Отправлено: 26.07.17 10:40. Заголовок: Анжелика в Квебеке

Обсуждаем 11 том «Анжелика в Квебеке»

 Отправлено: 26.07.17 19:15. Заголовок: Отвечу тогда здесь. ..

Отвечу тогда здесь.

List пишет:

цитата:

а почему? Из-за измены или что-то другое не "сказалось"? Я только перечитала, получила море удовольствия. Правда, не исключено, еще и потому что там зима, а у нас сейчас +40 и те в тени....

Я и сама не знаю, в Квебеке мне нравятся начало, Полька, Виль дЭвре, Мобеж, немногочисленные беседы ГГ, сцена приема у Пейраков... Но с другой стороны, меня ужасно разочаровывает поведение героини, то есть я стараюсь понять ее поиски себя и попытку восстановить независимость от мужа (которого она 3 месяца назад так боялась потерять! ), но заигрывание с монахом и этот вечно ноющий Бардань, поездка к колдунье... В общем, вызывает противоречивые чувства. Вот и собираюсь с мыслями. Мне, наоборот, надо зиму, чтобы начать, там еще ведь и перевод очень посредственный, хочу с оригиналом посравнивать провисающие моменты.

List пишет:

цитата:

Неадекватная тетка из Аквитании, а это, насколько я помню, ко многому обязывает. Потому что когда он говорил: "сестра моя, землячка", было так... не знаю, по-человечески, что ли. У меня появилось чувство, что она не чужая и это не просто жалость.

Я тоже считаю, что она его привлекла и как женщина, одной жалостью тут не ограничишься. Да и опрошенные мужчины это подтверждают, жалость жалостью, но она его зацепила своей невыплеснутой сексуальностью. Как в свое время, очевидно, Кармен.

 Отправлено: 26.07.17 21:28. Заголовок: Я люблю "Квебек&..

Я люблю "Квебек", а поведение Анж могу там объяснить для себя тем, что у нее пошло что-то вроде "отката" после истории с Коленом. Жофа, помятуя о своей несдержанности, дал ей полную свободу действий, которую она восприняла как охлаждение и отдаление, особенно после ситуации с Амбруазиной. Грубо говоря, он для себя решил, что она ему нужна любая и он готов ей все простить и ослабить контроль, а она после идиллии последних месяцев посчитала, что наскучила ему. Вот и начались ее заигрывания с Барданем и Ломени - она лихорадочно добирала в эмоциональном плане то, чего ей не давал муж. Потому и его измена по ней так больно ударила: она утвердилась в мысли, что он ее разлюбил. Неосознанно она начала искать в нем недостатки - цитаты не буду приводить, но там было и про то, что он жестокий человек, и про то, что он ее подавляет, и что она испытывает нечто вроде пресыщения... Ну и конечно пресловутая аквитанская ссора. А на самом деле ей хотелось другого, что она и озвучила в конце "Квебека" - я хочу принадлежать вам целиком, без остатка. Короче, не хватало ей его тяжелой руки на холке

 Отправлено: 26.07.17 21:29. Заголовок: japsik пишет: Я тож..

japsik пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что она его привлекла и как женщина, одной жалостью тут не ограничишься. Да и опрошенные мужчины это подтверждают, жалость жалостью, но она его зацепила своей невыплеснутой сексуальностью. Как в свое время, очевидно, Кармен.

Согласна. Он прежде всего мужчина, а потом уже брат милосердия

 Отправлено: 26.07.17 23:40. Заголовок: japsik пишет: вечно..

japsik пишет:

цитата:

вечно ноющий Бардань

Скажите? Он меня тоже напрягал! Это ж какие у него должны быть глаза красивые, чтоб Анж этого умоляющего взгляда не замечала


Я Квебек вижу примерно так. Последние лет пять (восстание год, гугеноты год, Вапассу год, Голдсборо года два, я правильно считаю?) женщина, по сути, жила в лесах, землянках, деревнях и форте на побережье. А подходящее общество важно и нужно (индейцы и гугеноты не очень в счет) для Анж, потому что, сложно женщине красивой и ранее востребованной (Версаль) долго жить в глуши. Даже ради большой любви. Социальная оставляющая нуждается в реализации, будь она неладна. Анж вошла в город, она снова первая и лучшая. Колен был «давно и не правда», тормозов мало. И поэтому в Квебеке у Анж что-то близкое к головокружению от успеха.

У Пейрака все вышеперечисленное (у Анж был Версаль, у него – Восток) плюс, в Квебеке есть гасконское братство. Сколько граф дома не был? Лет 20? Можно поговорить о фиалках, о стихах, о той же Тулузе и на вопрос: «а вы помните то-то и то-то?" тебе ответят: "да! А еще было так-то и так-то». И от этого тепло и приятно.

И они действительно, «впервые за долгое время живут в городе», город их принял, оценил, вознес, они оба снова всем нравятся. У Анж Ломени с Барданем, у Пейрака дамы-брюнетки. Если исходить из «и в горе, и в радости», то в моем представлении, Квебек это «радость». Потому что они уже поняли, что любят друг-друга, защитят друг-друга, пожертвуют друг для друга, они уже выжили и вместе, и поодиночке.

Поэтому, несмотря на все проблемы (Вивон, убийцы, пейраковские отлучки, северяне-южане и т.д.) Квебек для меня, это момент, когда они вдвоем начали просто жить. А «жить вдвоем» всегда сложнее, чем «выживать», «идти к общей цели» и т.д. и т.п. Особенно, если до «жизни» люди и физически и эмоционально в основном выживали. Особенно для деятельных и свободолюбивых натур. И в Квебеке для обоих сработал принцип «Любишь – отпусти. Вернется – твой навсегда. Не вернется - никогда твоим не был». Оба отпустили, оба вернулись.

 Отправлено: 26.07.17 23:41. Заголовок: Florimon пишет: Я н..

Florimon пишет:

цитата:

Я не буду спорить ибо для меня Квебек это сборище нелепиц

А это какие? Поделитесь

 Отправлено: 26.07.17 23:55. Заголовок: List пишет: А это к..

List пишет:

цитата:

А это какие? Поделитесь

О, я напишу, только чуть позже. Сейчас сил уже нет свои мысли выстраивать в стройную картину

 Отправлено: 27.07.17 06:02. Заголовок: Фло, а у нас же врод..

Фло, а у нас же вроде была тема про Квебек, нужна новая?
Я тоже отпишусь, так как люблю этот том. Но только через пару недель, когда до компа доберусь.

 Отправлено: 27.07.17 10:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Фло, а у нас же вроде была тема про Квебек, нужна новая?

Я пролистала весь форум и именно по 11 тому не нашла тему. У нас отдельно есть про измену, про Ломени и Доржеваля, а тут можно обсудить книгу в целом.

 Отправлено: 27.07.17 19:40. Заголовок: List пишет: Последн..

List пишет:

цитата:

Последние лет пять (восстание год, гугеноты год, Вапассу год, Голдсборо года два, я правильно считаю?)

Ну если честно, то не очень

Восстание у нас минимум 3 года или 4, у гугенотов полгода всего, а потом Вапассу и Голдсборо с дьяволицей всего год заняли. То есть в общем, если считать сколько она без света и двора прожила, то даже больше, чем 5 лет. А вот с мужем в согласии чуть больше года, и уже выкрутасы?

Я согласна с посылом Голон, это как раз о чем пишет Violeta:

цитата:

она после идиллии последних месяцев посчитала, что наскучила ему. Вот и начались ее заигрывания с Барданем и Ломени - она лихорадочно добирала в эмоциональном плане то, чего ей не давал муж. Потому и его измена по ней так больно ударила: она утвердилась в мысли, что он ее разлюбил. Неосознанно она начала искать в нем недостатки - цитаты не буду приводить, но там было и про то, что он жестокий человек, и про то, что он ее подавляет, и что она испытывает нечто вроде пресыщения...

И тут я с вами согласна:

цитата:

И в Квебеке для обоих сработал принцип «Любишь – отпусти. Вернется – твой навсегда. Не вернется - никогда твоим не был». Оба отпустили, оба вернулись.

Но не в тех временных рамках, в которых это описывает Голон, потому что я не согласна, что:

цитата:

Колен был «давно и не правда»,

Да там и нескольких месяцев не прошло, как она неслась со слезами на глазах по пляжу, а потом раз, и она уже с Барданем целуется

То есть, я принимаю идею автора о том, что Анжелика ищет независимости и что у "вещуньина с похвал вскружилась голова, от радости в зобу дыханье сперло", что Анн разыгрывает перед нами модель их отношений, которая, возможно, бы их ждала, если бы их не разлучил костер, но в отличие от Тулузы, они смогли все преодолеть, потому что их связь более крепкая, они старше и тп. Но! Для меня это совершенно не сочетается с предыдущим томом, хоть ты тресни.

Вот это меня и смущает. Видимо, сказалось, то, что Заговор и Квебек публиковались уже с куда большим перерывом, между Демоном и Квебеком аж 8 лет перерыва, вот Анн и не показалось неуместным такое отчуждение героев. А мне читателю, который читал эти книги подряд, это сложно воспринять.

Ну и Ломени меня уж очень смущает, ничего не могу с собой поделать

 Отправлено: 27.07.17 20:17. Заголовок: А еще смущает неверо..

А еще смущает невероятное благородство Пейрака. Ну не разрешит ни один мужчина такой женщине так себя вести. И не закроет глаза на измену. Не умеют они женщин делить, это нам, женщинам, присуще подобное самопожертвование, а мужики- все собственники, и тем более, такие, как Пейрак.

Но с другой стороны, Жоффрей у нас и не такими невероятными качествами обладает, почему бы ему и тут удивительную мудрость не проявить ? Так что это не претензия, а так, крик души Но я все же для большей достоверности склоняюсь к тому, что не знал он сто процентов об измене и копать не стал.

Florimon Леди Искренность
Девушки, пишите! ваших мнений я готова и месяц подождать!

 Отправлено: 27.07.17 22:33. Заголовок: japsik пишет: Ну ес..

japsik пишет:

цитата:

Ну если честно, то не очень

Эх, вот они - пробелы образования!

japsik пишет:

цитата:

Да там и нескольких месяцев не прошло, как она неслась со слезами на глазах по пляжу, а потом раз, и она уже с Барданем целуется

Да, но после Колена уже были Амбруазина и Варанж, они вполне могли "заслонить" по серьезности и накалу страстей ситуацию с товарищем нормандцем. Поэтому, на мой взгляд и "неправда", Колен уже не так актуален, ситуация с ним не так травматична. Из серии: "ну да, было у нас маленькое недоразумение с моим бывшим, но потом мы с мужем вместе порешили вредную брюнетку, я пристрелила Варанжа, в Тадусаке все прошло неплохо, на корабле время провели прекрасно, в Квебек вошли почти триумфально (дом Сабины не в счет) и сейчас круговерть развлечений. Живем, правда, на два дома, муж мне мало что рассказывает и меня это бесит".

Violeta пишет:

цитата:

а она после идиллии последних месяцев посчитала, что наскучила ему

То ли я это просмотрела, то ли не так восприняла. Не помню я, чтобы она (или он) сомневались в большой светлой любви. В том что слишком "отдельны" друг от друга в силу обязанностей, характера, времени, проведенного врозь - да, было дело. А мысль о "не любит" серьезной мне показалось только когда Анж о Сабине узнала.

Violeta пишет:

цитата:

она и озвучила в конце "Квебека" - я хочу принадлежать вам целиком, без остатка

Вот только, что она под этим подразумевала, никогда понять не могла. Кажется она это не в первый раз говорила.

japsik пишет:

цитата:

А еще смущает невероятное благородство Пейрака.

japsik пишет:

цитата:

Но с другой стороны, Жоффрей у нас и не такими невероятными качествами обладает, почему бы ему и тут удивительную мудрость не проявить

А письмо от Барданя как они в "Тенях" читали? Ах ваши губы, ваши глаза, ваше очарование, приходите ко мне вечером на сеновал. И граф так спокойненько - ну душа моя, глаза ж ваши, зеленые, так что на сеновал идите, я вас на опушке подожду.
То ли уверен в ней железобетонно, то ли "отпускает", потому что удержать в данной ситуации все равно возможности никакой.

Не знаю, девушки, объективно вы правильные вещи говорите. А субъективно, я эти измены как измены не вижу, у меня ощущение, что это все в целом, как круговорот жизни, который на калейдоскоп похож. Просто жизнь в очередной раз резко поменялась, другая картинка сложилась. И вращаем дальше, потому что основа-то неизменна.

japsik пишет:

цитата:

Ну и Ломени меня уж очень смущает, ничего не могу с собой поделать

japsik, а что не так с господином рыцарем? Священник?

 Отправлено: 28.07.17 01:08. Заголовок: List пишет: Не знаю..

List пишет:

цитата:

Не знаю, девушки, объективно вы правильные вещи говорите. А субъективно, я эти измены как измены не вижу, у меня ощущение, что это все в целом, как круговорот жизни, который на калейдоскоп похож. Просто жизнь в очередной раз резко поменялась, другая картинка сложилась. И вращаем дальше, потому что основа-то неизменна.

Не знаю, по-моему, не все так однозначно. Убивалась бы Анж так из-за измены Жофы, если бы считала, что их чувство выше обывательских представлений о любви? Месяц мадам ревела, а потом еще два тома спустя ее дергало при упоминании имени Сабины. Так что для нее это было ударом, который она с трудом перенесла. Потому что, ну лично по моему мнению, желание пойти налево возникает не на пустом месте - это может быть охлаждение, обида, желание что-то доказать... Короче, в большинстве случаев измена сигнализирует о каких-то проблемах в отношениях. Единственный случай - если не брать свингеров - когда к измене можно относится спокойно, это партнерский брак, когда людей связывают не страсть и чувства, а наличие общих интересов и целей.

Разберемся теперь с изменами в Квебеке. Анж действовала под влиянием порыва - ночь, покушение, стресс, истерика... Ее хоть как-то можно понять. А у Жофы ситуация была другая - он вполне мог ограничиться долгой психотерапевтической беседой, а не сразу показывать Сабине позы из Камасутры. Иными словами, он или не принимал "сексотерапию" за измену, или же сиюминутное желание перевесило любовь к Анж, к которой он, как мы помним из 11 предыдущих томов, пылал прям юношеской страстью и никого другого не хотел. Отсюда у меня возникает предположение, что это аукнулась история с Коленом, когда Жофа решил для себя, что никакая история с женой не помешает ему сделать Колена губернатором. То есть, он еще тогда пришел к выводу, что партнерские отношения с Анж для него и важнее, и для нервов предпочтительнее - ну не дети же, в самом деле, пора бы уж и о колонии подумать, о светлом будущем, а секс с другими не помеха общему делу. И потому он так снисходительно и к письму в Тенях отнесся, и к тому, как Анж прям взасос с Барданем почти у него на глазах целовалась на полянке, и свобода действий в Квебеке, и раздельное проживание...Только, увы, он Анж о своих обновленных взглядах на семейную жизнь не предупредил - вот ее и лихорадило от злости до отчаяния, от люблю-нимагу до блин, а не пресыщение ли это? В эмоциональном плане их связь ослабла, она и кинулась к Ломени и Барданю добирать недополученное. И что? Муж даже не поморщился, словно так и надо - мыжедоверяемдругдругу! А потом весть о его измене, как гром среди ясного неба. Анж пришлось полностью переосмыслить их отношения, принять позицию графа, подстроиться, сделать вид, что ничего не было и что теперь все будет зашибись. Но два последующих тома как-то не убедили меня, что все у них отлично - уж очень они скучные, ушла из их отношений магия.

Может, поэтому граф и уехал во Францию?

 Отправлено: 28.07.17 05:39. Заголовок: ой а мне нравится кв..

ой а мне нравится квебек!)))
хватило уже приключений,впереди нормальная светская жизнь.Да и измены там бывают))
с сабиной тоже круто вышло,нечего было за мужиком бегать по всему миру))оо и кувшинчик тоже крутоо
наверно это и есть жизнь.А то великая любовь понимааешь))
То,что сразу после амбруазины измена,так они жили как на вулкане,то штормы,то индейцы нападут,то колен,то амбруазина..а тут вроде расслабились...
да и Жо ..ну тоже хорошо,молодец,что не стал закатывать скандал из-за барданя но понял что так и жену могут увести )))не все коту масленница))

а чего стоит скандал с сыном сабрины??тут как раз понимание,что сын не виноват,что он умирает...вот и урок из восстания..а могла б и не лечить..(тут же говорили,что мол зря восстание было.А сами то спасли бы сына любовницы мужа?)

в общем,даешь 1- 6 том и потом квебек.Остальное выкинуть.
как раз показать что было после воссоединения а то понимаешь "жили они долго и счастливо потому что невеста была сиротой"

 Отправлено: 28.07.17 10:22. Заголовок: Violeta пишет: Жофа..

Violeta пишет:

цитата:

Жофа решил для себя, что никакая история с женой не помешает ему сделать Колена губернатором. То есть, он еще тогда пришел к выводу, что партнерские отношения с Анж для него и важнее, и для нервов предпочтительнее - ну не дети же, в самом деле, пора бы уж и о колонии подумать, о светлом будущем, а секс с другими не помеха общему делу. И потому он так снисходительно и к письму в Тенях отнесся, и к тому, как Анж прям взасос с Барданем почти у него на глазах целовалась на полянке, и свобода действий в Квебеке, и раздельное проживание...

Какая интереная мысль, то есть у него любовь перешла на новый уровень? Она перестала быть его любимой женщиной, от которой у него сносит голову, но стала его верным другом и партнером? То есть фактически он перестал сходить от нее с ума, любовь перешла в нежную дружбу? В принципе, это хорошо ложится на события последних романов, они уже не дети малые, чтобы от страсти сгорать.
Мне это все нравится, но я опять-таки не верю в такой резкий переход. Мне не хватает лет 5 идиллии для подобных трансформаций. Пейрак не машина, чтобы так переключать чувства, мне не хватает его мыслей, которые привели его к такому решению, а так это все наши домыслы.

Violeta пишет:

цитата:

Жофа, помятуя о своей несдержанности, дал ей полную свободу действий, которую она восприняла как охлаждение и отдаление, особенно после ситуации с Амбруазиной.

А еще я подумала, что мне нравится идея, о том что толчок к поведению героини дает Жофа, но все-таки уж очень быстро она бросилась с Барданем целоваться. И если читать текст, то там речь именно о том, что она хотела освободиться, вернуть былые ощушения, когда она была королевой бала и сама выбирала мужчин. Как-то это не очень укладывается в рамки идеи, что она из-за охлаждения мужа к нему бросилась. Где охлаждение успело настать? За месяц на корабле? Не пристукнул, когда письмо читали, значит, не любит?
То есть, все вышеперечисленное логично укладывается, уже после встречи с Барданем, типа видел нас и ничего не сказал? Подозрительно...
При этом это она принимает решение жить отдельно! Или она рассчитывала, что Жофа с ней будет ютиться?

Violeta пишет:

цитата:

. Потому что, ну лично по моему мнению, желание пойти налево возникает не на пустом месте - это может быть охлаждение, обида, желание что-то доказать... Короче, в большинстве случаев измена сигнализирует о каких-то проблемах в отношениях

Вот тут полностью согласна.

Поэтому у меня претензии к Квебеку исключительно из-за отсутствия должного времени между событиями, поэтому они и выглядят для меня несколько притянутыми за уши. С изменами или без.

List пишет:

цитата:

а что не так с господином рыцарем? Священник?

Ну да. Ну хочется впечатлений ярких, ну вот Бардань, вон Вивонн ходит, Виль дЭвре давно не против, но монаха зачем совращать? Чтобы заставить его страдать, что в этом хорошего? Это очень портит моральный облик героини в моих глазах.

 Отправлено: 28.07.17 12:23. Заголовок: Я как и обещала пост..

Я как и обещала постараюсь развернуто прокомментировать свое отношение к 11 тому. Некоторые вещи здесь уже упоминали, так что простите, если буду повторяться.

1. Стратегия
Для начала давайте вспомним, как наши герои оказались в Квебеке и зачем они туда вообще поехали.
Итак, на американские земли (заметьте - спорные! земли) приезжает некий субъект по фамилии Пейрак и объявляет их своими. Месье из Квебека чешут репу и приходят к выводу, что им не нравиться этот товарищ. Странный тип и репутация у него странная, якшается с англичанами и ирокезами, к ним на поклон не приехал - так может он враг? «Надо захватить его форт» - решают мужественные мужчины из Квебека, тем более что отец Доржеваль очень на этом настаивает.
Месье из Квебека идут в военный поход, с собой тащат индейцев, которые сильно не дружат с ирокезами и, к их счастью, не застают Пейрака в форте. Форт захватывают, но тут вдруг объявляется хозяин . Перетерев пару дней, квебекцы понимают, что Пейрак силен и лучше с ним дружить, а не бодаться. Пожав на прощание руки, мужы из Квебека уезжают доносить своему начальству новые разведданные.
Но тут происходит неприятность: некоторые канадские французы имеют зуб на ирокезких вождей. Они устраивают подлую резню в форте, при этом подставляя Пейрака по всем фронтам. Но Пейрак был бы не Пейрак, если бы не выкрутился и не обернул ситуацию в свою пользу.
Мужы в Квебек, узнав о сожженном Катарунке, поцокали языком, немного погоревали для виду. Но потом вдруг обнаружили, что живучий Пейрак не сгинул вместе со своим фортом. Они приезжают проверить, а не выдумки ли это. Находят, что таки да – не сгинул, доносят до его жены, что дескать она Демон, опять потусовались немного и свалили в свой Квебек.
Отец Доржеваль и иже с ним в бешенстве – рвет на себе сутану, брызжет слюной и размахивает кадилом. Блин, ну не берет огонь Пейрака! Значит надо действовать решительнее. Тут нарисовывается Колен , но хитрый Пейрак и эту ситуацию оборачивает себе на пользу. Тогда высылают тяжелую артиллерию – Амбруазину. Но и настоящая Демоница терпит сокрушительное поражение. Отец Доржеваль рвет на себе оставшиеся волосы.
Тут до Пейрака наконец доходит, что блин, задолбали мужественные мужи из Квебека. Значит, пора заключать политический союз. И вот он, собрав свою небольшую армию, заручившись поддержкой некоторых влиятельных и не очень лиц, приезжает в Квебек.
И что мы видим? Супруги де Пейрак вместо того, чтобы нанести последний сокрушительный удар одним кулаком, а не растопыренными пальцами, распыляют свои силы. Каждый борется в одиночку, даже не ведая чем занят его союзник.

Это для меня нелепость номер раз.

2. Отчужденность.

Нелепость номер два.

В этом пункте я полностью согласна с japsik .
Действительно отчужденность супругов и даже их охлаждение друг к другу выглядит притянутым за уши. Я не отрицаю, что часто пары сталкиваются с некоторым отдалением друг от друга, но только для того, чтобы потом продолжить отношения на более высоком уровне. С чисто психологической точки зрения – это даже полезно для отношений. Супруги успевают соскучится друг по другу, приобретают новый опыт и эмоции не вместе, а по отдельности и таким образом поддерживают интерес к друг другу. Но! Такое отдаление свойственно парам, прожившим уже много лет бок о бок, успевшим приесться рутиной и бытовой и рутиной отношений, когда ты изо дня в день спишь с одним и тем же человеком, ешь с ним, смотришь кино и т.д.
Простите, но когда Пейраки могли успеть надоесть друг другу? Они обрели друг друга немногим больше года назад после 15(!!!)-летней разлуки. И половину этого срока они провели снова не вместе. Сначала был переход в Катарунк, потом они строили Вапассу, потом боролись с голодом и болезнями, потом Анж отправилась в одиссею по французскому заливу, потом и Пейрак отправился наводить порядок у своих соседей . Если посчитать сколько они были вместе, реально вместе, то там набежит от силы несколько месяцев. И за эти пару месяцев они успели друг другу наскучить??? Не верю!
По идее в Квебеке должен был быть пик их отношений. Небывалая сплоченность духовная и физическая.

Также непонятным для меня выглядит желание Пейрака предоставить Анж полную свободу. Елки-палки! Он только прошлой осенью в Вапассу понял, что Анж нельзя оставлять на долго, ибо она начинает заново придумывать велосипед , а тут гуляй Вася, жуй опилки… делай дорогая женушка что хочешь! Полная индульгенция на все!

3. Безопасность.

Этот пункт прямо зависит от пункта первого. Пейраки приехали во враждебный им город, логово их основных врагов. Да, помпезный приезд, подарки и очарование обоих супругов сделали свое дело, но враг еще не повержен. В городе еще много сторонников Доржеваля, который так и не оставил попыток их сокрушить. Сам Пейрак строит форты вокруг города, планирует пути отступления в случае проигрыша, а к своей жене не приставил даже охраны! Сколько раз ее там пытались убить? Раза три – точно. Причем не обязательно было к ней приставлять испанцев с мушкетом наперевес. Достаточно было Куасси-Ба. Анж испытывала к мавру теплые, почти дружеские чувства и не считала бы, что Пейрак приставил его к ней, чтобы следить. В глазах окружающих он выглядел бы как обычный слуга (мавры в Квебеке не редкость), но в случае опасности смог бы защитить ее. Куда подевалась хваленная пейраковская расчетливость?

Ну и просто вишенка на торте – это эпизод, когда Анж после допроса у Гарро, решает, что она должна сама с этим разбираться, а Пейрака это не касается.
Алё-гараж! Как не касается? Она убила Варанжа, потому что Пейрак по глупости поперся с ним на встречу. И если бы не она, то не было бы ни помпезного прибытия в Квебек, ни дорогих подарков, да и самого Пейрака не было бы. Да первое, что она должна была сделать после выхода от полицейского - это со всех ног мчаться к Пейраку. И не для того чтобы он пожалел ее и разрулил ситуацию (хотя он это мог и должен был сделать), а хотя бы для того чтобы Пейрак: а) был осведомлен о том, что полиция ведет расследование убийства Варанжа; б) чтобы согласовать свои показания для того чтобы ненароком, по незнанию не выдать свою драгоценную женушку.

По мелочам можно еще упомянуть нелепую колдунью, ее заявление о Праге, Анж, которая разнесла по секрету всему свету про измену мужа, ее домогательства к монаху…
И заметьте, что я даже не коснулась темы измен. Лично для меня измена неприемлема, но Голон аргументированно вписала их в сюжет. С логической точки зрения тут не подкопаешься, и отношение к этим эпизодам у каждого сугубо личное и исходит от личных взглядов на измену. Так что спорить тут можно бесконечно.

 Отправлено: 28.07.17 12:34. Заголовок: Florimon, какая прел..

Florimon, какая прелесть!

 Отправлено: 28.07.17 13:03. Заголовок: А вот еще вспомнила ..

А вот еще вспомнила - совершенно дурацкая ситуация с Беранжер. Граф, оказывается так часто уезжал из города, чтобы отвязаться от настойчивых посягательств Беранжер. Это он, имевший колоссальный опыт общения с женщинами разных цветов, мастей и калибров, просто сбегает от юной навязчивой девушки? По принципу с глаз долой - из сердца вон? Это надо было сильно постараться, чтобы одним абзацем просто на корню уничтожить репутацию Пейрака

 Отправлено: 28.07.17 14:07. Заголовок: Граф, оказывается т..

цитата:

Граф, оказывается так часто уезжал из города, чтобы отвязаться от настойчивых посягательств Беранжер.

а это идея

 Отправлено: 28.07.17 20:54. Заголовок: Florimon пишет: одн..

Florimon пишет:

цитата:

одним абзацем просто на корню уничтожить репутацию Пейрака

Постарел, куда деваться...

 Отправлено: 28.07.17 21:01. Заголовок: Florimon http://eir..

Florimon Да, именно!

 Отправлено: 29.07.17 17:00. Заголовок: toulouse пишет: По..

toulouse пишет:

цитата:

Постарел, куда деваться...

Но, ведь мастерство, как говорится, не пропьешь...

 Отправлено: 29.07.17 19:19. Заголовок: Florimon пишет: Са..

Florimon пишет:

цитата:

Сам Пейрак строит форты вокруг города, планирует пути отступления в случае проигрыша, а к своей жене не приставил даже охраны! Сколько раз ее там пытались убить? Раза три – точно. Причем не обязательно было к ней приставлять испанцев с мушкетом наперевес. Достаточно было Куасси-Ба. Анж испытывала к мавру теплые, почти дружеские чувства и не считала бы, что Пейрак приставил его к ней, чтобы следить. В глазах окружающих он выглядел бы как обычный слуга (мавры в Квебеке не редкость), но в случае опасности смог бы защитить ее. Куда подевалась хваленная пейраковская расчетливость?

Я тоже всегда об этом думала! Ну ладно Куасси-Ба, если продолжать следовать идее, что он решил дать ей ощущение полной независимости, то приставить хоть кого-то, чтобы и она не догадывалась, если уж он у нас такой современный и мудрый во взглядах!

Florimon пишет:

цитата:

Ну и просто вишенка на торте – это эпизод, когда Анж после допроса у Гарро, решает, что она должна сама с этим разбираться, а Пейрака это не касается. Алё-гараж! Как не касается? Она убила Варанжа, потому что Пейрак по глупости поперся с ним на встречу. И если бы не она, то не было бы ни помпезного прибытия в Квебек, ни дорогих подарков, да и самого Пейрака не было бы. Да первое, что она должна была сделать после выхода от полицейского - это со всех ног мчаться к Пейраку. И не для того чтобы он пожалел ее и разрулил ситуацию (хотя он это мог и должен был сделать), а хотя бы для того чтобы Пейрак: а) был осведомлен о том, что полиция ведет расследование убийства Варанжа; б) чтобы согласовать свои показания для того чтобы ненароком, по незнанию не выдать свою драгоценную женушку.

И опять ППКС! Это вообще самая наинелепейшая мысль, которая только могла прийти в голову главной героине. Получается история с костром и ларцом ее ничему не научила? Когда ее пытались убить в карете мадмуазель, отравить, прирезать на лестнице?

 Отправлено: 29.07.17 19:37. Заголовок: аня пишет: То,что с..

аня пишет:

цитата:

То,что сразу после амбруазины измена,так они жили как на вулкане,то штормы,то индейцы нападут,то колен,то амбруазина..а тут вроде расслабились...

Вот! Платья-приемы-балы-кавалеры-патрулирование иногда. Согласна - нормальная светская жизнь. Только героям ее, видимо, дозировано надо вкушать. Неудивительно, что ближе к концу снова Анж в бревенчатую избушку загнали и снегом засыпали, чтоб не расслаблялась.

аня пишет:

цитата:

"жили они долго и счастливо потому что невеста была сиротой"

 Отправлено: 29.07.17 19:38. Заголовок: Violeta, japsik. отв..

Violeta, japsik. ответила в "измене" http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-30-00000047-000-10001-0

 Отправлено: 29.07.17 19:40. Заголовок: Florimon пишет: Гра..

Florimon пишет:

цитата:

Граф, оказывается так часто уезжал из города, чтобы отвязаться от настойчивых посягательств Беранжер. Это он, имевший колоссальный опыт общения с женщинами разных цветов, мастей и калибров, просто сбегает от юной навязчивой девушки? По принципу с глаз долой - из сердца вон? Это надо было сильно постараться, чтобы одним абзацем просто на корню уничтожить репутацию Пейрака

 Отправлено: 29.07.17 21:42. Заголовок: japsik пишет: Получ..

japsik пишет:

цитата:

Получается история с костром и ларцом ее ничему не научила? Когда ее пытались убить в карете мадмуазель, отравить, прирезать на лестнице?

Да, похоже.

japsik пишет:

цитата:

Ну ладно Куасси-Ба, если продолжать следовать идее, что он решил дать ей ощущение полной независимости, то приставить хоть кого-то, чтобы и она не догадывалась, если уж он у нас такой современный и мудрый во взглядах!

Да вот кажется мне, что он реально решил дать ей полную свободу, а не просто ее ощущение. И это для меня очень странно. Учитывая характер Анжелики и ту ситуацию в которой они находились - это было чревато. Что собственно мы и наблюдали. Ее просто чудом спасли три(!) раза, что делает роман каким-то фантастическим. Куда бы героиня не лезла, чтобы ни делала, читатель знает, что на помощь к ней спешит очередной ее воздыхатель или покоренный индеец.
И собственно Пейрак, с его жизненным опытом и прозорливым умом, прекрасно должен был осознавать, где они находятся и на каких правах. Ведь никто не гарантировал, что весной придет судно с королевским помилованием. Это была игра в рулетку - король мог решить все что угодно. И спасала их только отдаленность от Франции.
Ведь не даром он переманивал всех кого только мог на свою сторону. Или он был настолько уверен в своих силах? Но тогда получается, что и его история с костром ничему не научила.

 Отправлено: 29.07.17 21:53. Заголовок: Florimon Отличный ..

Florimon

Отличный разбор, все в точку

 Отправлено: 30.07.17 12:24. Заголовок: Так, по пунктам, как..

Так, по пунктам, как я это вижу-понимаю. Если где-то в деталях ошиблась, прошу прощения, потому что ИМХО - интриги при дворе солнечного короля просто детский лепет на лужайке по сравнению с интригами в свободолюбивой Америке.

Florimon пишет:

цитата:

1. Стратегия

Изначально Пейрак пытался организовать союз с Оржевалем, он присылал ему то ли подарки, то ли гонца с предложением забить стрелку и намеком, что на стрелку принесут много подарков. Возможно, после костра граф решил, что с церковью лучше дружить. Но Оржеваль был горд, гонцу отказал . И Пейрак решил – ладно, укрепим собственные позиции, наплавим золота, наштампуем союзников. То есть, о Квебеке он думал давно, но едет только тогда, когда подкован материально и стратегически – от правильных подарков ломятся корабли, его серебро можно будет использовать как платежную единицу, Мобеж и союзники ждут в городе, остальные союзники на тех же кораблях. Я так понимаю (надеюсь, во всяком случае) он и Анж отправил вперед в лодочке, потому что был уверен – никто не тронет. Тайные козни могут строить, явные – нет. И когда они в этот Квебек пристают, у них задача укрепить позиции по всем фронтам. Он рулит политикой и обороной, а Анж формирует имидж среди мирного населения – приемы, посещения больных, дети очень кстати забегали, Полька тоже хорошо вписалась. Анж в Квебеке это его «человеческое лицо», обозначение того, что он сильный и могучий, но все равно милый и добрый где-то там, в глубине души. И оба справляются хорошо, а по вечерам иногда делятся впечатлениями, но по-мелочи. Какие форты Пейрак укрепляет, с какими вождями и как договаривается, Анж знать не надо – она все равно «не поймет». Какую очередную даму Анж «повернула» на их строну, Пейраку не интересно. Но, на мой взгляд, весь Квебек, оба идут в одном направлении. Вполне себе «кулак». Просто в перчатке бархатной.

Florimon пишет:

цитата:

2. Отчужденность.

Я этот момент видела: все на алтарь общей цели. Как пример - решили молодожены купить квартиру и пашут на эту квартиру без сна и отдыха, со всеми вытекающими. И не устали они пока друг от друга. Просто квартира очень нужна.

Решили муж с женой покорить Квебек (ну очень надо). Решили вдвоем, оба согласны, оба понимают, что задача рисковая, но вроде подстраховались, проблем будет выше крыши, но они справятся. Высадились, роли распределили и пошли «работать на цель». И эта «работа» - заседания, приемы, выезды, гости, монастыри - все время занимает. Вроде и не надоели друг-другу, с удовольствием проводили бы время вместе, но ведь «надо»! На выходные домой берут "халтуру", на праздники ездят в командировки и т.д. Видятся реже, общаются не чаще. Но поскольку сама «работа» нравится, а цель важна, то все вроде в порядке. А потом незаметно и на саночках проще кататься с Ломени, он рядом, а мужа нет, и в кафешке посидеть с Барданем, он все равно уже в том кафе сидит, а муж снова на заседании. И отчужденность в отношениях заметна, но она объяснима – так всегда бывает, когда «надо»! Плюс – сама специфика «работы». В Вапассу «надо» означало быть очень рядом и потрошить кур, здесь – быть относительно раздельно и блистать. И так оба «зарабатывают» на этот Квебек и до них не доходит – если весы не в равновесии долгое время, то что-то (или кто-то) обязательно пострадает. И пострадали - там Сабина, тут Бардань, инспектировать уплываем, посуду бьем, да к черту эту цель, если она так дорого стоит! Посуду побили, сели, задумались. И получается, что вариантов нет. Без Квебека в принципе, было невозможно, им нужна была официальная легализация. Значит, цель была правильная. Добивались цели - как могли и понимали. Может быть и можно было сделать умнее, тоньше, но уже не вышло. В отчуждении и последующих событиях виноваты оба, потому что оба «отпустили». Пока эти мысли думаются, приходит письмо из Франции - цель достигнута! И теперь, если оба решат «вернуться», значит, все между ними еще есть то, за что боролись до Квебека.
Florimon пишет:

цитата:

3. Безопасность.

Насчет третьего пункта согласна, с безопасностью дела странные. Но здесь, ИМХО, немалую роль играет любимый принцип: «я ему не скажу, я все сама умею». Этого я как не могла понять так и не могу, потому что изначально «не скажу» касается только ее прошлого, потом «не скажу» идет на Уттаке, потом на Колена и т.д. и т.п. Потенциальные последствия все круче, а реальных последствий от «не скажу» вроде и нет, Пейрак потом все равно всех победит и спасет. И эта странная привычка молчать укореняется, потому что подтверждена практикой. Ну что стоило сказать – милый, тут оказывается, брат Атенаис прогуливается, он меня не очень любит, а его коллеги так вообще ненавидят, у одного я любимую женщину в тюрьму отправила, помните то письмо к Дегре? Поставил бы охрану как миленький. А уж о Варанже я вообще не говорю – она, видите ли, поняла, что должна разобраться сама! Бред.

Florimon пишет:

цитата:

Или он был настолько уверен в своих силах? Но тогда получается, что и его история с костром ничему не научила.

japsik пишет:

цитата:

Получается история с костром и ларцом ее ничему не научила? Когда ее пытались убить в карете мадмуазель, отравить, прирезать на лестнице?

Так и не научились они! Они же каждый раз выживали и каждый раз побеждали. Может, решили, что они "горцы" и им все ни по чем?

 Отправлено: 30.07.17 12:48. Заголовок: Без Квебека в принци..

цитата:

Без Квебека в принципе, было невозможно, им нужна была официальная легализация. Значит, цель была правильная. Добивались цели - как могли и понимали. Может быть и можно было сделать умнее, тоньше, но уже не вышло. В отчуждении и последующих событиях виноваты оба, потому что оба «отпустили». Пока эти мысли думаются, приходит письмо из Франции - цель достигнута!

разве стоит "работа по покорению квебека".....
А если бы Анж не изменила мужу?
Конечно,Бардань это хорошо,но вдруг она бы не поддалась ему??
Да и сомнительная эта "совместная работа по налаживанию легализациии".
Я прекрасно помню,что там был эпизод с постройкой типа доп форда вблизи квебека на реке на случай если король не помилует Жо и они успели бы сбежать.Верил ли сам Жо в это?
по моему слишком велика цена за общую цель и независимость.

 Отправлено: 30.07.17 15:07. Заголовок: List пишет: Изначал..

List пишет:

цитата:

Изначально Пейрак пытался организовать союз с Оржевалем, он присылал ему то ли подарки, то ли гонца с предложением забить стрелку и намеком, что на стрелку принесут много подарков. Возможно, после костра граф решил, что с церковью лучше дружить. Но Оржеваль был горд, гонцу отказал

А где такое было? Я что-то совсем не в курсе...

Да, Пейрак приехал в Квебек во все оружии. Конкретно здесь у меня никаких претензий и я только восхищаюсь его талантом стратега. Но то что он пустил Анж на самотек - мне никак не дает покоя. Да, она играла роль светской дамы, которая ей бесспорно удалась, но зная натуру Анж, глупо не ожидать, что она влезет туда куда не следовало бы. И вот здесь у Пейрака промах. Он то уже понял, что Анж надо постоянно контролировать и держать в поле видимости, но в Квебеке это не делает. Намеренно ли, случайно ли - результат предсказуем. Анж залезла везде где только могла, подвергла себя опасности всеми возможными способами и даже чуть не лишилась жизни.

List пишет:

цитата:

Решили муж с женой покорить Квебек (ну очень надо). Решили вдвоем, оба согласны, оба понимают, что задача рисковая, но вроде подстраховались, проблем будет выше крыши, но они справятся. Высадились, роли распределили и пошли «работать на цель».

Ну решил только муж, а жена была перед фактом поставлена. Конечно, аргумент, что Пейрак действовал исходя из общих интересов (и своих, и Анж, и детей, и даже их колонии) - справедлив. Он взвалил на себя достаточно тяжелую ношу и Анж, как его жена, подруга и спутница, должна была осознавать, что решив разделить его жизнь, она делит с ним не только радость, но и ответственность.
Как там она думала: "Какая разница — куда? Веди меня! Ведь я твоя жена, и чего хочешь ты, того хочу и я". Так вот Пейрак решил, что им нужно покорить Квебек, значит она очарует для него Квебек. Но, как правильно вы говорите, какова цена? И почему бы им не помочь друг другу преодолеть трудности? По сути, они своим отчуждением только добавили себе проблем, на которые потом пришлось потратить душевные силы. Так не проще ли было их избежать?

List пишет:

цитата:

Так и не научились они! Они же каждый раз выживали и каждый раз побеждали. Может, решили, что они "горцы" и им все ни по чем?

В этом смысле для меня Квебек это шаг назад. В политическом плане, они сделали шаг вперед, а вот в личностном - шаг назад. Они не усвоили всех тех уроков, которые преподнесла им жизнь и снова наступают на грабли.

 Отправлено: 30.07.17 20:42. Заголовок: Florimon пишет List ..

Florimon пишет

цитата:

List пишет: цитата: Изначально Пейрак пытался организовать союз с Оржевалем, он присылал ему то ли подарки, то ли гонца с предложением забить стрелку и намеком, что на стрелку принесут много подарков. Возможно, после костра граф решил, что с церковью лучше дружить. Но Оржеваль был горд, гонцу отказал А где такое было? Я что-то совсем не в курсе...

Подарков он не посылал, но о встрече договаривался в Искушении или в Демоне, не помню к сожалению. Хотел поговорить, выяснить неясные моменты :). Но д"Оржеваль самым натуральным образом сбежал, узнав о их приближении.

цитата:

В политическом плане, они сделали шаг вперед, а вот в личностном - шаг назад. Они не усвоили всех тех уроков, которые преподнесла им жизнь и снова наступают на грабли.

Полностью согласна

 Отправлено: 31.07.17 00:59. Заголовок: Florimon пишет: В э..

Florimon пишет:

цитата:

В этом смысле для меня Квебек это шаг назад. В политическом плане, они сделали шаг вперед, а вот в личностном - шаг назад. Они не усвоили всех тех уроков, которые преподнесла им жизнь и снова наступают на грабли.

МА, Florimon, полностью согласна. Но разве бывает и карьера блестящая в сжатые сроки и семья при этом без проблем? Чем-то всегда жертвуют.

Florimon пишет:

цитата:

Он то уже понял, что Анж надо постоянно контролировать и держать в поле видимости, но в Квебеке это не делает. Намеренно ли, случайно ли - результат предсказуем

Florimon, а может все проще? Как с письмом о том, что он жив и которое можно было отправить до Африки? Жофа был банально занят, думал о высоком и пытался "взять новый барьер". Анж вписывается в план действий % на 60, а об остальных 40 % думать недосуг, потому что самолеты всегда важнее? Потом разберемся, когда из Африки приеду (в Квебеке обоснуемся)

Florimon пишет:

цитата:

Так вот Пейрак решил, что им нужно покорить Квебек, значит она очарует для него Квебек. Но, как правильно вы говорите, какова цена? И почему бы им не помочь друг другу преодолеть трудности? По сути, они своим отчуждением только добавили себе проблем, на которые потом пришлось потратить душевные силы. Так не проще ли было их избежать?

Цена великих достижений всегда высока, часто - высока заоблачно. Сколько писателей, художников, ученых и остальных "великих и высоких" разломали жизни себе и своим близким в процессе этих достижений? И, как я понимаю, не потому что они хотели, а потому что просто не могли остановиться. Чтобы "помочь преодолеть трудности", ИМХО нужно доверие, понимание, нужно быть единомышленниками, а наши ж только в постели едино мыслят! Анж вечно страдает что он, дескать "слишком велик,я его не знаю, не понимаю", но начать "знать и понимать" как-то не стремится. Процесс-то воспитания доверия обоюдный. Он ей о союзнике рассказал, потом о том, что это Мобеж, потом о том - откуда он Мобежа знает. А она рыдать начала, когда Полька была упомянута в разговоре. У них союз, как мне кажется, сколочен именно на молчании и "отдельности" потому что это, дескать загадочно и волшебно. Характер? Менталитет? Воля автора? В любом случае за волшебство платить надо. И получается что таким отношением они сначала дров наломают, а потом их старательно перепрыгивают.

МА пишет:

цитата:

Подарков он не посылал, но о встрече договаривался в Искушении или в Демоне, не помню к сожалению. Хотел поговорить, выяснить неясные моменты :). Но д"Оржеваль самым натуральным образом сбежал, узнав о их приближении.

В Искушении, кажется. Эх, надо было все-таки подарочки вперед отправить.

аня пишет:

цитата:

разве стоит "работа по покорению квебека"..... А если бы Анж не изменила мужу?

Думаю, бесилась бы она также, она ж свою измену вообще не учитывала, пока на метле летала и кричала "Сабина-Сабина".

аня пишет:

цитата:

Я прекрасно помню,что там был эпизод с постройкой типа доп форда вблизи квебека на реке на случай если король не помилует Жо и они успели бы сбежать.Верил ли сам Жо в это? по моему слишком велика цена за общую цель и независимость.

Страховался, помнил как в свое время на письмо Лозена внимания не обратил. Вот, хоть чему-то жизнь научила!
Цена, наверное, велика. Но с другой стороны, граф наш ценит как жизнь, так и качество жизни. Квебек, как я понимаю, давал ему именно это качество. А он игрок - для достижения цели готов всем рискнуть. Ну, в данном случае рискнул их благополучием и счастьем. Но я не думаю, что намеренно. Занят был, сердешный, не подумал.

 Отправлено: 31.07.17 10:03. Заголовок: есть браки по схеме ..

есть браки по схеме "две независимые личности" (не помню научное определение), когда нет прямой зависимости один от другого, когда нет совместного дела/работы. т.е. технически две личности могут абсолютно независимо друг от друга жить и развиваться, достигать свои цели, иметь не общих друзей или свои собственные увлечения- как две параллельные прямые. и пересекаются они просто когда им надо/хочется/ по желанию. И они просто знают, что вторая личность занята своими делами/своей жизнью- все на элементарном доверии. Не надо звонить каждые 5 минут или проверять телефон, если где-то 20 мин "провалились". Не надо давать с собой обед, т.к. второй человек- взрослый и самостоятельный, сам поест. Вот и Жоффрей знает, что у него есть жена, любимая и любящая, она же и друг, и соратник, но у нее есть свои цели, друзья, занятия. Потому можно и пожить отдельно, и не видеть друг друга полчаса, а потом не устраивать допрос с таймером и свидетелями. Он знает ее и доверяет- это не на самотек пустил, и не забил на отношения. К примеру, когда у мужчины (равно как и у женщины, но реже) на работе завал/проблемы, нужно просто оставить человека в покое и дать возможность разгребстись, а не устраивать вынос мозга, что забыл о годовщине первого свидания, или не поцеловал на ночь детей- это ведь не означает, что забыл/изменил/не любит. В Квебеке Анж и Жоффрей занялись своими делами, не отдалились! и измены случились не с привязкой к супружеской жизни, а у каждого в своей жизни. Т.е не изменили друг другу, а у каждого случилась одноразовая связь в своей параллели. И они оба решили не нести это в их отношения. Я не за измены не в книге, не по жизни вообще. Но опыт показывает, что иногда стоит по-взрослому посмотреть и понять, а лучше ли будет рушить ВСЕ?

 Отправлено: 31.07.17 13:23. Заголовок: Bella Но опыт пока..

Bella

цитата:

Но опыт показывает, что иногда стоит по-взрослому посмотреть и понять, а лучше ли будет рушить ВСЕ?

Разве Вы говорите не о том варианте, когда есть моральное отдаление и в определенном роде локальный кризис, который люди преодолевают пусть даже без поддержки партнера и принимают решение сохранить семью? Если да, то у Голон совсем иной вариант. Рассматривается ситуация, когда люди на подъеме чувств.

цитата:

Вот и Жоффрей знает, что у него есть жена, любимая и любящая, она же и друг, и соратник, но у нее есть свои цели, друзья, занятия. Потому можно и пожить отдельно, и не видеть друг друга полчаса, а потом не устраивать допрос с таймером и свидетелями. Он знает ее и доверяет- это не на самотек пустил, и не забил на отношения. К примеру, когда у мужчины (равно как и у женщины, но реже) на работе завал/проблемы, нужно просто оставить человека в покое и дать возможность разгребстись, а не устраивать вынос мозга, что забыл о годовщине первого свидания, или не поцеловал на ночь детей- это ведь не означает, что забыл/изменил/не любит. В Квебеке Анж и Жоффрей занялись своими делами, не отдалились!

Описание обычной семьи адекватных взрослых людей. Только не понимаю, почему это подразумевает

цитата:

измены случились не с привязкой к супружеской жизни, а у каждого в своей жизни.

??? Измены вроде случаются как раз в привязке к супружеской жизни, иначе это и не измены. А если у каждого настолько свои жизни, то это уже не супруги, а соседи/приятели. ИМХО.

 Отправлено: 31.07.17 14:58. Заголовок: List пишет: МА, Flo..

List пишет:

цитата:

МА, Florimon, полностью согласна. Но разве бывает и карьера блестящая в сжатые сроки и семья при этом без проблем? Чем-то всегда жертвуют.

Чаще нет, чем да. Но смущает, что герои, не сделав выводы, не научившись на ошибках, вдруг получают всяческие ништяки, словно манну небесную. По закону вселенной, они должны были получать по башке до тех пор, пока не научатся, и с каждым разом все больнее.

List пишет:

цитата:

Florimon, а может все проще? Как с письмом о том, что он жив и которое можно было отправить до Африки? Жофа был банально занят, думал о высоком и пытался "взять новый барьер". Анж вписывается в план действий % на 60, а об остальных 40 % думать недосуг, потому что самолеты всегда важнее? Потом разберемся, когда из Африки приеду (в Квебеке обоснуемся)

Вот это по-моему ближе к истине.

Bella пишет:

цитата:

И они просто знают, что вторая личность занята своими делами/своей жизнью- все на элементарном доверии. Не надо звонить каждые 5 минут или проверять телефон, если где-то 20 мин "провалились". Не надо давать с собой обед, т.к. второй человек- взрослый и самостоятельный, сам поест. Вот и Жоффрей знает, что у него есть жена, любимая и любящая, она же и друг, и соратник, но у нее есть свои цели, друзья, занятия. Потому можно и пожить отдельно, и не видеть друг друга полчаса, а потом не устраивать допрос с таймером и свидетелями.

Bella, когда я писала о том, что Пейрак упустил Анж из виду, я конечно же не имела в виду, что он должен был за ней с платочком бегать и сопельки утирать. Нет, упаси бог. Оба личности, взрослые люди, со своими жизнями, личным пространством, тайнами и т.д. Но если они пара, то это подразумевает то, что они желают разделить свою жизнь друг с другом. И четыре предыдущие книги были именно об этом. Голон писала именно о том единении между мужчиной и женщиной, когда, оставаясь по-отдельности личностями, они проживают вместе одну жизнь как супруги. А в Квебеке они вдруг эту связь утратили. И меня лично смущает именно этот момент. Я не могу связать воедино Заговор, в котором их любовь и тайную связь можно было на ощупь потрогать, и Квебек, где этой связи напрочь нет. Я не могу понять где именно они ее утратили и почему.

 Отправлено: 31.07.17 15:07. Заголовок: Florimon Голон пис..

Florimon

цитата:

Голон писала именно о том единении между мужчиной и женщиной, когда, оставаясь по-отдельности личностями, они проживают вместе одну жизнь как супруги. А в Квебеке они вдруг эту связь утратили. И меня лично смущает именно этот момент. Я не могу связать воедино Заговор, в котором их любовь и тайную связь можно было на ощупь потрогать, и Квебек, где этой связи напрочь нет

Вот-вот, и я о том же . Только Вы выразили эту мысль лучше

 Отправлено: 31.07.17 20:13. Заголовок: Но если они пара, то..

цитата:

Но если они пара, то это подразумевает то, что они желают разделить свою жизнь друг с другом. И четыре предыдущие книги были именно об этом. Голон писала именно о том единении между мужчиной и женщиной, когда, оставаясь по-отдельности личностями, они проживают вместе одну жизнь как супруги. А в Квебеке они вдруг эту связь утратили

как бы про прошлое я могу понять (не расскажет никогда)
а про убийство варанжа??
она хочет повторения .суд,вот это все?))
слава богу обошлось,реально.
нет,проверять смс-ки,не надо,но тут уже именнно пофигизм
она то понятно,боялась надоесть.
но он разве не чувствовал отдаление?
Зря про Варанжа не раскрылось.
И про друзей Виввонна.Обошлось.
ее вполне могли сделать пособницей,ведь она была соседка Отравительницы.
Хотя с другой стороны,если человек не желает идти на контакт......

 Отправлено: 01.08.17 07:35. Заголовок: List пишет: надо бы..

List пишет:

цитата:

надо было все-таки подарочки вперед отправить

Думаю, Оржеваля подарками не прельстить, хоть череп святого ему отправляй. Неподкупный он, не абориген
Florimon пишет:

цитата:

А в Квебеке они вдруг эту связь утратили.

Абсолютно согласна

 Отправлено: 01.08.17 18:57. Заголовок: List пишет: Как с п..

List пишет:

цитата:

Как с письмом о том, что он жив и которое можно было отправить до Африки? Жофа был банально занят, думал о высоком и пытался "взять новый барьер". Анж вписывается в план действий % на 60, а об остальных 40 % думать недосуг, потому что самолеты всегда важнее? Потом разберемся, когда из Африки приеду (в Квебеке обоснуемся)

Так-то оно так, но не вяжется с предыдущими 4мя томами, как правильно пишет Florimon. Получается Жофа не учится на ошибках и не делает выводов. Мало ему, что женушка успела замуж выскочить, а потом и сбежать от него от того, что он не посчитал нужным ее предупредить? Тем более, Голон дает понять, что он прекрасно понимает роль Анжелики в их обустройстве в Квебеке, так зачем же усложнять себе жизнь, пуская все на самотек?

Florimon пишет:

цитата:

Но если они пара, то это подразумевает то, что они желают разделить свою жизнь друг с другом. И четыре предыдущие книги были именно об этом. Голон писала именно о том единении между мужчиной и женщиной, когда, оставаясь по-отдельности личностями, они проживают вместе одну жизнь как супруги. А в Квебеке они вдруг эту связь утратили. И меня лично смущает именно этот момент. Я не могу связать воедино Заговор, в котором их любовь и тайную связь можно было на ощупь потрогать, и Квебек, где этой связи напрочь нет. Я не могу понять где именно они ее утратили и почему.

ППКС!

 Отправлено: 02.08.17 18:16. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но смущает, что герои, не сделав выводы, не научившись на ошибках, вдруг получают всяческие ништяки, словно манну небесную. По закону вселенной, они должны были получать по башке до тех пор, пока не научатся, и с каждым разом все больнее.

japsik пишет:

цитата:

Получается Жофа не учится на ошибках и не делает выводов. Мало ему, что женушка успела замуж выскочить, а потом и сбежать от него от того, что он не посчитал нужным ее предупредить?

Так они ж никогда выводов не делают. Ни он, ни она. Потому и потери у них всегда одна другой больше. У них же каждый раз дилемма: начинаем сначала. Замужество, как правильно japsik говорит, Средиземноморье, мятеж в Пуату, мятеж на корабле, Катарунк, Вапассу, все горит синим пламенем. Я понимаю – после не всегда означает «вследствие», но тенденция как-то просматривается. ))

Bella пишет:

цитата:

Анж и Жоффрей занялись своими делами, не отдалились! и измены случились не с привязкой к супружеской жизни, а у каждого в своей жизни. Т.е не изменили друг другу, а у каждого случилась одноразовая связь в своей параллели.

Класс! Мне нравится!

Florimon пишет:

цитата:

Но если они пара, то это подразумевает то, что они желают разделить свою жизнь друг с другом.

У меня всегда было ощущение, что они "оставляют" кусок своей жизни "для себя". И немаленький кусок. И в этом куске каждый считает, что он может делать то, что хочет. И поэтому то, что они делают "в своей параллели", словно и не касается другого, кусок-то мой. А когда в этом куске начали изменять, получилось что касается и еще как, больно ведь.

 Отправлено: 02.08.17 18:37. Заголовок: List пишет: Так они..

List пишет:

цитата:

Так они ж никогда выводов не делают. Ни он, ни она. Потому и потери у них всегда одна другой больше. У них же каждый раз дилемма: начинаем сначала. Замужество, как правильно japsik говорит, Средиземноморье, мятеж в Пуату, мятеж на корабле, Катарунк, Вапассу, все горит синим пламенем. Я понимаю – после не всегда означает «вследствие», но тенденция как-то просматривается. ))

Подписываюсь под каждым словом! Проблема не только в этом, проблема еще в том, что они себя ведут как дети-подростки: "Я такой крутой, я все могу сам". и молчат. обо всем. Случилась бы трагедия, расскажи Анж ему как она без него выживала? Может, он наоборот бы понял, усовестился? Я, конечно, далека от французского менталитета, но я бы спросила все же своего мужа: "Где ты шлялся, дорогой?" И как тебе удалось выжить? Неужели, неинтересно ей было?

 Отправлено: 02.08.17 19:45. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

И как тебе удалось выжить? Неужели, неинтересно ей было?

Казалось бы, с каокй стороны ни взглянуть, должно быть по крайней мере любопытно. А получается, что она как бы боится узнать нечто, что могло бы разрушить их нынешние отношения (а вдруг там, в прошлом, у него была какая-то любовь)? И сама боится "пропалиться", а то слово за слово... Про шрам рассказать - это уже надо признаваться про Колена, а не хочется.

 Отправлено: 02.08.17 19:54. Заголовок: С другой стороны, в ..

С другой стороны, в "Дороге надежды" есть отсылки к разговорам о прошлом. То есть какие-то беседы они вели, но они (беседы) проходят мимо читателя.

 Отправлено: 02.08.17 20:06. Заголовок: МА пишет: в "До..

МА пишет:

цитата:

в "Дороге надежды" есть

Не смогла я одолеть этот том, как и последний из написанных. Пробовала, но для меня это оказалось невозможно

 Отправлено: 02.08.17 20:57. Заголовок: И как тебе удалось в..

цитата:

И как тебе удалось выжить? Неужели, неинтересно ей было?

может не надо было в женщины легкого поведения сразу ее приписывать??все правильно сделала!за что боролся......

 Отправлено: 03.08.17 07:59. Заголовок: аня пишет может не н..

аня пишет

цитата:

может не надо было в женщины легкого поведения сразу ее приписывать

Строго говоря, большая часть того, что Анжелика могла бы рассказать о своем прошлом, рассказывать мужу и детям как-то не хочется. Тот же Двор Чудес. Конечно, граф сразу бы понял масштабы проблем после его "сожжения", но быть там ... это же стыдно. И есть ещё Николя. Про него тоже рассказывать?
Она, конечно, не женщина легкого поведения со всей тяжестью этого положения, но сказать, что граф совсем уж не прав, тоже нельзя. Каламбреден, Огр, Вивонн...

toulouse пишет

цитата:

И сама боится "пропалиться", а то слово за слово... Про шрам рассказать - это уже надо признаваться про Колена, а не хочется.

То-то и оно!

Скорее вопрос в том, почему главные герои НЕ обсуждают свои текущие дела друг с другом, даже когда они напрямую касаются партнера? Вопрос риторический, конечно, но все же

 Отправлено: 03.08.17 08:35. Заголовок: МА пишет: сказать, ..

МА пишет:

цитата:

сказать, что граф совсем уж не прав, тоже нельзя. Каламбреден, Огр, Вивонн

Да уж. Ну Каламбереден - это от полной безысходности, Огр - во имя высокой цели. Допустим, Дегре тоже можно понять. А Вивонн? В фильме нашли более изящный выход из положения, чем предлагать сексуальные услуги в оплату места на королевской галере. И если бы только он. Совсем забываем про Клода, которому Анж даже не подумала хоть как-то отомстить за памфлет, который был написан, пока Пейрак сидел в Бастилии. Помните конечно "А красавица графиня де Пейрак,,". Или знает кошка, чье мясо съела, т.е. чувствует, что Клод бы прав? Тогда уж до кучи и Варда присовокупить к компании тех любовников, признавать которых не слишком хочется. Ну да, опасность и все такое, это понятно, но не совсем чистое оправдание (как и в случае с Огром, кстати).
МА пишет:

цитата:

почему главные герои НЕ обсуждают свои текущие дела друг с другом

Вполне закономерный вопрос

 Отправлено: 03.08.17 08:58. Заголовок: О своих любовных свя..

О своих любовных связях рассказывать было необязательно, ни ей, ни ему. Но о прошлом, о "Шоколадном времени", о "Красной маске" - почему нет? Сама же сомневалась все время, что Жофф будет сомневаться в ней, что она ничего не умеет и ничего в жизни не видела. Тут как раз был бы повод доказать.

 Отправлено: 03.08.17 09:31. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

почему нет

Потому что такие рассказы неизбежно потянут за собой выяснение скрываемых сторон личной жизни. Скажем, про Одиже можно сказать, что делал предложение и отказала, но это не будет вся правда. Такая полуправда сильно смахивает на сознательную ложь. Не говорить про Клода вообще не получится, иначе не объяснишь, каким путем был получен патент на шоколад.

 Отправлено: 03.08.17 11:31. Заголовок: Я думаю, что можно б..

Я думаю, что можно было исхитриться и рассказать о своей жизни без упоминания всех любовных связей. В конце-концов она жила не только ими. У нее были вполне себе достойные свершения. И чем упоминание про Клода, или Дегре могло умалить ее достижений, например, в приобретении патента на шоколад? Ну сказала бы, что мол они помогли: Клод памфлеты писал, а Дегре устроил встречу с Кольбером. Что в этом такого стыдного? Почему после такого разговора Жо должен обязательно решить, что она с ними со всеми спала? И с Кольбером тоже? И, наверное, еще и с Баркаролем, коль он эти памфлеты в Лувр доставлял... Ну бред, простите...

 Отправлено: 03.08.17 18:39. Заголовок: Florimon пишет Почем..

Florimon пишет

цитата:

Почему после такого разговора Жо должен обязательно решить, что она с ними со всеми спала? И с Кольбером тоже? И, наверное, еще и с Баркаролем, коль он эти памфлеты в Лувр доставлял... Ну бред, простите...

Почему со всеми? только с некоторыми. И вопрос не в том, что решит или не решит граф де Пейрак, а что может рассказать Анжелика. Очень многие странички её жизни сомнительные, пусть они связаны с более достойными. Я согласна с toulouse: априори абсолютно откровенного разговора быть не может. А если без откровенности, то он все знает: сначала была в нищите, потом буржуа, потом шантаж, замужество и при дворе, королю отказала, в гареме была, с Коленом бежала, против короля бунтовала. От бунта Онорина, гугенотам помогала, а тут и Рескатор приплыл.
Собственно, какой рассказ нужен? Чтобы она пожаловалась/похвасталась, дабы он понял КАК ей тяжело жилось? А зачем им для отношений нужно, чтобы он знал? Чтобы ему было стыдно? Ему и так стыдно, насколько это возможно для его личности . Чтобы понял всё её величие и могучесть? Так она в Америке все продемонстрировала: и лечила, и стреляла, индейцев приручала, жизнь спасала, даже изменяла. И королю снова отказала тьфу на Вас ещё раз. Все, что умела - на лицо .

 Отправлено: 03.08.17 18:41. Заголовок: Другой вопрос, зачем..

Другой вопрос, зачем такая скрытность про допрос в полиции о Варанже

 Отправлено: 03.08.17 20:38. Заголовок: МА пишет: Я согласн..

МА пишет:

цитата:

Я согласна с toulouse: априори абсолютно откровенного разговора быть не может.

Так и не надо откровенный. Но ее тотальная скрытность - напрягает. И чем дальше, тем она все больше усугубляется, что и привело к той самой неадекватной реакции с делом Варанжа.

 Отправлено: 03.08.17 21:12. Заголовок: И чем упоминание пр..

цитата:

И чем упоминание про Клода, или Дегре могло умалить ее достижений, например, в приобретении патента на шоколад? Ну сказала бы, что мол они помогли: Клод памфлеты писал, а Дегре устроил встречу с Кольбером

ну он всяко бы связал...ах ты дружила с клодом..ну ну...знаем мы твою дружбу....за красивые глаза памфлет таскал.

цитата:

А если без откровенности, то он все знает: сначала была в нищите, потом буржуа, потом шантаж, замужество и при дворе, королю отказала, в гареме была, с Коленом бежала, против короля бунтовала. От бунта Онорина, гугенотам помогала, а тут и Рескатор приплыл

про шантаж он вообще ничего не знал..

цитата:

? Почему после такого разговора Жо должен обязательно решить, что она с ними со всеми спала? И с Кольбером тоже? И, наверное, еще и с Баркаролем, коль он эти памфлеты в Лувр доставлял... Ну бред, простите...

та не смешите мои тапочки..помните письмо к Дегре..перед квебеком.."что и он тоже был вашим любовником?..Жо,побоитесь бога..." (это уже после Колена.!!!!)

 Отправлено: 03.08.17 21:18. Заголовок: Florimon пишет: что..

Florimon пишет:

цитата:

что мол они помогли: Клод памфлеты писал

Тут как раз недосказанность и получается. Потому что его-то она вроде тоже любила.
Florimon пишет:

цитата:

Почему после такого разговора Жо должен обязательно решить, что она с ними со всеми спала

Ну зачем же со всеми, но конкретика может нарисоваться, причем неоднозначная.
А Кольбер, наверное, интересный был бы вариант. Теоретически) Только мне сдается, что ему ничего, кроме самолетов, не надо. Крепкий орешек.
Баркароль... пожалуй, все же на месте Жофы я бы не подумала, что в ним было нечто такое... В любом случае, от него бы ну очень маленькие рожки наросли

Если серьезно, то я согласна
Florimon пишет:

цитата:

ее тотальная скрытность - напрягает.

Добавлю, его тотальная скрытность напрягает так же. Тем более по текущим ситуациям, даже если обоим ГГ не хочется вспоминать о старом и лишиться глаза (по пословице).

 Отправлено: 03.08.17 21:18. Заголовок: А кто этот Дегре, к..

цитата:

А кто этот Дегре, который подожжет шнур и обеспечит взрыв? – Дегре – единственный наш союзник там, во Франции. Она встала, положила руку на его камзол, поглаживая бархат на том месте, где слышались толчки его сердца. – Вы вспоминаете о нем? Он был вашим адвокатом. – Я вспоминаю его. Он здорово бился на процессе. Он чувствовал робкое прикосновение ее теплой руки сквозь ткань одежды. Хрупкая, нежная женская рука имела такую силу. Он вздрогнул от прилива любви. – После этого процесса Дегре грозила смерть, и он исчез. Я только что поняла, что мы с вами прожили долгую общую жизнь – вы и я, – потому что в прошлом у нас был общий друг… Он. Дегре Когда я позже с ним вновь встретилась, он был уволенным со службы полицейским, а я – преследуемой, гонимой женщиной. – Разумеется, он был без ума от вас. – Дегре ни от кого и ни от чего не теряет голову. – Но для вас он сделал маленькое исключение, не так ли? – Может быть, но дело никогда не доходило до безумия. – Он действовал в обход закона. Это уже много значит! Он помог вам бежать из Ла-Рошели. Для полицейского высокого ранга это не так уж плохо.

 Отправлено: 03.08.17 21:20. Заголовок: так что вряд ли она ..

так что вряд ли она что то рассказала б ему

 Отправлено: 03.08.17 21:20. Заголовок: аня Вы хотите сказат..

аня Вы хотите сказать, "пропалилась"?

 Отправлено: 03.08.17 21:21. Заголовок: ну за что боролся на..

ну за что боролся на то и напоролся

 Отправлено: 03.08.17 23:09. Заголовок: мне, конечно же, оче..

мне, конечно же, очень хочется почитать исповеди обеих сторон, с подробностями, но это невозможно. Отрезок жизни после костра и до воссоединения у обоих наполнен болью, лишениями, потерями. Оба пытались выжить. Надо ли вообще вспоминать тот период даже про себя, ворошить ту боль? Это осталось в прошлом, главное, что оба выжили, поднялись из пепла, нашли друг друга. Тулузу оба вспоминали- там все наполнено счастьем, любовью. Природе человеческой свойственно вспоминать светлые моменты жизни, а печальные, трагические естесственно оставлять в прошлом. В медицине в особых случаях блокируют память искусственно. Тем более все ТО озвучивать, "загружать" этим еще и партнера?

И потом, девочки, откликнетесь, кто из вас рассказал мужу подробно и все о своем прошлом, в особенности о своих увлечениях? А кому муж предоставил полный отчет? А кому это действительно надо- знать все и обо всех из прошлого мужа? Даже если у вас не было криминала, многочисленных любовников или другой аморалки. Муж наверняка знает, где вы учились. Но важно ли ему подробно рассказывать о туссовках, друзьях, увлечениях в студентческой общаге? Это все в прошлом...

 Отправлено: 04.08.17 05:12. Заголовок: да,но она настолько ..

да,но она настолько боялась ему слово лишнее сказать...
чудом,что ситуация с варанжем и что ничего не вскрылось..

 Отправлено: 04.08.17 11:18. Заголовок: аня пишет: ну он вс..

аня пишет:

цитата:

ну он всяко бы связал...ах ты дружила с клодом..ну ну...знаем мы твою дружбу....за красивые глаза памфлет таскал.

Не вижу причинно-следственной связи. По такому принципу, всех мужчин, которые находились хоть секунду в радиусе метра от Анж надо записывать в ее любовники...

toulouse пишет:

цитата:

Добавлю, его тотальная скрытность напрягает так же. Тем более по текущим ситуациям, даже если обоим ГГ не хочется вспоминать о старом и лишиться глаза (по пословице).

Ну, у Жо с этим немного получше. Все же у него есть проблески: разговор в начале Демона, про форты он ей рассказал... Анж же молчит как партизан

 Отправлено: 04.08.17 11:20. Заголовок: Bella пишет: Отрезо..

Bella пишет:

цитата:

Отрезок жизни после костра и до воссоединения у обоих наполнен болью, лишениями, потерями. Оба пытались выжить. Надо ли вообще вспоминать тот период даже про себя, ворошить ту боль? Это осталось в прошлом, главное, что оба выжили, поднялись из пепла, нашли друг друга. Тулузу оба вспоминали- там все наполнено счастьем, любовью. Природе человеческой свойственно вспоминать светлые моменты жизни, а печальные, трагические естесственно оставлять в прошлом. В медицине в особых случаях блокируют память искусственно. Тем более все ТО озвучивать, "загружать" этим еще и партнера?

Ну так и не надо его ворошить. Речь же не об этом. А о том, что молчание о своих прошлых жизнях постепенно переросло у них в молчание о настоящих.

 Отправлено: 04.08.17 11:44. Заголовок: Не вижу причинно-сле..

цитата:

Не вижу причинно-следственной связи. По такому принципу, всех мужчин, которые находились хоть секунду в радиусе метра от Анж надо записывать в ее любовники...

так и есть))
расскажите это Жо))

 Отправлено: 04.08.17 12:39. Заголовок: Об изменах обоюдных ..

Об изменах обоюдных они друг другу в 6 томе как раз выговаривали оба. И о них как раз умолчать можно, но они молчат и о прошлом, и о настоящем, и о будущем. Тот же Жоффа, согласитесь, несколько эгоистично посыпать жену на лодке перед причаливанием к Квебеку, потому что, видите ли, ему надо, чтобы "Вы очаровали для меня Квебек". Может, они потому и молчали, что каждый застрял в своем мире, собственноручно выстроенном, и особо его не заботило, что там творится у супруга в душе либо же творилось. А раз нет желания понять партнера, то нет необходимости и рассказывать о чем бы то ни было. Жоффа с ней носился как со статусной игрушкой, а она с ним носилась потому, что он - это же Жоффа, волшебник средиземноморья" А доверие где? Где доверие?

 Отправлено: 04.08.17 13:01. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Жоффа с ней носился как со статусной игрушкой

В Ля Рошели мало осталось от статусной игрушки. Конечно, сам Жо в разговоре с Ясоном говорит, что -де "она самая красивая", но, по правде говоря, это молодец среди овец. А если весь женский пол выставить на палубе, у Бертиль, глядишь, найдется и побольше поклонников, просто потому, что она посвежее и помоложе. Так что самая красивая на любителя.
Собственно, всю Америку, до получения письма от короля, можно сколько угодно говорить о своих титулах, но не все поверят, а те, кто в курсе, знают, что титулов эти графья как раз и лишены.

 Отправлено: 04.08.17 16:40. Заголовок: она с ним носилась ..

цитата:

она с ним носилась потому, что он - это же Жоффа, волшебник средиземноморья" А доверие где? Где доверие?

боялась что вышвырнет если узнает правду..а ей и идти некуда..

 Отправлено: 04.08.17 22:33. Заголовок: toulouse пишет: В Л..

toulouse пишет:

цитата:

В Ля Рошели мало осталось от статусной игрушки. Конечно, сам Жо в разговоре с Ясоном говорит, что -де "она самая красивая", но, по правде говоря, это молодец среди овец. А если весь женский пол выставить на палубе, у Бертиль, глядишь, найдется и побольше поклонников, просто потому, что она посвежее и помоложе. Так что самая красивая на любителя. Собственно, всю Америку, до получения письма от короля, можно сколько угодно говорить о своих титулах, но не все поверят, а те, кто в курсе, знают, что титулов эти графья как раз и лишены.

Согласна, мне тоже казалось, что Жофа влюбился в свою обновленную жену без памяти, вот и казалось ему, что все вокруг от нее без ума. А на деле - Берн, Пон-Бриан, Вивонн и Бардань, хотя последних двоих можно и не брать, это тени из прошлого. Ломени был влюблен не в ее внешность, его зацепила ее натура - неординарная, яркая. Оржеваль вожделел к ее телу, которое случайно увидел, оттого и ненавидел. Виль-дАвре - каприз скучающего поклонника итальянской любви, так, сплин квебекский развеять. Сын Сабины - ну это вообще ниачем, Эдипов комплекс. Вот и остаются поклонники уровня сказать комплимент и забыть.

Брось ее Жофа после истории с Коленом, к ней бы никто на пушечный выстрел не подошел, опасаясь гнева хозяина Голдсборо. Сидела бы она на краю поселка, устрицы потрошила. Даже дети бы от нее отвернулись. Потому что быть личностью в то время - это быть при неординарном мужчине. Дополнять, оттенять, максимум - быть почти на равных, но никак не главенствовать, это же не 21 век. Потому я думаю, что Анж, может даже и видя недостатки графа, нивелировала их теми несомненными достоинствами, что он обладал, и теми плюшками, что она с их супружества имела. А плюшки немалые были, пусть хоть и без прощения короля. Это в дополнение к относительной свободе, что давал ей муж. Ни с Филом, ни с королем у нее такой зеленой полянки и в помине не было бы.

Florimon пишет:

цитата:

Ну так и не надо его ворошить. Речь же не об этом. А о том, что молчание о своих прошлых жизнях постепенно переросло у них в молчание о настоящих.

1000%. Они привыкли жить одни, привыкли молчать больше, чем говорить, а потому оба приняли эти правила игры.

 Отправлено: 06.08.17 16:31. Заголовок: Вот и закончилась на..

Вот и закончилась на этом наша дискуссия

 Отправлено: 07.08.17 19:23. Заголовок: Жаклин де ла Круа Е..

Жаклин де ла Круа
Ещё нет, ещё есть порох в пороховницах

Violeta пишет

цитата:

Согласна, мне тоже казалось, что Жофа влюбился в свою обновленную жену без памяти, вот и казалось ему, что все вокруг от нее без ума

Так это в жизни бы так было, а то книга. Так что неувядающая богиня наша Анж, рядом с которой юные красавицы - костлявые девчонки с глупым взглядом

цитата:

А на деле - Берн, Пон-Бриан, Вивонн и Бардань, хотя последних двоих можно и не брать, это тени из прошлого. Ломени был влюблен не в ее внешность, его зацепила ее натура - неординарная, яркая.

Но послушайте, это ж все равно куча народу! Муж + 2 поклонника... Это много, если это 2 серьезных поклонника. И потом... Ну и что, что Ломени не на внешность повелся, значит, не пустышка наша богиня. Двое любят за красоту, а есть еще те, кто ценит богатый внутренний мир. А ещё про Арребу забыли. Он после визита на Серебряное озеро бегал по Квебеку с сумасшедшим видом, крича: я влюблен. Это потому что ему нравились дамы постарше что ли?

цитата:

Вот и остаются поклонники уровня сказать комплимент и забыть.

Так поклонники они всегда примерно этого уровня. Как раз сказать комплимент. И присутствуют такие поклонники в достаточном количестве, если дама привлекательна
А чтобы появился претендент в мужья, так тут больше нужно, чем просто представительная внешность, хоть в 18 лет, хоть в 40.

цитата:

Брось ее Жофа после истории с Коленом, к ней бы никто на пушечный выстрел не подошел, опасаясь гнева хозяина Голдсборо. Сидела бы она на краю поселка, устрицы потрошила.

Отчего же, Колен бы подошёл. У него и корабль и бумаги официальные на земли. Так что сидели бы на краю поселка вдвоем и устрицы потрошили. Колен, кстати, отлично умеет. Про детей. Онорина маленькая, никуда от мамы не денется. А мальчики уже взрослые, почти мужчины. Столько лет врозь... даже если бы отвернулись, для Анжелики мужчина под боком всегда важнее.

цитата:

Потому я думаю, что Анж, может даже и видя недостатки графа, нивелировала их теми несомненными достоинствами, что он обладал, и теми плюшками, что она с их супружества имела. А плюшки немалые были, пусть хоть и без прощения короля. Это в дополнение к относительной свободе, что давал ей муж. Ни с Филом, ни с королем у нее такой зеленой полянки и в помине не было бы.

Чой-то я не заметила по тексту, чтобы она какие-то недостатки в нем видела. Так, мелкие недочеты в поведении. По поводу плюшек тоже как-то спорно.
Конечно, никто, кроме Жоффрея, не предоставил бы супруге на 15 лет такой полной свободы на таких шикарных, не побоюсь этого слова, условиях . Она даже о таком и не мечтала Так что среди плюшек имеем: настоящие плюшки с корицей, букеты там всякие, за столом может поухаживать ну и т.п. Ещё есть эксклюзивная зимовка в чаще без еды, зато пострелять дал .
С Филом в плане свободы тоже было все не плохо, Анжелика не жаловалась. Просто Филипп насильничал и дрался, а свободу он если и ограничивал, то она все равно по своему делала, и он не мог с ней справиться, так что можно считать предоставлял свободу.
С королем - да, не забалуешь, но зато и плюшки у него королевские, если уж про плюшки речь зашла. Ну априори, конечно, у графа лучше. Что может сравниться с выхаживанием симпатичного и добродушного индейца с нехристианским именем Уттаке, например

 Отправлено: 07.08.17 22:50. Заголовок: Violeta пишет: Брос..

Violeta пишет:

цитата:

Брось ее Жофа после истории с Коленом, к ней бы никто на пушечный выстрел не подошел, опасаясь гнева хозяина Голдсборо. Сидела бы она на краю поселка, устрицы потрошила. Даже дети бы от нее отвернулись.

Не-не... Простите. Не мог ее Жо так просто взять и бросить. Она же не любовница в самом деле. Представ перед колонистами как жена Пейрака, т.е. жена вассала, она по умолчанию и свои обязанности заимела. И они могли хоть сто миллионов раз расставаться, но не мог никто снять с Анж ее "должности". Развода ведь не было, а значит и Анж остается мадам де Пейрак. Жо не дал бы ей позорить свое имя в том случае, если бы они действительно разбежались. Он или в монастырь ее упрятал, или, что более вероятно, играли бы на публику двух супругов, занимались своими делами, а личную жизнь вели бы врозь.

 Отправлено: 08.08.17 10:08. Заголовок: Florimon пишет: или..

Florimon пишет:

цитата:

или в монастырь ее упрятал, или, что более вероятно, играли бы на публику двух супругов, занимались своими делами, а личную жизнь вели бы врозь.

уж и не скажешь, что из 2 зол худшее((

 Отправлено: 08.08.17 11:33. Заголовок: Florimon пишет: зан..

Florimon пишет:

цитата:

занимались своими делами, а личную жизнь вели бы врозь.

Ну, в Квебеке они, вроде как, этим и начали заниматься, пока их не поглотила страсть и они не заимели кучу детей и мистики с квакершами в последних томах.

 Отправлено: 08.08.17 11:40. Заголовок: Брось ее Жофа мне к..

цитата:

Брось ее Жофа

мне кажется, что в их отношениях ВСЕГДА решение быть или не быть вместе принимала Анж: в Кандии все планы Пейрака на розы и дворец взлетели на воздух вместе с кораблем, на корабле (6 т) тоже Рескатор не знал куда себя вставить, в Вапассу она решила ехать, и с Коленом тоже она писала сценарий: когда они вернулись с острова, Колена взяли под стражу, а Анж оценила ситуацию и... вы, мальчики, пока разберитесь, а я пойду чем-нибудь другим займусь, развернулась и пошла, Пейрак только испанцев и мог направить за ней, спокойно ходила по городу с высоко поднятой головой (ну малость освещала путь фонарем под глазом ), и никто не пытался ее открыто снять с постамента, сам Пейрак ждал ее действия, знака, решения. И, кстати, с изменами опять же она решила закрыть глаза на все: она то точно знала, а Пейрак-нет.

 Отправлено: 08.08.17 14:45. Заголовок: Тогда перефразируем:..

Тогда перефразируем: "Вот брось Анж Жоффу..."

 Отправлено: 08.08.17 15:41. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Вот брось Анж Жоффу

И некуда было бы ему пойти, выбор между монастырем и преподаванием геологии/политологии/географии/философии/иностранные языки, вкл редкие в каком-нибудь университете подале от Парижа.

 Отправлено: 08.08.17 15:51. Заголовок: toulouse пишет: И н..

toulouse пишет:

цитата:

И некуда было бы ему пойти, выбор между монастырем и преподаванием геологии/политологии/географии/философии/иностранные языки, вкл редкие в каком-нибудь университете подале от Парижа.

toulouse пишет:
[quote]`
Да ладно, он, скорее, занялся бы поиском очередных неосвоенных земель, открыл бы Австралию раньше положенного срока.

 Отправлено: 08.08.17 16:53. Заголовок: List пишет: japsik,..

List пишет:

цитата:

japsik, а что не так с господином рыцарем? Священник? japsik пишет: [quote]Ну да. Ну хочется впечатлений ярких, ну вот Бардань, вон Вивонн ходит, Виль дЭвре давно не против, но монаха зачем совращать? Чтобы заставить его страдать, что в этом хорошего? Это очень портит моральный облик героини в моих глазах.

japsik, я тут полистала "Тени" И вот что барон д'Арребу Анж рассказывает:
"Мы, Ломени и я, прикинулись дурачками. Когда мы вернулись из Вапассу, то оба наперебой повторяли, что мы влюблены в Даму Серебряного Озера, то есть в вас.
— Я не представляю себе, как мсье де Ломени делал такие заявления, — рассмеялась Анжелика. Это не в его стиле.
— Разве он не священнослужитель? Кавалер Мальтийского ордена.
— Совершенно верно! Его поведение шокировало еще больше, чем мое. Вы плохо знаете его, мсье де Ломени — человек легкомысленный и вспыльчивый. Когда речь заходит о страстных увлечениях, то он охотно рассказывает о своих победах, не зная меры".

Это какие победы интересно у легкомысленного (??) и вспыльчивого (ну ладно, это есть) рыцаря?

 Отправлено: 08.08.17 17:17. Заголовок: List List Это совер..

List List Это совершенно ужасный перевод. Если книгу найду, я переведу эту сцену. Там не "прикинулись дурачками" а "выставили себя в дураках". О Ломени тоже не правильно переведено.

 Отправлено: 08.08.17 19:45. Заголовок: Loménie et moi,..

цитата:

Loménie et moi, nous avons fait les fous. Lorsque nous sommes revenus de Wapassou, nous répétions à l’envi que nous étions amoureux de la Dame du lac d’Argent… c’est-à-dire de vous. — Je ne vois pas M. de Loménie énonçant une telle déclaration, dit Angélique en riant. Ce n’est pas dans sa manière. N’est-il pas religieux? Un chevalier de Malte? — Justement! Son attitude a choqué plus encore que la mienne. Vous le connaissez mal. M. de Loménie est un homme très libre et fougueux et lorsqu’il s’agit de ses affections, et j’ajouterai de ses convictions, il va jusqu’au bout…

Вот этот кусок.

Здесь, как я понимаю, д'Арребу отвечает:
-Совершенно верно. Его поведение всех шокировало еще больше, чем мое. Вы его плохо знаете. Мсье Ломени - человек , который не стесняется свободно и горячо высказывать свое мнение, особенно, когда это касается вещей, которые его волнуют, и его убеждений, тут он готов идти до конца!

То есть все более, чем прилично: никаких страстных увлечений и побед

 Отправлено: 08.08.17 20:06. Заголовок: japsik http://eiren..

japsik большое спасибо. Ну, просто не понятно почему переводчик написал эту билиберду.

 Отправлено: 09.08.17 10:00. Заголовок: Gal_gu пишет: прос..

Gal_gu пишет:

цитата:

просто не понятно почему переводчик написал эту билиберду.

короче, все дружно учим языки и все читаем и смотрим в оригинале! ну а для ленивых- такие переводчики!

я, когда периодически накатывают мысли типа: " ну, разговаривать могу, читаю, понимаю- хватит на мой век", смотрю какой-нибудь фильм в переводе на русский, а потом в оригинале: BBC если речь про British, итальянский, особенно классику если про Italiano. Шикарный стимул для обучения .

 Отправлено: 09.08.17 11:10. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

открыл бы Австралию раньше положенного срока

Там вроде и золотишко имеется, в самом деле, опять же новые языки можно освоить)
В общем, вы верите в Жофу, в монастырь не пойдет

 Отправлено: 09.08.17 11:12. Заголовок: Не залезаю в словарь..

Не залезаю в словарь, лень. По моему разумению, "nous avons fait les fous" - это мы делали глупости.

 Отправлено: 09.08.17 16:05. Заголовок: toulouse пишет: В о..

toulouse пишет:

цитата:

В общем, вы верите в Жофу, в монастырь не пойдет

ни в коем случае :) Его даже исламское общество не спасло от воздержания и мыслей о духовном, сразу одалисками прельстился Какой, уж, там, монастырь.

 Отправлено: 09.08.17 17:14. Заголовок: toulouse пишет: В о..

toulouse пишет:

цитата:

В общем, вы верите в Жофу, в монастырь не пойдет

В мужской - нет. Что ему там делать? А вот в женский - в самый раз!

 Отправлено: 09.08.17 22:54. Заголовок: toulouse пишет: Не ..

toulouse пишет:

цитата:

Не залезаю в словарь, лень. По моему разумению, "nous avons fait les fous" - это мы делали глупости.

Ну да, то есть я понимаю это, как "мы поступили, как дураки", но все равно не прикинулись, это слово сразу другую окраску дает.

 Отправлено: 10.08.17 09:01. Заголовок: japsik пишет: Мсье ..

japsik пишет:

цитата:

Мсье Ломени - человек , который не стесняется свободно и горячо высказывать свое мнение, особенно, когда это касается вещей, которые его волнуют, и его убеждений, тут он готов идти до конца!

japsik, Gal_gu , спасибо! Эх, знание иностранных языков - великая сила! А я все забросила на полдороги (((
Тогда, japsik, я с вами согласна - нечего было голову морочить священнику с саночками и поцелуями. И в монастырь к нему шастать. Человек и не выдержал. Вапассу жалко :(

Florimon пишет:

цитата:

В мужской - нет. Что ему там делать? А вот в женский - в самый раз!

Подозреваю, тоже заскучает. Когда сто пятьдесят первая "сама придет", взвоет, бедняга, от отсутствия адреналина.

 Отправлено: 10.08.17 09:41. Заголовок: List List пишет: Ко..

List List пишет:

цитата:

Когда сто пятьдесят первая "сама придет", взвоет, бедняга, от отсутствия адреналина.

Ничего, у него там Анж сидит где-то, устрицы потрошит, пойдет к ней на поклон.

 Отправлено: 10.08.17 10:05. Заголовок: Florimon В женский? ..

Florimon В женский? Если только за Анж - вытаскивать, когда соскучится)

 Отправлено: 10.08.17 10:30. Заголовок: Анж тоже в монастырь..

Анж тоже в монастырь не пойдет, с ее-то "послужным списком" грехов ее туда не возьмут.

 Отправлено: 10.08.17 10:46. Заголовок: Жаклин де ла Круа пи..

Жаклин де ла Круа пишет:

цитата:

Анж тоже в монастырь не пойдет

Так ее и не спросят, это же говорилось на случай, что муж туда сплавит. А потом - отчего же не взять г-жу де Пейрак в монастырь? Как раз ей есть в чем каяться, как сказано - больше радости от одного кающегося грешника, чем от многих праведников. Да и вклад в монастырь будет щедрый.
Другое дело, что она может оттуда сбежать, тряхнув стариной - как по молодости смоталась из монастыря, куда ее от большой любви запрятал Филя. Ну и дальше варианты, можно хоть к королю отправиться, с жалобой на деспота-мужа)

 Отправлено: 10.08.17 12:35. Заголовок: toulouse пишет: Ну ..

toulouse пишет:

цитата:

Ну и дальше варианты, можно хоть к королю отправиться, с жалобой на деспота-мужа)

я бы на это посмотрела

 Отправлено: 10.08.17 13:14. Заголовок: Жаклин де ла Круа я..

Жаклин де ла Круа

цитата:

я бы на это посмотрела

Может... эхм... фанфик?