Отправлено: 06.06.09 08:28. Заголовок: Измена... 2

Открою я эту тему, раз она так актуальна, интересна и вызывает столько споров и противоречий... Здесь об изменах в целом и в частности...

 Отправлено: 22.08.17 03:08. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

вот и ответ

так разве это ответ? ведь, мысли об этом ничего в ней не изменили: она не постаралась стать ближе любимому мужчине, сблизиться с ним, найти причину его мнимых измен, показать, как он ей дорог. Нет, думаю, что изменяет, но продолжаю с ним спать, любиться, объясняться не буду, сама тоже хвостом повиляю.
МА, Florimon, я с вами, деовчки! Bella пишет:

цитата:

Лично я не могу оправдать измену ничем: ни кризисами, ни охлаждением, ни водкой, ни случайности. Изменил- в топку! Нет любви. Я категорична.

я не так категорична, рубить сгоряча, не разоюравшись, - не выход, но, блин, от хорошей жизни и счастливых отношений не бегают, как мне кажется. Если измена происходит, то неспроста, и в этом, скорее всего, виноваты оба, но по повествованию наши герои как бы не готовы к этим изменам, если так можно сказать. Измены получились с бухты -барахты, налегке как бы, поэтому и создается впечатление, что они смогут спокойно случиться и в будущем(.
Florimon пишет:

цитата:

Но в любом случае измена это сигнал того, что что-то не в порядке. Есть определенный кризис в отношениях и измена это не повод - это следствие, которое только усугубляет положение.

МА пишет:

цитата:

Нет, это провис в книге, как и многие другие. Я не нахожу логичного обоснования этим изменам в ТЕКСТЕ.

да, мы все об этом. Понимаем, что измены - это не конец семье и отношениям, но это следствие каких-то проблем, которых у героев к этому моменту быть не должно было

 Отправлено: 30.10.17 10:15. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..

Светлячок пишет:

цитата:

Я придерживаюсь мнения, что он не знал про измену, ибо в противном случае в топку все его мысли и переживания по поводу измен в 8 томе(. Бардань слишком жалок и низок, чтобы Анж до него снизошла, и эта измена должна была бы низвергнуть ее в глазах Жофы.

Я понимаю обоснование обоих измен, меня только резануло, что это случилось слишком быстро, после ее мнимой измены с Коленом. Т.е. по факту между выходом восьмой и одиннадцатой книгой прошло много лет, а для героев прошло всего несколько месяцев. И не очень мне понравилось, что Голон решила одновременно дать "всем сестрам по серьгам".
С другой стороны, мы видели реакцию Жоффрея, когда его при всем честном народе объявили рогоносцем. Он в таком положении оказался впервые. Из-за этого была такая реакция. Колена он посчитал достойным соперником, если бы он переживал по поводу Барданя, то приставил бы Анж круглосуточную охрану или настоял на совместном проживании во дворце. Так что по его поводу он не переживал, к Барданю она не уйдет, а значит нет опасности ее потерять. Анжелике же было не по себе из-за того, что она и Дегре его использовали, и она просто его отблагодарила. Я не думаю, что Анж восприняла свои действия как измену. Больше всего меня взбесили ее прилюдные сопли "Он меня больше не люююбииит".

Есть американский фильм "С пяти до семи. Время любовников", где измена предстает в другом свете.

 Отправлено: 31.10.17 10:36. Заголовок: Сказка, да быстро. В..

Сказка, да быстро. Вероятно этого требовала динамика повествования, но действительно быстро.

 Отправлено: 02.11.17 02:57. Заголовок: Сказка, так вот и не..

Сказка, так вот и не складывается у меня это "поверить" из таких вот нюансов и мелочей, как сроки, отдельно брошенне фразы и все остальное. И то, что герои для себя ничегоиз своих же собственных измен не вынесли - тоже раздражает.
Сказка пишет:

цитата:

Колена он посчитал достойным соперником, если бы он переживал по поводу Барданя, то приставил бы Анж круглосуточную охрану или настоял на совместном проживании во дворце. Так что по его поводу он не переживал, к Барданю она не уйдет, а значит нет опасности ее потерять.

То есть пусть спит с кем хочет, лишь бы не ушла? Не таким я видела Пейрака все книги до этого Здесь дело не в том, чтобы ревновать к Барданю, а в том, что после ситуации с Коленом, она вновь поставила под удар их семейную жизнь (разве измена такой не является?) да еще и с кем? тут разочарование в Анж у меня лично нарисовалось...
Сказка пишет:

цитата:

Я не думаю, что Анж восприняла свои действия как измену.

нет, не восприняла, поэтому и выводов никаких не сделает из этого, а таких, которых отблагодарить надо, - будет еще воз в том же Париже. Вот и нет у меня ощущения, что она больше ни-ни, а ведь в идеале после измены именно так и должно быть - чтобы ты верил сам и своегу партнеру, что это было ошибка, которая никогда не повторится

 Отправлено: 02.11.17 10:23. Заголовок: Светлячок http://ei..

Светлячок Я с Вами полностью согласна. Иначе как бессмысленный разврат не могу эти измены воспринимать, особенно у Анжелики. Ибо так как Вы и говорите:

цитата:

после ситуации с Коленом, она вновь поставила под удар их семейную жизнь (разве измена такой не является?) да еще и с кем?

цитата:

таких, которых отблагодарить надо

вот эта постановка вопроса в книге меня выводит из себя. Неужели это единственный способ отблагодарить? Ну справляются как-то же другие герои романа. Вот Рескатор увез гугенотов из Ла Рошель, но почему-то Абигаэль не стала его "благодарить" таким способом. Хотя симпатия со стороны Рескатора была Но тут просто "Спасибо" и благодарного взгляда почему-то хватило.
Сказка пишет

цитата:

Больше всего меня взбесили ее прилюдные сопли "Он меня больше не люююбииит".

Мне вообще вся книга про Квебек как-то не очень . Но в принципе это логичный вывод, когда партнер изменяет. А вовсе не тот, который предлагает автор, что измена - это признак чистой и светлой любви. Ибо все любящие люди выше этого. У нас тут семь веков амбар стоял, а Вас я не помню Не знаю таких высокодуховных людей в реальности: всегда стресс, сомнения, боль. И в лучшем случае прощение и примирение, но сказать, что после этого вот семья и чувства засияли новыми красками... Всегда это уже чуть надломленные отношения в своей сути.

 Отправлено: 02.11.17 20:37. Заголовок: Светлячок пишет: не..

Светлячок пишет:

цитата:

нет, не восприняла, поэтому и выводов никаких не сделает из этого, а таких, которых отблагодарить надо, - будет еще воз в том же Париже. Вот и нет у меня ощущения, что она больше ни-ни, а ведь в идеале после измены именно так и должно быть - чтобы ты верил сам и своегу партнеру, что это было ошибка, которая никогда не повторится

Ага, раскаяться, исповедаться и после отпущения грехов в постель к другому.

Кстати, девушки же Наде собирались писать письмо. Может Надя знает, может они обсуждали когда-то поведение героев, и сможет ответить зачем Анн понадобилась двойная измена? Враги пытались всячески внести разлад в их отношения, соблазнителя посылали в глухую тайгу, а нужно было просто пригласить их в Квебек.

 Отправлено: 02.11.17 21:06. Заголовок: Светлячок пишет: То..

Светлячок пишет:

цитата:

То есть пусть спит с кем хочет, лишь бы не ушла? Не таким я видела Пейрака все книги до этого Здесь дело не в том, чтобы ревновать к Барданю, а в том, что после ситуации с Коленом, она вновь поставила под удар их семейную жизнь (разве измена такой не является?) да еще и с кем? тут разочарование в Анж у меня лично нарисовалось...

Ситуация с Коленом открыла Пейраку глаза на то, что значит для него Анжелика, и понял, что глупо было сомневаться в своей жене. Сами герои случайный секс не восприняли как измену, так чего нам-то переживать по этому поводу? Они французы, у них свои понятия о любви и измене.

МА пишет:

цитата:

Не знаю таких высокодуховных людей в реальности: всегда стресс, сомнения, боль.

А в реальности знаете кого-то подобного Анжелике?
На мой взгляд соблазнение мальтийского рыцаря было более некрасивым, чем спасибо Барданю.

 Отправлено: 02.11.17 21:45. Заголовок: Сказка пишет: Ситуа..

Сказка пишет:

цитата:

Ситуация с Коленом открыла Пейраку глаза на то, что значит для него Анжелика, и понял, что глупо было сомневаться в своей жене. Сами герои случайный секс не восприняли как измену, так чего нам-то переживать по этому поводу? Они французы, у них свои понятия о любви и измене.

Сказка пишет:

цитата:

На мой взгляд соблазнение мальтийского рыцаря было более некрасивым, чем спасибо Барданю

 Отправлено: 03.11.17 05:13. Заголовок: МА пишет: Вот Реска..

МА пишет:

цитата:

Вот Рескатор увез гугенотов из Ла Рошель, но почему-то Абигаэль не стала его "благодарить" таким способом. Хотя симпатия со стороны Рескатора была

Она просто не умеет, а у Анж давно работает такая схема, еще со времен Одиже. Как раз странно, что она отказалась благодарить Ре за спасение себя и компании таким проверенным способом - можно сказать, изменила себе

 Отправлено: 03.11.17 08:37. Заголовок: Сказка пишет: А в ..

Сказка пишет:

цитата:

А в реальности знаете кого-то подобного Анжелике?

Я только знаю одного, подобного Пейраку. И это ух! Анжелику не встречала.

 Отправлено: 03.11.17 11:18. Заголовок: Сказка пишет А в реа..

Сказка пишет

цитата:

А в реальности знаете кого-то подобного Анжелике? На мой взгляд соблазнение мальтийского рыцаря было более некрасивым, чем спасибо Барданю.

Нет, людей похожих на Пейрака и Анжелику не встречала. Есть пара знакомых Бернов .
Сказка пишет

цитата:

На мой взгляд соблазнение мальтийского рыцаря было более некрасивым, чем спасибо Барданю.

А на мой взгляд все поведение "оторви и выбрось". С мальтийским рыцарем кокетничать было эгоистично и безнравственно, а изменять все-равно с кем противоречит моим представлениям о любящих отношениях в семье.
Остается объяснять всю эту ситуацию тем, что, как пишет Сказка:

цитата:

Они французы, у них свои понятия о любви и измене.

toulouse пишет

цитата:

Как раз странно, что она отказалась благодарить Ре за спасение себя и компании таким проверенным способом - можно сказать, изменила себе

ну, тут как в небезызвестном фильме "Красотка": "сама определяю с кем и когда", а Рескатор "сломал" шаблон: сам стал намекать, что, мол, надо бы расплатиться, когда, собственно? Анжелика давления не приемлет. После гарема, насколько я помню

 Отправлено: 03.11.17 12:12. Заголовок: МА пишет: Рескатор ..

МА пишет:

цитата:

Рескатор "сломал" шаблон: сам стал намекать, что, мол, надо бы расплатиться, когда, собственно?

Ага, сам виноват, терпения у него не хватило)
МА пишет:

цитата:

Анжелика давления не приемлет. После гарема

Да ведь она всю жизнь такая, свободолюбивая. Сначала почти год заставила мужа себя уламывать, Одиже сама предлагала (он постеснялся), далее по списку. Случаи насилия (вкл Николя) не в счет.

 Отправлено: 03.11.17 16:08. Заголовок: toulouse Да ведь он..

toulouse

цитата:

Да ведь она всю жизнь такая, свободолюбивая. Сначала почти год заставила мужа себя уламывать, Одиже сама предлагала (он постеснялся), далее по списку

Согласна! Беру гарем назад

 Отправлено: 03.11.17 22:27. Заголовок: МА http://eirenirag..

МА