Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена... 2

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

 Отправлено: 19.08.17 18:32. Заголовок: Florimon Это называ..

Florimon

цитата:

Это называется "плыть, плыть и у берега утонуть... "

Именно так. Жаль, что автор, в чьей жизни с любимым мужчиной явно было испытание бытом, не предложила какого-то более интересного и логичного решения. Хотя я в принципе согласна с мнением, что измены призваны оживить серию и конкретно этот том. Они оживили, просто они идут в разрез с логикой предыдущих 9 томов. И для меня нет достойных объяснений почему они должны быть, кроме как показать охлаждение чувств между героями. Как писала Виолетта, переход любви в те самые дружеские и партнерские отношения, которые изменой не то, чтобы не испортишь, но в которых она возможна, и на неё можно закрыть глаза.

 Отправлено: 19.08.17 19:35. Заголовок: МА пишет: Жаль, что..

МА пишет:

цитата:

Жаль, что автор, в чьей жизни с любимым мужчиной явно было испытание бытом, не предложила какого-то более интересного и логичного решения

Почему не показала? Как по мне то в этом плане идеальный 7й том. Там очень подробно и красиво были описаны условия тяжёлого быта из которых герои достойно вышли. Испытания показали им, что их любовь выше любых неурядиц.
А что в этом плане нам показал 11й том? Простите, но я не понимаю какой такой "быт" может быть у светских людей? У них полно слуг, доверенных, поверенных, приближенных и т.д. Едигственное, что показал этот том - это действительно отдаление и охлаждение героев. Переход любви в разряд дружбы. Но вот хоть убейте меня, но я не могу принять такую логику. Тогда все предыдущие тома нужно бросать в топку ибо Квебек перечеркнул на корню идею о великой любви о которой и были эти книги.

 Отправлено: 20.08.17 11:28. Заголовок: Измена на выходе при..

Измена на выходе привела к риску потерять, а риск потерять, лишиться человека и отношений зачастую отличная встряска и способ переоценки ценностей, прихода к пониманию, что не стоит наверное больше рисковать важным ради сиюминутного. Больше вроде и не рисковали. Опыт сын ошибок трудных. Оба привыкли легко поддаваться капризам своего тела или прихоти, поэтому и в этот раз, по привычке пошли по пути наименьшего сопротивления и думаю, оба осознали свою ошибку и сделали вывод.

 Отправлено: 20.08.17 14:19. Заголовок: Больше вроде и не ри..

цитата:

Больше вроде и не рисковали.

это только жена так думает)))

 Отправлено: 20.08.17 17:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

не стоит наверное больше рисковать важным ради сиюминутного

в который раз понимаю мудрость подобного взгляда... жизнь часто подкидывает примеры. Со стороны, конечно, легче рассуждать... к тому, что не дай Б никому испытать боль от измены близкого человека.

Сегодня смотрела передачу "семейный альбом", посвященную Ирине Скобцевой. Ранее, в другой передаче, скорее всего о Бондарчуке- старшем, она также давала интервью. В каждом интервью о своем бывшем муже Скобцева рассказывает с теплом, нежностью, любовью, очень вежливо. Красной нитью проходит идея, что не Бонарчук совершил ошибку, изменив жене, а она, Ирина, ошиблась, проявив гордость и выгнав мужа. По-моему кто-то из близких, может даже дети, рассказывали, что она всю жизнь жалела, что не смогла простить. Сложно судить, что там было и как, но да, изменил, но из семьи уходить не хотел и тем более разводиться. Как говориться, иногда надо наступить на горло собственной гордости...

 Отправлено: 20.08.17 18:24. Заголовок: Bella пишет: иногд..

Bella пишет:

цитата:

иногда надо наступить на горло собственной гордости...

И я о том же.

 Отправлено: 20.08.17 19:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Измена на выходе привела к риску потерять, а риск потерять, лишиться человека и отношений зачастую отличная встряска и способ переоценки ценностей, прихода к пониманию, что не стоит наверное больше рисковать важным ради сиюминутного.

а как же история с Коленом? Там Пейрака тряхнуло знатно. Анжелику потряхивало от истории с Амбруазиной, а в Квебеке она думала, что он ей изменяет с Беранжер, убедила себя в этом и ниче, молча страдала, давай себе основание целоваться с дургими мужчинами. А поговорить не хотеля, идо думать, что изменяет - это одно, а знать - это другое. Сама себя жалела, бедную несчастную, но ниче, решила, что так надо жить, чего ж тогда тряхонуло так от измены реальной? А потому что врушка. Себе врала, чтобы оправдать свое поведение

цитата:

Больше вроде и не рисковали.

это еще неизвестно, что там в 14 томе))

 Отправлено: 20.08.17 21:11. Заголовок: Светлячок пишет: иб..

Светлячок пишет:

цитата:

ибо думать, что изменяет - это одно, а знать - это другое.

вот и ответ

 Отправлено: 20.08.17 22:06. Заголовок: Florimon Я думаю абс..

Florimon Я думаю абсолютно также как и Вы. Для меня сам факт измены, более того самой возможности измены, это деградация отношений до дружбы, отчуждения или даже вражды. Предыдущие тома нас к этому не готовили.

Bella, Леди Искренность , Можно говорить о мудрости поведения в этой ситуации, о нежелании разрушать семью. Это все верно. НО измена в состоянии любви, даже при соответствующем темпераменте, это что-то нелогичное. ИМХО. Мы можем говорить о страхе главных героев потерять то, чем они обладали. И это тоже будет верно. Можно потерять дружбу, единомыслие, поддержку в конце концов. Но о переходе любви на более осознанный уровень не приходится, ибо любви не нужна измена. Измена говорит об отсутствии любви, замене её другим чувством.

 Отправлено: 20.08.17 22:49. Заголовок: МА http://eirenirag..

МА
МА пишет:

цитата:

Но о переходе любви на более осознанный уровень не приходится, ибо любви не нужна измена. Измена говорит об отсутствии любви, замене её другим чувством.

Лично я всегда думала об изменах примерно следующим образом.
Для мужчины, это часто ничего не значащий физический акт. Думаю, что тут их особо и нельзя винить - зачастую природа берет свое. Именно поэтому я всегда считала, что мужчина до брака должен нагуляться, как мартовский кот. Тогда в своей жене он (клинические и патологические случаи не берем) будет видеть личность, а не объект с определенными половыми признаками.
У женщин другая физиология. Ей не нужно много партнеров, но нужен самый лучший. Найдя своего самого лучшего, она как правило совсем перестает смотреть по сторонам и больше не ищет никого. Она начинает искать другого самого лучшего только в том случае если первый разочаровал. Ну, или он умер, исчез или испарился.
Кроме того, любовь и страсть это совершенно разные чувства. Их можно сравнить со спичкой и костром. Спичка легко загорается, но и сгорает очень быстро. Костер же может гореть долго. В него нужно сначала бросить ту самую зажженную спичку, ну а потом бережно следить за ним и тогда он не потухнет. И человек, согретый этим костром не будет искать мимолетных интрижек на стороне. Зачем бросать костер в поисках маленькой спички? Это же не логично! Это как выбросить миллион баксов, чтобы найти один доллар...
Не знаю, может у меня не правильная логика, но я вижу это так. И героев тоже оцениваю с этой точки зрения. Пейрак, перебравший кучу баб, и не на кого не запавший, кроме Анжелики, должен был испытать просто какие-то необыкновенные чувства к Сабине, чтобы с ней переспать. Но где они? Голон о них не пишет ни слова. Если вернуться к тезису о том, что Пейрак в образе Сабины видел Тулузу, то это для меня не слишком убедительно. Он прежде всего человек мира. Он жил в стольких странах, побывал на стольких континентах и особо никогда не парился ностальгией. Ну, хорошо, допустим это так. Логически, я могу в это поверить. Но Голон опять ни слова не пишет о его проснувшихся чувствах. Именно из-за таких провисаний по тексту я и не вижу логического обоснования поступка героя. Он не вписывается органично в общую канву романа. Ибо Пейрак изменил не просто какой-то там женщине, а женщине которую он любил больше жизни. Или значит не так уж любил...
Или Анжелика. Надо было ей столько испытать в жизни, обрести наконец такую выстраданную любовь, чтобы потом предать ее и с кем (!!!) - с Барданем Тут, как говорится, без комментариев...

 Отправлено: 20.08.17 23:44. Заголовок: Florimon пишет: Лич..

Florimon пишет:

цитата:

Лично я всегда думала об изменах примерно следующим образом.

абсолютно согласна с подобным отношением. Лично я не могу оправдать измену ничем: ни кризисами, ни охлаждением, ни водкой, ни случайности. Изменил- в топку! Нет любви. Я категорична.
Но не только книги, фильмы и ТВ, но и сама жизнь подкидывает примеры, что измены случаются. И в идеальных (со стороны) отношениях, где есть любовь. Умом понимаешь, что рвется там, где тонко. Но... у меня был опыт работы в службе психологической помощи по телефону. После подростков самые частые звонки были про измены. Часто звонившие сами не могли объяснить, почему они изменили. "Я люблю, у нас семья, дети, меня все устраивает, ... не знаю, что на меня нашло. Что теперь делать? Боюсь, если узнает, выгонит..."

 Отправлено: 21.08.17 09:04. Заголовок: Bella пишет: Измени..

Bella пишет:

цитата:

Изменил- в топку! Нет любви. Я категорична.

Я не столь категорична. Думаю, что единичная случайная измена не повод рушить семью, которая строилась годами. Но в любом случае измена это сигнал того, что что-то не в порядке. Есть определенный кризис в отношениях и измена это не повод - это следствие, которое только усугубляет положение.

 Отправлено: 21.08.17 09:46. Заголовок: МА пишет: Для меня ..

МА пишет:

цитата:

Для меня сам факт измены, более того самой возможности измены, это деградация отношений до дружбы, отчуждения или даже вражды

Bella пишет:

цитата:

Изменил- в топку! Нет любви.

Может случиться по глупости, может - под влиянием "нахлынуло" (дождь на улице, старая любовь), вообще, причин может быть масса, но, на мой взгляд, измена необязательно означает конец любви. Бывает и наоборот "о, ну и зачем оно мне было, ведь моя-то лучше". Безусловно, идеально когда при наличии проблем можно поговорить-обсудить-договориться. В этом случае возможно и измен было бы меньше. Но герои-то наши не таковы, они изначально ничего друг другу не рассказывают. И всегда все желают разрулить сами, в том числе - проблемы в семейной жизни. а способ знают, видимо только один.

Florimon пишет:

цитата:

Зачем бросать костер в поисках маленькой спички? Это же не логично!

Так они и не бросали костер. Они пошли хвороста поискать.

 Отправлено: 21.08.17 10:23. Заголовок: Florimon Я не столь..

Florimon

цитата:

Я не столь категорична. Думаю, что единичная случайная измена не повод рушить семью, которая строилась годами.Но в любом случае измена это сигнал того, что что-то не в порядке. Есть определенный кризис в отношениях и измена это не повод - это следствие, которое только усугубляет положение.

Согласна на 100%!
List пишет

цитата:

Может случиться по глупости, может - под влиянием "нахлынуло" (дождь на улице, старая любовь), вообще, причин может быть масса, но, на мой взгляд, измена необязательно означает конец любви. Бывает и наоборот "о, ну и зачем оно мне было, ведь моя-то лучше".

Может случится как угодно, и это не означает конец хороших отношений, то есть изменивший может прекрасно относится к своему супругу, семье, искренне переживать за них и т.п. Но я не верю в любовь в этом случае. Я полностью согласна с Florimon и Леди Искренность, что единичная измена не повод рушить семью, но это сигнал проблемы отношениях: усталости, недопонимания, разочарованности и одиночества. Тогда и дождь и "старая любовь" все приобретает значение . И если допустим Анжелика и Жоффрей такие уставшие и недопонятые, то где, собственно, описание переживаний, соответствующих мыслей? А главное почему так быстро устали? В конце концов суть предыдущих томов - движение друг к другу, к узнаванию, взаимопониманию и ... раз, они ещё дальше друг от друга, чем в момент встречи, как будто и не было зимы в Вапассу, Катарунка, ситуации с Коленом и Амбруазиной, покушения Варанжа. Сколько раз была угроза потерять друг друга вновь...
Нет, это провис в книге, как и многие другие. Я не нахожу логичного обоснования этим изменам в ТЕКСТЕ.

Не в тему: Я даже с мужем посоветовалась . Может ли быть на самом пике отношений такая ситуация с изменами. По его мнению может, но любви нет, есть все остальное. И остальное может быть весьма и весьма ценным. Но в состоянии любви мужчина не желает других женщин. Даже ловеласы. Просто у них состояние любви быстро переходит на других дам. А про женщин я вообще молчу

 Отправлено: 21.08.17 10:54. Заголовок: МА пишет: Может слу..

МА пишет:

цитата:

Может случится как угодно, и это не означает конец хороших отношений, то есть изменивший может прекрасно относится к своему супругу, семье, искренне переживать за них и т.п. Но я не верю в любовь в этом случае. Я полностью согласна с Florimon и Леди Искренность, что единичная измена не повод рушить семью, но это сигнал проблемы отношениях: усталости, недопонимания, разочарованности и одиночества. Тогда и дождь и "старая любовь" все приобретает значение . И если допустим Анжелика и Жоффрей такие уставшие и недопонятые, то где, собственно, описание переживаний, соответствующих мыслей? А главное почему так быстро устали? В конце концов суть предыдущих томов - движение друг к другу, к узнаванию, взаимопониманию и ... раз, они ещё дальше друг от друга, чем в момент встречи, как будто и не было зимы в Вапассу, Катарунка, ситуации с Коленом и Амбруазиной, покушения Варанжа. Сколько раз была угроза потерять друг друга вновь... Нет, это провис в книге, как и многие другие. Я не нахожу логичного обоснования этим изменам в ТЕКСТЕ.

100%