Отправлено: 10.09.17 12:06. Заголовок: Правильные имена героев романа

Дамы, поскольку мое предложение вызвало у вас отклик, то я создаю такую тему. Давайте все месте, общими усилиями вспомним как коверкали имена и прозвища наших героев в разных переводах романа

 Отправлено: 12.09.17 15:37. Заголовок: Vittoria пишет: Анн..

Vittoria пишет:

цитата:

Анна...Как в итальянском, так и во французском дословный перевод имени звучит как "ангельская". Про точное происхождение не знаю, но, однозначно, ангелы приложили к этому свою руку :-)

имя Анна древнееврейского происхождения: грация, благодать- в итальянском

цитата:

В итальянском языке аналог французского имени Анжелик произносится как АнжЕлика (Angelica), только там не чисто звук "ж" идет, там как "дж" нужно призносить, но не отдельно два звука д и ж, а как бы соединять их в один звук.

итальянцы произносят как "ж"

 Отправлено: 12.09.17 15:46. Заголовок: Bella пишет: имя Ан..

Bella пишет:

цитата:

имя Анна древнееврейского происхождения: грация, благодать- в итальянском

Я говорила про перевод имени Анжелика, а не Анна.

Bella пишет:

цитата:

итальянцы произносят как "ж"

Нет, итальянцы не произносят как "ж", они произносят как "дж" одним звуком, размыто, без четкого разграничения между "д" и "ж".

 Отправлено: 12.09.17 16:10. Заголовок: Vittoria пишет: Нет..

Vittoria пишет:

цитата:

Нет, итальянцы не произносят как "ж", они произносят как "дж" одним звуком, размыто, без четкого разграничения между "д" и "ж".

не буду спорить, Вам виднее, не то что мне ( P.S. давно живу в Италии)

цитата:

ANGELICA- Deriva dal latino Angelide e significa "messaggera di Dio"

означает "вестница Господа". В английском angel- ангел, в латинском немного другие корни имени...
Или эта та разница в значении имени АнжЕлика и АнжелИка?

 Отправлено: 12.09.17 16:19. Заголовок: Bella пишет: не буд..

Bella пишет:

цитата:

не буду спорить, Вам виднее, не то что мне ( P.S. давно живу в Италии)

Bella, да я тоже не собиралась спорить, я увидела вопрос, на который знала ответ, вот и ответила.
Если Вы живете в Италии, то очень странно, что настаиваете на "ж", так как в итальянском языке буква "g" (джи) произносится как "дж" (перед е, і) или как "г".
А то, что мне виднее, может быть, так как итальянский - мой родной язык, мой отец итальянец.

Я совершенно без претензий или каких-то наездов, и, надеюсь, без обид с Ваше стороны, не хотела никого ничем обидеть, просто Вы ошибаетесь в данном случае. Но Ваше право произносить так, как считаете нужным :-)

Bella пишет:

цитата:

цитата: ANGELICA- Deriva dal latino Angelide e significa "messaggera di Dio" означает "вестница Господа". В английском angel- ангел, в латинском немного другие корни имени... Или эта та разница в значении имени АнжЕлика и АнжелИка?

Насколько я знаю, слово angelo (и, соответственно, производные от него) в итальянский язык пришло из латинского, а в латинский в свою очередь из греческого anghelòs, что да, означает "посланник, вестник". С приходом христианства к данному значению прибавляют "вестник Господа". Слово, как и его значение, распространилось среди других народов. Разве "ангел" не означает "посланник, вестник Господа"? Вероятно, имя Анжелика (и все его варианты) во всех языках имеет более, чем очевидную связь со словом "ангел". Но я не бралась исследовать происхождение этого имени, о чем и написала выше. Это просто рассуждения, которые первые приходят в голову при вопросе об имени Анжелика. Каждый волен выбирать интерпретацию, которая ему по душе, тем более, если речь идет о собственном имени или имени своего ребенка :-)

 Отправлено: 12.09.17 17:08. Заголовок: Florimon, спасибо за..

Florimon, спасибо за подборку имен. Единственно, я не уверена, что ты правильно все перевела. Я попрошу Машу посмотреть, как верно перевести.

 Отправлено: 12.09.17 19:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Единственно, я не уверена, что ты правильно все перевела. Я попрошу Машу посмотреть, как верно перевести.

Да, вполне может быть. Я во французском не сильна. Использовала гугл-переводчик

 Отправлено: 12.09.17 20:42. Заголовок: Vittoria пишет: так..

Vittoria пишет:

цитата:

так как итальянский - мой родной язык, мой отец итальянец. Я совершенно без претензий или каких-то наездов, и, надеюсь, без обид с Ваше стороны, не хотела никого ничем обидеть, просто Вы ошибаетесь в данном случае. Но Ваше право произносить так, как считаете нужным :-)

Vittoria, это просто замечательно, что у нас появился человек, знающий итальянский язык! тем более, как родной. иногда возникают какие-то нюансы с переводом или непониманием, я, как могу, помогаю. насчет произношения- я учу правила, но мой итальянский, скорее тот, который я слышу в общении и по ТВ. я как-то брала уроки итальянского у дамы, которая преподает язык в университете, но в Италии была только раз... муж посмотрел пару конспектов, не одобрил ее итальянский.

цитата:

Разве "ангел" не означает "посланник, вестник Господа"?

я бы сказала скорее ангел-хранитель, посланник немного другое значение имеет.
Я про имя Анжелика задала вопрос и объяснила, откуда возник. Мы здесь все поклонницы романы и ГГ, многие девочки очень глубоко копают, поэтому может кто-то знает.

 Отправлено: 12.09.17 21:42. Заголовок: Bella пишет: Vittor..

Bella пишет:

цитата:

Vittoria, это просто замечательно, что у нас появился человек, знающий итальянский язык! тем более, как родной. иногда возникают какие-то нюансы с переводом или непониманием, я, как могу, помогаю.

Конечно, буду рада помочь, пишите, если что! :-)

Bella пишет:

цитата:

Я про имя Анжелика задала вопрос и объяснила, откуда возник. Мы здесь все поклонницы романы и ГГ, многие девочки очень глубоко копают, поэтому может кто-то знает.

Ну, я написала первое, что в голову пришло из лингвистических знаний :-) Не копала нигде ничего. Но имя красивое, надо бы действительно покопаться про точное происхождение :-)

 Отправлено: 12.09.17 21:43. Заголовок: "Путь в Версаль&..

"Путь в Версаль" в Красной маске был мэтр Бурже
"тени и свет Парижа" мэтр Буржю
"Бунтующая Анжелика" мэтр Буржюс
"Анжелика в любви" снова Буржюс
"Анж в Новом свете" опять Буржю
Но это похожие имена, их сложно перепутать.

 Отправлено: 12.09.17 23:53. Заголовок: Правильно Буржю, тут..

Правильно Буржю, тут я точно знаю.

 Отправлено: 13.09.17 08:52. Заголовок: От Маши: По поводу ..

От Маши:

цитата:

По поводу некоторых имен : По-русски мы говорим "Бертиль", но по-французски -это "Бертий", хотя есть вариант написания когда будет произноситься "Бертиль", но во фр. тексте, вроде бы, вариант "Бертий". Это устоявшаяся традиция в русском языке земенять фразцкзское -ий/ай- на -ль, Например, по-французски "Версай", а мы произносим "Версаль", или же известное "каналья", по-французски - это "канай" :) Кстати вот произношение Бертий : https://www.youtube.com/watch?v=ltmhogwKat0 По поводу Язона. Я работала с девушкой по имени Жасмин/Ясмин и все произносили ее име по-разному, кто с Ж кто с Я. Но, кажется -Ж- более корректно. Вот какая-то фр.сказка -там "Жазон" произносят (можно доверять - образовательный канал). https://www.youtube.com/watch?v=nqzl96hFidA Еще по поводу Мартиала. Вот корректное произношение -т- в таком положение произносится как -с-. https://www.youtube.com/watch?v=owEimbTMwcU По поводу имение Абигаэль. Вот : https://www.youtube.com/watch?v=rIXde3tlGZM По правилам фр. языка, если есть точки над -ё-, то эта буква не сливается с другой, а произносится самостоятельно : например Noёl - Ноэль (рождесство). Так что по правилам -это Абигаэль, другой вопрос, что при произношение -аэ-сливаются и -э- не слишком выделяется.

 Отправлено: 13.09.17 08:57. Заголовок: Я могу тут дополнить..

Я могу тут дополнить, что как редактор настаивала бы на Бертиль по аналогии с Версаль в русской традиции. На Язон, потому что опять же в русской традиции принято оставлять имя таким, как оно звучит в оригинале. Например, немца мы назовем Карл, англичанина Чарльз, француза Шарль. Это лучше передаёт колорит. Язон не француз по национальности и на родине у себя звался бы именно так. Так и надо написать в русском варианте. Остальные два варианта - без принципиальной разницы.

 Отправлено: 13.09.17 09:54. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

немца мы назовем Карл, англичанина Чарльз, француза Шарль.

Но короли по-любому будут Карлы.
Леди Искренность пишет:

цитата:

настаивала бы на Бертиль по аналогии с Версаль в русской традиции.

Вот именно. Если уж на то пошло, АнжеликА, а не Анжелик.

 Отправлено: 13.09.17 10:13. Заголовок: Значит у нас Абигаэл..

Значит у нас Абигаэль, Марсиал, Бертиль . А вот с Язоном не понятно. Получается, что он или Жасон или Ясон. А я так привыкла, что он Язон

А как на счет голландца и губернатора Акадии?

 Отправлено: 13.09.17 10:57. Заголовок: Раз пошла такая свис..

Раз пошла такая свистопляска, то я заглянула в свою любимую Неукротимую :)

M. de Vivonne
я встречала его как герцог де Вивонский

père Antoine
Flipot
Maître Savary
Melchior Pannassave
Millerand
M. de la Brossardière
Chamyl-bey
Mezzo Morte
marquis d'Escrainville
chevalier de Roguier
Mohammed Raki
Jeffa-el-Khaldoun
Abd-el-Mecchrat
d'Ali Mektoub
chevalier de Nesselhood
Mireille-la-Provençale Mireille-Fatima
Osman Ferradji
belle Firouzé

А вот и то, что всегда не давало мне покоя. comte de Loménie в 4м томе и Le comte de Loménie-Chambord в 7м томе - это один и тот же человек или все же разные люди?