Отправлено: 16.09.17 23:24. Заголовок: Претензии к Пейраку

Обсуждали со Светлячком графа (почему - представления не имею, изначально разговор шел о маркизе ) и выяснилось, что в его поведении есть конкретные моменты, очень сильно нас задевшие и моменты эти совершенно разные. Стало мне интересно, просмотрела темы, конкретно такой не нашла.
Скажите, что у Пейрака воспринимаете как необоснованную, чрезмерную жестокость? Выражаясь несколько высокопарно: чего вы не можете простить графу?

 Отправлено: 19.04.18 12:16. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

Так пусть привезет в свой форт и зажимает. Или в каюте у себя на худой конец( корабль все равно качает, не заметят) Зачем на палубе "вводить в искушение" утомленные сперматоксикозом тела?

Вообще-то сам Жоффа прекрасно ответил на это в Вапассу, когда сказал Анж что они все ещё на корабле, и тут ОН хозяин со всеми правами и даже правом иметь самую красивую женщину своей женой. А вообще меня этот момент с казнью тоже не смущает. Начать с того что это не Куасси Ба, он не был близким другом, почти членом семьи. Может слугой приближенным, телохранителем - да, но своим проступком он как бы «предал» своего хозяина, его доверие. А те кто свои спермотаксикозы в кулаке держать не может, по словам Жоффы, в моряки не идут

 Отправлено: 19.04.18 12:46. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

Какие ребята? Кроме Язона, конечно.

С ним еще со времен Ср моря многие остались. Про них потом подробно написано в 7м томе. Тот же Энрико, например)

Анна Карпей пишет:

цитата:

А если серьезно весь форум держытся на Леди Искренность и Florimon .

Ох, ну это вы загнули. Создала форум Анна, а я просто наслаждаюсь прекрасной компанией! У нас все участницы умные, красивые, начитанные и умеют вести диалог. Дамы, всем вам огромное спасибо, что вы не покидаете форум. Общаться с вами одно удовольствие!

фиалка пишет:

цитата:

Вообще-то сам Жоффа прекрасно ответил на это в Вапассу, когда сказал Анж что они все ещё на корабле, и тут ОН хозяин со всеми правами и даже правом иметь самую красивую женщину своей женой. А вообще меня этот момент с казнью тоже не смущает. Начать с того что это не Куасси Ба, он не был близким другом, почти членом семьи. Может слугой приближенным, телохранителем - да, но своим проступком он как бы «предал» своего хозяина, его доверие. А те кто свои спермотаксикозы в кулаке держать не может, по словам Жоффы, в моряки не идут

ППКС!

 Отправлено: 19.04.18 12:59. Заголовок: Florimon пишет: Анн..

Florimon пишет:

цитата:

Анна Карпей пишет:  цитата: А если серьезно весь форум держытся на Леди Искренность и Florimon . Ох, ну это вы загнули. Создала форум Анна, а я просто наслаждаюсь прекрасной компанией! У нас все участницы умные, красивые, начитанные и умеют вести диалог. Дамы, всем вам огромное спасибо, что вы не покидаете форум. Общаться с вами одно удовольствие!

Ира, так форум был создан при поддержке вас с Леной, и еще Наташи (Тулузы), и многих других. Так что без вас его бы не было.

 Отправлено: 19.04.18 13:06. Заголовок: Анна пишет: Ира, та..

Анна пишет:

цитата:

Ира, так форум был создан при поддержке вас с Леной, и еще Наташи (Тулузы), и многих других. Так что без вас его бы не было.

Да, мне нравится им заниматься, как и сайтом. Но я против формулировки, что он держится только на мне и Лене Он держится на всех и в первую очередь на активных участниках.

 Отправлено: 19.04.18 15:45. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

Какие ребята? Кроме Язона, конечно.

Вся его остальная команда, с которой он плавает уже не первый и не пятый год
Анна Карпей пишет:

цитата:

Зачем на палубе "вводить в искушение" утомленные сперматоксикозом тела?

Так это было один раз и то ночью, а больше он ее вроде не трогал. А утомленным телам не привыкать, у них работа такая. Возил же он одалисок как-то на своём корабле? И, наверное, не книги им читал, и ниче, никто не срывался. А когда дама сама перед тобой сиськи оголяет и улыбается похотливо, то это можно расценить, как приглашение, может, Бертиль вообще изначально сама пошла, мы же не знаем.
Анна Карпей пишет:

цитата:

Даже Абдуле хватило такта поглубже спрятаться.

Потому что он не просто обжиматься собирался
Анна Карпей пишет:

цитата:

но он выкрутился, хотя ситуация была сложной, а на корабле все ИМХО было проще, а он ситуацию пустил на самотек.

Так в этом то и дело: вроде все проще, вот ты и не напрягаешься, не думаешь, подвоха не ждёшь, как в ситуации с арестом, ну и Анж своими прелестями тоже отвлекает
Тут я согласна сфиалка пишет:

цитата:

Вообще-то сам Жоффа прекрасно ответил на это в Вапассу, когда сказал Анж что они все ещё на корабле, и тут ОН хозяин со всеми правами и даже правом иметь самую красивую женщину своей женой. А вообще меня этот момент с казнью тоже не смущает. Начать с того что это не Куасси Ба, он не был близким другом, почти членом семьи. Может слугой приближенным, телохранителем - да, но своим проступком он как бы «предал» своего хозяина, его доверие. А те кто свои спермотаксикозы в кулаке держать не может, по словам Жоффы, в моряки не идут

 Отправлено: 19.04.18 15:53. Заголовок: фиалка пишет: Вообщ..

фиалка пишет:

цитата:

Вообще-то сам Жоффа прекрасно ответил на это в Вапассу, когда сказал Анж что они все ещё на корабле, и тут ОН хозяин со всеми правами и даже правом иметь самую красивую женщину своей женой.

Так в Вапассу он осторожнее стал, имеет любит жену исключительно в спальне, на виду остальных жителей форта только их полные любви взгляды (после дуэли), и Малапрана (повара), он тоже не сразу вешать побежал, а пошел расспрашивать Эльвиру на тему любишь-нелюбиш.
Кроме того, то что ОН хозяин это не дополнительные привилегии, так только какой то Эзкервиль может рассуждать, а в первою очередь дополнительные обязанности. Ты не вправе требовать от подчиненных того, что не можешь делать сам.
фиалка пишет:

цитата:

то не Куасси Ба, он не был близким другом, почти членом семьи.

Абдулла пошел за Жоффреем к диким африканским племенам, а тот же Куаси-Ба, которого я безмерно люблю, никогда не пошел дальше опушки леса, так же как и вся стража от Мулей Исмаила. В романе Куаси-Ба показан глубже ибо находился одно время с Анжеликой(мы проецируем на себя ее отношение) . Но для Жоффрея ИМХО на момент 6 тома они были равны. Я думаю Куаси-Ба он бы повесил с такой же спокойной душой.
Florimon пишет:

цитата:

Тот же Энрико, например)

Если честно в романе нигде не указано, что кто то из команды узнал в Анжелике пропавшую рабыню.
Сам Рескатор говорит про ее арабские приключения среди гугенотов и врача.
Язон знал, но думаю не трепался.
Могла ее узнать его охрана, люди которые его сопровождали в Батистан, но кто они и были ли на Голдсборо автор умалчивает.
Конечно сарафанное радио Средиземного моря разнесло что Рескатор купил рабыню за 35т. у. е. и что она убежала от него.
Но думаю мало кто мог узнать в ней сударыню Анжелику, "за которую я бы не дал и 100"
Florimon пишет:

цитата:

Создала форум Анна

Анна , простите великодушно, что вас забыла, ваша робота выше всяких похвал
Florimon пишет:

цитата:

Ох, ну это вы загнули.

Я просто выразила свое мнение новичка, мне безумно нравится как вы всех поддерживаете и как приняли меня.
Со временем, когда узнаю других девочек ближе мое мнение уже не будет таким предвзятым.
Florimon пишет:

цитата:

а я просто наслаждаюсь прекрасной компанией! У нас все участницы умные, красивые, начитанные и умеют вести диалог. Дамы, всем вам огромное спасибо, что вы не покидаете форум. Общаться с вами одно удовольствие!

ППКС

 Отправлено: 19.04.18 15:59. Заголовок: Светлячок пишет: По..

Светлячок пишет:

цитата:

Потому что он не просто обжиматься собирался

Я думаю не заартачся тогда Анжелика, перекинул бы ее через плечо и потащил на полуют.
И примирение бы у них намного легче прошло...

 Отправлено: 19.04.18 17:44. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

Абдулла пошел за Жоффреем к диким африканским племенам, а тот же Куаси-Ба, которого я безмерно люблю, никогда не пошел дальше опушки леса, так же как и вся стража от Мулей Исмаила. В романе Куаси-Ба показан глубже ибо находился одно время с Анжеликой(мы проецируем на себя ее отношение) . Но для Жоффрея ИМХО на момент 6 тома они были равны. Я думаю Куаси-Ба он бы повесил с такой же спокойной душой.

Куаси-Ба его тащил полумертвого на корабль, потом вместе на галерах, потом на Востоке, он его буквально нёс на горбу, у них такая история вместе, что ого-го. И как высшая степень доверия со стороны графа - это жизнь Кантора, которая теперь под охраной Куаси-Ба. Все же, я бы этих ребят не сравнивала. По-моему, отношения у графа с Куаси-Ба совсем на другом уровне.
Анна Карпей пишет:

цитата:

Если честно в романе нигде не указано, что кто то из команды узнал в Анжелике пропавшую рабыню. Сам Рескатор говорит про ее арабские приключения среди гугенотов и врача.

Она прибежала к нему в Ла-Рошели на корабль со словами: Я беглая рабыня. Потом ее Матросы под руки тащили к Ре, думаю, там весть и понеслась.
Анна Карпей пишет:

цитата:

Я думаю не заартачся тогда Анжелика, перекинул бы ее через плечо и потащил на полуют

Вооот, потащил бы в укромный уголок, как и Абдулла, а не у всех на виду стал любить)) но если серьёзно, то, наверное, не стал бы, пока все не проанализировал.

 Отправлено: 19.04.18 17:59. Заголовок: Светлячок пишет: Он..

Светлячок пишет:

цитата:

Она прибежала к нему в Ла-Рошели на корабль со словами: Я беглая рабыня. Потом ее Матросы под руки тащили к Ре, думаю, там весть и понеслась.

откопала этот момент в романе.
Частично я не права, думала, что она сказала это только Язону.
На деле присудствовали два матроса. Хотя не факт, что они знали французкий. Команда у рескатора была довольно многошерстая. (я так просто не здамся!)

цитата:

Пираты заговорили на незнакомом языке+, она видела их смуглые лица под кроваво-красными платками, жестокие зубы и сверкавшие в ушах у некоторых золотые серьги. И тогда она закричала, выставляя перед собой, словно щит, одно имя: — Рескатор!.. Я хочу видеть вашего предводителя, его светлость Рескатора!.. Глава 15 Она ждала, опираясь на деревянный борт сильно раскачивавшегося корабля. Береговые дозорные посадили ее в каик, который волны швыряли как ореховую скорлупку, и бог весть откуда у нее взялись силы подняться в темноте на корабль по веревочной лестнице. Теперь сил у нее уже не оставалось. Ее ввели в какое-то помещение, где пахло жиром, должно быть, камбуз. Два человека сторожили ее. Вошел третий, в маске, в шляпе с мокрыми перьями, и она узнала этот приземистый силуэт. — Вы капитан Язон? Она видала его на мостике галеры «Ла Рояль». Тогда капитан Язон, сподвижник знаменитого Рескатора, отдавал распоряжения герцогу Вивонскому, главному адмиралу флота короля Людовика XIV. Теперь он был не столь великолепен, но держался с уверенностью власть имущего, чья воля не знает преград. — Откуда вы меня знаете? — спросил он удивленно. — Я видела вас в Кандии. Его глаза из-под маски всматривались в эту странную крестьянку, которую привели сюда, в испачканной и разорванной одежде, с которой стекала вода. Он явно не узнавал ее. — Скажите вашему предводителю, господину Рескатору, что я... та женщина, которую он купил в Кандии за тридцать пять тысяч пиастров четыре года тому назад... в ту ночь, когда случился пожар... Капитан Язон буквально подпрыгнул до потолка. Пораженный, он снова стал всматриваться в нее. Потом выругался несколько раз по-английски. Наконец с непривычным для него волнением — вообще это был человек спокойный — приказал двум матросам бдительно сторожить пленницу и бросился на мостик.

Светлячок пишет:

цитата:

это жизнь Кантора, которая теперь под охраной Куаси-Ба. Все же, я бы этих ребят не сравнивала. По-моему, отношения у графа с Куаси-Ба совсем на другом уровне.

А Абдула охранял всего лишь самого Пейрака. Пока ставлю паузу, изучу вопрос лучше, отвечу.

 Отправлено: 19.04.18 18:00. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

Абдулла пошел за Жоффреем к диким африканским племенам, а тот же Куаси-Ба, которого я безмерно люблю, никогда не пошел дальше опушки леса, так же как и вся стража от Мулей Исмаила.

Про Абдуллу этого я честно не помню, помню что с ним был Куасси - Ба, говоривший ему, что они все варвары, эти местные. А ещё что он был там один. Но в любом случае, у Абдуллы был выбор? Он раб подаренный Жоффе Исмаилом. А может даже и сперва приставленный Исмаилом к Жоффе т.с. присматривать. А главная разница в отношении самих Абдуллы и Куасси -Ба к Жоффе. Куасси -Ба Жоффрея никогда бы не предал и на бабу не променял. Тут именно преданность, забота, любовь и к Жоффе и к его семье. За ним «следить» не приходилось, а именно в этом себя Жоффа упрекнул, не увидев Абдуллы на месте. В то время как Абдулла Жоффу боялся, таился, держался рабом, и в конце-концов напал.

Анна Карпей пишет:

цитата:

Кроме того, то что ОН хозяин это не дополнительные привилегии, так только какой то Эзкервиль может рассуждать, а в первою очередь дополнительные обязанности.

Он и не отказывается от своих обязательств, но и от привелегий тоже. Он в состоянии устроить себе жизнь и действовать так как сам пожелает. И набирает людей которые для этой ЕГО жизни необходимы. Не нравиться, не можешь - вперёд и с песней, он силой никого не держал. То что хотели получить рядом с ним они, он им давал полностью и даже больше того. Но в его дела никто лезть не смел. Он остаётся хозяином, они по сути слуги.

 Отправлено: 19.04.18 19:35. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

Команда у рескатора была довольно многошерстая. (я так просто не здамся!)

А тут нет правды, скорее, предположения. я предполагаю, что некоторые знать и помнить могли)
Анна Карпей пишет:

цитата:

Абдула охранял всего лишь самого Пейрака.

Думаю, фраза: все лучшее детям, отлично отвечает на вопрос о том, кто ближе был для Ре) Абдула - слуга, Куаси-ба - член семьи. Абдуле бы он сына не доверил, ИМХО.
фиалка пишет:

цитата:

Тут именно преданность, забота, любовь и к Жоффе и к его семье. За ним «следить» не приходилось, а именно в этом себя Жоффа упрекнул, не увидев Абдуллы на месте. В то время как Абдулла Жоффу боялся, таился, держался рабом, и в конце-концов напал.

Согласна
фиалка пишет:

цитата:

Он и не отказывается от своих обязательств, но и от привелегий тоже. Он в состоянии устроить себе жизнь и действовать так как сам пожелает. И набирает людей которые для этой ЕГО жизни необходимы. Не нравиться, не можешь - вперёд и с песней, он силой никого не держал. То что хотели получить рядом с ним они, он им давал полностью и даже больше того. Но в его дела никто лезть не смел.

Правильно, его каюта шикарная - уже привелегия)))

 Отправлено: 19.04.18 20:58. Заголовок: фиалка пишет: И на..

фиалка пишет:

цитата:

И набирает людей которые для этой ЕГО жизни необходимы.

Не соглашусь, Жоффрей старается выстроит партнерские отношение.
Здесь нет: вы делаете это и это, а я вам плачу.
У него МЫ делаем это, потому что НАМ всем это выгодно.
"Ведь не каждому выпала честь строить новый мир"
Для него важно что бы люди работали над общей целью, а не потому что барин приказал.
Ведь тогда они работают лучше.
И он же не в новом свете таким стал. Он всегда это умел.
Таким он был на руднике с Фрицем Хауером.
Таким и в Вапассу.
А вот на Голдсборо он проэто напрочь забыл.
Наверное, собственный сперматоксикоз в кулаке не удержал.
Светлячок пишет:

цитата:

Правильно, его каюта шикарная - уже привелегия)))

Я ее рассматриваю больше как кабинет руководителя.
Она ему нужна чтобы эффективно работать, а не просто так. Да, шикарная каюта, но функциональна, с книгами и инструментами. Ну и красивые вещички, чтобы глазу было на чем отдохнуть.

 Отправлено: 19.04.18 21:28. Заголовок: Кусок из романа: Ос..

Кусок из романа:

цитата:

Оставил он при себе лишь тех, кто ни за что не желал с ним расставаться, кто готов был лечь у его ног и не вставать, только бы снова не оказаться с тощим узелком на берегу, среди враждебно настроенных людей. Потому что эти моряки не знали, куда им идти. Они боялись. Боялись мусульманского рабства, боялись каторги на христианских галерах, боялись, что попадут к другому капитану, жестокому и жадному до наживы, что их обворуют и, наконец, боялись наделать глупостей, за которые потом пришлось бы дорого платить. Жоффрей де Пейрак с уважением относился к этим сломленным судьбою людям, к их сумрачным душам и скорбным сердцам, скрываемым под нарочито грубыми повадками. Он был с ними строг, но никогда их не обманывал и умел пробудить в них интерес к заданиям, которые им давал, и к целям каждого его плавания.

Нет тут партнерства: тут его цели, его задания и общий интерес. За ним идут, как за умным лидером и руководителем, но партнёрство он не предлогал никому. Мотивировал, заинтересовывал - да, но на одну ступень не ставил. Поэтому тут вполне спокойно работает поговорка: что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Анна Карпей пишет:

цитата:

Ну и красивые вещички, чтобы глазу было на чем отдохнуть

Ага, куча дорогих тканей, одеял, подушек и прочего) анж тоже ему для хорошей работы нужна, не зря у многих руководителей сексуальные секретарши

 Отправлено: 20.04.18 14:31. Заголовок: Светлячок пишет: Не..

Светлячок пишет:

цитата:

Нет тут партнерства: тут его цели, его задания и общий интерес. За ним идут, как за умным лидером и руководителем, но партнёрство он не предлогал никому.

фиалка пишет:

цитата:

Он остаётся хозяином, они по сути слуги.

Я не говорила про равноправное партнерство с равными долями. Но своих людей он как слуг не воспринимает, скорее как компаньонов.
Вот что сказал Жоффрей в Вапассу на рождественском ужине.

цитата:

— Вот плоды нашей работы. В течение двух последних месяцев мы упорно занимались купелированием руды, добытой летом. Каждый слиток содержит три ливра, или тысячу семьсот унций чистого золота, это первая доля каждого из нас, ее я передаю вам в вечер богоявления. Вот они, плоды наших трудов, любуйтесь! Должен сказать, что результат сегодня превзошел все ожидания. В наступившем году, когда наш форт расширится, хорошо вооружится, будет надежно защищен, когда мы привезем сюда по Кеннебеку отряд наемников, пушки, провизию, мы сможем спокойно заниматься своей работой, и наша добыча станет еще значительнее. Согласно контракту, который мы с вами заключили, половина добытого нами золота будет поровну поделена между всеми вами, моими первыми компаньонами, и послужит началом личного состояния каждого из вас. С помощью остальных денег — я беру это на себя — мы укрепим и расширим наш форт, оплатим наемников, вооружение наших кораблей и прочие расходы. Таким образом, связанные друг с другом силой золота, а также и серебра, которое тоже имеет ценность, хотя добыча его и не является нашей основной целью, мы станем могущественными. Мы увеличим наш флот, который займется торговлей, и сделаем Голдсборо одной из основных его баз. Мы расположим фактории по всему берегу Кеннебека и Пенобскота. Мы заложим новые рудники, и владельцами их могут стать те из вас, кто готов снова преодолевать трудности, что обычно предшествуют успеху... Мэн, страна лесов, изрезанных реками и речушками, а с другой стороны, страна, берега которой омывает изобилующий рыбой океан, страна до сих пор дикая, где многочисленные племена истребляют друг друга в бесконечных междоусобицах, Мэн, страна невидимых серебра и золота, станет нашим королевством, ибо мы одни будем владеть тайной ее богатства. Жалеете ли вы, что последовали за мной?..

А это говорил в Голдсборо. Он не отделяет себя от своих людей

цитата:

Мы всегда должны помнить, что связаны общими узами. Мы все — изгнанники… Мы все отвергнуты своими братьями. Одни из-за своей веры, другие из-за бедности. Так давайте же объединимся, ведь не каждому выпала честь создавать Новый Свет…

И в Вапассу он работал больше всех, поетому и имеет право на то чтоСветлячок пишет:

цитата:

не позволено быку

цитата:

В Вапассу трудились, как в муравейнике. Жоффрей де Пейрак сам занимался всем — руководил плотниками и каменщиками, давал советы дубильщикам кожи и столярам, и нередко можно было видеть, как он берет в руки длинный топор лесоруба и валит дерево несколькими точными и сильными ударами, словно он решил один на один встретить мятежную природу и в единоборстве победить ее.

Он лидер не потому что у него есть какие то права с рождения, а потому что он доказал всем что лучший. Он говорит не я, а МЫ.
Теперь про Абдулу
фиалка пишет:

цитата:

Про Абдуллу этого я честно не помню, помню что с ним был Куасси - Ба, говоривший ему, что они все варвары, эти местные. А ещё что он был там один. Но в любом случае, у Абдуллы был выбор?

Да был, вот этот уривок, я его понимаю так, что Абдулла был с ним:

цитата:

Ему пришлось тогда месяцами одному жить в лесу, который пугал других его компаньонов, жителей пустыни и побережья. Даже Куасси-Ба ни разу не двинулся дальше опушки леса. Только Абдулла, этот юный фанатик, который раз и навсегда решил для себя, что белому колдуну покровительствует небо или у него есть волшебный талисман, остался с ним. И ведь правда, с ним ни разу ничего не случилось. Шерифская стража занималась главным образом тем, что сопровождала караваны, которые везли на север слитки золота.

Я не сравнивала их как персонажей, но ИМХО, в аналогичной ситуации развязка бы была та же.
Мог ли Куаси-Ба польстится на девчонку, вопрос открытий, так как среди его любовных приключений мы только графыню Суасон знаем)))
Светлячок пишет:

цитата:

анж тоже ему для хорошей работы нужна, не зря у многих руководителей сексуальные секретарши

Как представила себе Анжелику в короткой юбочке, белой блузочке, длинные волосы, очки, все из себя такая "чего желаете , босс", мама дорогая, тут точно до роботы дело не дойдет

 Отправлено: 20.04.18 18:19. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

Но своих людей он как слуг не воспринимает, скорее как компаньонов.

В Вапассу, но не на корабле. В Вапассу да, границы немного размыты, но там и нужны были такие слова чтобы побудить людей бороться, более того сама Анж отметила, когда они дошли до края, что Жоффа из господина превратился в слугу. Но даже там в глазах его людей он остаётся «хозяином», а Анж «женщиной хозяина», а не старшим «компаньоном». Но возьмите затем Квебек, где там компанейские отношения? Все вернулось на круги своя: господин - подчинённые. Так же и на корабле, есть лишь один господин и сам Жоффа это и говорит. Более того эти люди, как и подмечено Анж, не просто отобраны лично Жоффой, но ещё и отшлифованы им под себя.

Голдсборо совершенно отдельная тема. Там совсем не ЕГО люди, гугеноты это своеобразные арендаторы, с которыми заключён негласный договор. Поэтому они то точно в его личную интимную жизнь не полезут.