, но тогда зачем ей от него сбегать? Если он включил полную программу, программа сработала, он добился ночи, ночь удалась, то смысл бежать?

 Отправлено: 13.07.17 12:16. Заголовок: так кантор же))никог..

так кантор же))никогда б у них ничего не получилось.
вспомните как он ее поцеловать пытался))

 Отправлено: 13.07.17 14:34. Заголовок: List пишет Ладно, Ал..

List пишет

цитата:

Ладно, Альберта убираем, плохой пример для молодежи.

цитата:

Хорошо, а если остановиться на "безголовом варианте"? Только стрессовая ситуация, ну там, оба мачту держали во время шторма, потом оба упали

В такой вариант я верю у героини, она вообще в стрессовых состояниях способна много на что ... и с кем. Граф же вообще-то привык любить "между бурь". С чего у него башню снесет? От испуга потерять Анжелику? Тогда вариант обоюдного карнавала не подходит .
Florimon пишет

цитата:

Конечно жена. Но это статус формальный. В Тулузе граф добивался от Анж взаимности, а не просто штампа в паспорте. Почему он также не захочет добиться от Анж взаимности на Ср море, или после побега из гарема... Продемонстрировать себя с хорошей стороны. Мол я не просто пират, бич средиземноморья и вообще редкая заноза для остальных пиратов, а еще и мужик неплохонький... Он же думал, что Анж его никогда не любила, а повелась на статус и атрибуты богатой жизни. Вот есть шанс проверить кого она любила на самом деле: его как человека или его статус.

А как же ревность?
Хорошо, ревность - в сторону, нехай ревнует. Предположим, он, как Рескатор, её добился. И что это означает? Графа Тулузского любила за статус, а Рескатора - за душу и обаяние? Или тоже за статус? Все-таки Волшебник Средиземноморья, почти Гэндальф
И потом согласна с List

цитата:

Логично, но тогда зачем ей от него сбегать? Если он включил полную программу, программа сработала, он добился ночи, ночь удалась, то смысл бежать?

Может её Меццо-Морте похитит прям из теплой постельки? И в гарем к султану...
Только как Рескатор после совместной ночи сохранит инкогнито все-таки? Ослепла Анжелика что ли? Видать, мачту не удержали
А Мешрат её в Фесе вылечит.

аня пишет

цитата:

вспомните как он ее поцеловать пытался))

Помешал полк драгун, Кантор был не причем

 Отправлено: 13.07.17 14:56. Заголовок: Florimon пишет: Ес..

Florimon пишет:

цитата:

Если не убирать факт гибели Кантора по вине Рескатора, то я думаю, что и правда мало вероятно. Должен произойти просто невероятных масштабов катаклизм, чтобы у Анж мозг отключило по полной. Причем тут дело даже не в самой Анж. Вы можете представить себе любую другую адекватную (!) женщину, которая по своей воле отдастся мужчине, убившем ее ребенка?

Я совершенно согласна с Вами, что никакая женщина по своей воле не отдастся мужчине, которого она считает убийцей своего сына. Ну вот потому Кантор и должен быть жив, я считаю. Да даже если и мнимой смерти Кантора между ними не стоит, создать условия для love affair между Анжеликой и Рескатором не просто.

Florimon пишет:

цитата:

У нас в теме идей для фанфиков, обсуждался вариант, что Анж поедет на Ср море ещё будучи мадам Моренс. Например, Рескатор потопил корабль Анж с бобами какао (случайно, естественно ) и наша мадама едет к нему с претензиями и требованиями компенсации. Anais de M, может вам понравится такая завязка для фанфика.

Мне хотелось бы написать об ее странствия по Средиземному морю уже после смерти Филиппа, то есть как в каноне, в четвертой книге.

Пытаюсь вообразить Анжелику, которая предъявляет претензии Рескатору по поводу компенсации, и мне хочется смеяться... Это хороший сюжет, но тут драмы не очень много, а моя душа поет только если я пишу драму или трагедию, в особенности трагедию. Поэтому всегда выбираю более драматичный сюжет.

List пишет:

цитата:

А давайте им свет отключим? У Д'артаньяна с миледи получилось. Тем более, как Violeta писала, это Средиземноморье, шрамы у каждого второго, даже если рукой проведет не обратит внимания.

Шрамы на Средиземном море и правда у многих пиратов и искателей приключений, а также дуэлянтов. Многие пираты сознательно себя уродовали, чтобы не быть узнанными. Если будет темнота, то может пройти, только шрамы же она почувствует.

цитата:

АЯ думаю, все бы у них вышло и с Кантром. Мы же не о долгих отношениях говорим, я правильно поняла? Один-два раза, после чего она от него снова убегает? Тогда, на мой взгляд, вполне логично сослаться на неземное мужское обаяние. Только нужно стратегию определить.

И одного раза хватит для сюжета. Рескатор Анжелику очаровал и обаял еще в Кандии, и я думаю, что тут естественно придется сослаться на неземное мужское очарование Рескатора, если брать этот сюжет. Вокруг него аура магнетизма и таинственности, а его дьявольское очарование прямо нашептывает ей, как ей с ним может быть хорошо.

Но тут есть проблема с моральным обликом героини, как другие пользователи справедливо подметили. Нужна верная стратегия!

цитата:

Если выбирать вариант как у Florimon, то есть изначально он ее в маске в очередной раз долго приручает, то на определенном этапе за сына нужно извиниться из серии «ничего личного, просто пиратство». Он Кантора по легенде не собственноручно утопил, просто в сложившейся на тот момент ситуации нужно было отправить на дно королевские галеры. Анж на Средиземном море уже поплавала, как это бывает, посмотрела. Чисто физического личного отвращения у нее к Рескатору не было. В 4-м томе, когда он Анж купил, она думала не о Канторе, а то теплых руках и глазах. В 5-м, когда пришла к нему просить, тоже о Канторе не вспоминала. В 6 уже понимала, что в Рескатора влюблена, о Канторе снова – ни слова. Даже у Florimon не мысль о Канторе остановила в последний момент, а перстень пейраковский на шее. Так что я думаю, для «одного раза» вполне хватило бы.

Мне очень нравилось читать у Florimon, как Рескатор пытался ее приучить к себе на протяжении многих глав. У Жоффрея страсть к мистификациям, и читать это очень интересно! Но если мы говорим о том, что Анжелика от него сбегает после этого, то тут у него нет времени к себе ее приучать. В такой ситуации, наверное, лучше, если мнимая смерть Кантора между ними не стоит.

А вообще Анжелика и правда в каноне, казалось, забывала, что Рескатор потопил галеру, где ехал Кантор, и меня это удивляло. Мне понравилось, что у Florimon ее остановил пейраковский перстень.

цитата:

Если второй вариант, как МА говорит – стресс, полнолуние и снова стресс, тем более, когда там о чем думать? После стресса выдохнем и разберемся.

Ну тут может быть несколько вещей. Он ее спасает в Кандии - выкупает ее. Может, он ей потом спасает и жизнь. Не знаю...

цитата:

Или можно попробовать их перес… предать любви, до того как она узнает что это Рескатор. Потом она понимает, что это он, жуткий человек и сбегает по-быстрому. Только маску ему попроще сделать, ну как в беседке, а то и на Средиземном море граф ей страшен также как в Тулузе.

Тогда можно сделать так, что Анжелику выкупает один из слуг Рескатора и привозит ее к нему на виллу. А там он начинает эксперименты и мистификации, которые он так любит. Она может и не понять, что ее купил Рескатор. Но тут надо тогда как следует подумать, как все это прописать. Я могу вообразить Жоффрея, который хочет сыграть со своей женой тот же трюк, что он сыграл с ней более 10 лет назад, только на этот раз в Кандии, но сейчас он уже не может петь. Но тут опять вопрос, что он о нее тогда думать будет после.

 Отправлено: 13.07.17 15:02. Заголовок: У меня есть идея ..

цитата:

У меня есть идея фика, где Анж будет иметь связь с Ре. Я так поняла вы хотите фик писать с ее вояжем на Средиземное море. Но надо убрать факт мнимой смерти Кантора из-за презренного пирата. Просто предположите, что Кантор не был похищен Рескатором. Допустим Ре пытался потопить галеру Где ехал Кантор, но люди же Вивонна его спасли и Ре не получил его. Кантор вернулся во Францию дивой. Филипп умирает как в каноне. Это фанфик, вы можете править какое то события и делать допущения. Это поможет сделать Ре лучше чем он в каноне. Король говорит Анж, что Жоф не был казнен, и она хочет его найти. В этом случае когда Анж оказывается на Средиз море, Кантор не стоит между ней и Ре. Ее вояж происходит прямо как в четвёртой книге, и ее продают в Кандии. Ее покупает Рескатор, который ее ужасает, но и в чем-то напоминает ей первого мужа. Так как Кантора ему получить не удалось, то Ре с ещё большей охотой хочет ее купить. Анж проводит у Ре одну ночь на вилле, где она предлагает ему себя, чтобы он ее отпустил, или он ее соблазняет. Анж только пережила насилие Эскренвиля, а тут такой спаситель, такой галантный и обаятельный, все прочее. И Жоффрея напоминает! Она сдаётся и она и правда его хочет. Ре и Анж проводят одну ночь на его вилле. На рассвете Савари поджигает корабли и Анж совершает побег. Далее она попадает в гарем к Мулею Исмаилу, и она вполне через некоторое время может обнаружить, что беременна от Рескатора. Представляете какое событие и драма тогда для Анж! Там же и в гареме переполох будет! Анж беременела от Колена и Монтадура чуть ли не от одной ночи, но я на из мечте предпочту видеть Рескатора так как это Жоффрей которого я обожаю. Голон в этих книгах дала Анж беременности, так что и в фике можно дать, только от Ре. В случае беременности вопрос, что делать с побегом из гарема. Ре точно приедет к Исмаилу. Можно и без беременностей, но это драмы добавит. Anais de M пишет:

Над этим всем надо хорошо подумать, так как идеи в буквально смысле слова прекрасные и сюжет кажется захватывающим. Драмы тут очень много, да и очень необычный сюжет получится. Не готова сейчас написать подробный пост касательно этой идеи; мне надо подумать. Спасибо большое за такой развернутый план одной из возможных AU!

 Отправлено: 13.07.17 15:18. Заголовок: List пишет: Anais ..

List пишет:

цитата:

Anais de M, спокойно. Идеи просто так не бросают, от них не отказываются! Надо просто оч хорошо подумать над обоснуем. Вон Альберт Рудольштатский так и не против был в Консуэло под маской целоваться, потом еще и другу своему говорил: ах, я счастливейший из смертных! Значит, лазейка есть! Мы придумаем! )))))

Ах нет, я на самом деле вовсе не умираю! кровотечение остановилось, рана не смертельна. Я просто весьма саркастичное существо, склонное к театральным речам при наличие настроения.

цитата:

Елки, а о морали я и не подумала. МА, вы правы, чтобы потом у них что-то получилось, Анж придется с пеной у рта доказывать "я знала что это ты, просто подыграла". А граф-то может и не поверить, потому как не дурак....

Вот это прекрасный комментарий! Очень верно сказано! Как бы граф не сделал неверных выводов о своей жене, а ей бы потом не пришлось оправдываться слишком много. Моральный облик ее нельзя пятнать, это верно.

С другой стороны, она может ему сказать что-то типа "Вы так мне его напоминаете...", сказать томным и мечтательным голосом. Имя произносить не обязательно, так как обе стороны поймут кто имеется в виду. Не знаю...

цитата:

Вооот! Согласна! Нужно еще понять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ самому графу эта авантюра? Почему он в маске? В каноне в 4ом томе он не успел, причем совсем ничего, она сбежала. В 6ом он её все таки снял. Причем ДО, а не после.

Рескатор может не снять маску только в том случае, если все происходит очень спонтанно и на эмоциях. У него банально нет времени ей что-то рассказывать, а кровь кипит и бурлит в жилах, контроль потерян у обоих. Тут, наверное, и правда упирать надо на стресс, на то, что они могли пережить смертельную ситуацию и могли оба умереть, а Рескатор Анжелику спас или они оба друг друга спасли. В таком случае, сам Рескатор может быть инициатором, а Анжелика не будет сопротивляться. Будет тогда короткий миг любви, в котором они оба смогут почувствовать себя живыми. Экзистенциальное чувство реальности того, что они живы, и ощущение мгновенной полноты жизни после смертельной опасности - все это сильно всколыхнет эмоции.

 Отправлено: 13.07.17 15:21. Заголовок: Anais de M тогда стр..

Anais de M тогда стройте развилку прямо после торгов (лично мне очень нравится момент, когда Пейрак появляется в батистане). Но Анж не убегает от него, ее привозят на виллу Рескатора в окрестностях Кандии и там в соответствующей обстановке (свечи, благовония, афродизиаки... ) Анж отдается Ре. А на утро в ужасе от того, что она сделала сбегает. Ее моральный облик можно компенсировать невероятными душевными терзаниями. Или какую-нибудь пакость ей устроить, которая послужит искуплением вины.

 Отправлено: 13.07.17 15:22. Заголовок: Maria пишет: Может ..

Maria пишет:

цитата:

Может когда Ре привозит Анж на виллу, эскренвиль пытается ее похитить, завязывается бой, и Ре вновь спасает Анж жизнь.

Может быть и так, это как один из возможных вариантов.

МА пишет:

цитата:

В такой вариант я верю у героини, она вообще в стрессовых состояниях способна много на что ... и с кем. Граф же вообще-то привык любить "между бурь". С чего у него башню снесет? От испуга потерять Анжелику? Тогда вариант обоюдного карнавала не подходит

В такое я тоже могу поверить, причем поверить достаточно легко. В каноне есть примеры, когда Анж это делала при полной отключке. В литературе могу вспомнить примеры, когда герои предавались любви при сильнейших эмоциях, в том числе при смертельной опасности и стрессе. Пейрака могу представить в этой роли. Но надо еще подумать.