Отправлено: 16.09.17 23:24. Заголовок: Претензии к Пейраку

Обсуждали со Светлячком графа (почему - представления не имею, изначально разговор шел о маркизе ) и выяснилось, что в его поведении есть конкретные моменты, очень сильно нас задевшие и моменты эти совершенно разные. Стало мне интересно, просмотрела темы, конкретно такой не нашла.
Скажите, что у Пейрака воспринимаете как необоснованную, чрезмерную жестокость? Выражаясь несколько высокопарно: чего вы не можете простить графу?

 Отправлено: 18.09.17 11:22. Заголовок: Florimon пишет: Есл..

Florimon пишет:

цитата:

Если честно, то я не помню где и кого он унижал и при этом получал моральное удовольствие. Вот то что люди часто его разочаровывали, демонстрируя свои самые худшие пороки, это да. По этой причине он и разочаровался в людях. От этого особой любви к ним не испытывал. Вот и говорил правду, не приукрашивая и не щадя чувства собеседника.

Все так

Florimon пишет:

цитата:

Да какие разногласия? Мы все его любим - разве не так? А вот косточки перемыть - это же святое дело

Ага, ради этого мы тут и собрались

 Отправлено: 18.09.17 15:36. Заголовок: Эпиграфом к теме пре..

Эпиграфом к теме предлагаю "кому был должен, всем прощаю"

Vittoria пишет:

цитата:

К черту договор! :-) Все он прекрасно понимал....

Понимал-понимал! Тем более, она его что - первый раз с договором динамила? В Тулузе чем вам не договор? Брачный контракт называется. На Крите - договор о купле-продаже. И все по боку. Да еще ущерб материальный выше крыши - брильянтовые гарнитуры, порты, понимаешь ;)

Vittoria пишет:

цитата:

Девочки, у меня такое впечатление, что вы все на меня набросились :-)

Vittoria, вы что! Это от избытка чуйств. Тут все солнышки-ласточки, а главное - с чувством юмора! Но эмоции таки шкалят, особенно в "графской" теме))). Вы почитайте, когда время будет "Игра с судьба" с комментариями. Florimon, помню, неделю отбивалась от наезжавших "добрых" читателей: "почему граф не романтичный волшебник с пряниками?????" Бедный автор аргументации накатала страниц на 10 "против пряников",а ей в ответ - столько же, но "за". И как она нас тогда не покусала.... Я б не выдержала.

Насчет Кантора, чисто практически: а что ему еще было делать? Вот он узнал, что плывет кораблик, а на кораблике сын. И что? Отплывать обратно, даже не поздоровавшись? Граф не может, он же воспитанный. Приплыл, поздоровался, а дальше... ну в общем так получилось и все утонули. Кстати, мне до сих пор интересно, ну как мавр нашел на галере пацана, которого никогда не видел, при том, что на той самой галере еще двадцать певцов плыли? Просто гений этот Абдулла, честное слово!

аня пишет:

цитата:

а вот если бы сообщил что жиыв,то проституткой бы не назвал

аня, а можно тут подробнее, я не совсем поняла?

Violeta пишет:

цитата:

Скажем так, моральное удовлетворение от осознание своей правоты

Граф, вы хотите быть правым или счастливым?

 Отправлено: 18.09.17 16:06. Заголовок: Bella пишет: Скольк..

Bella пишет:

цитата:

Сколько у нас тут юристов и жен юристов! Сила! Вопрос к вам: насколько юридически верно "составлен договор?  цитата: — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас.

Сначала надо определиться, по какому законодательству анализировать: по Законам 12 таблиц Римского права, по многочисленным местечковым источникам французского средневекового права, по Гражданскому кодексу Наполеона, или, ближе к нам, по нынешним ГК РФ и КТМ

 Отправлено: 18.09.17 16:11. Заголовок: List пишет: Граф, в..

List пишет:

цитата:

Граф, вы хотите быть правым или счастливым?

А можно и то, и это, и желательно без хлеба

List пишет:

цитата:

Понимал-понимал! Тем более, она его что - первый раз с договором динамила? В Тулузе чем вам не договор? Брачный контракт называется. На Крите - договор о купле-продаже. И все по боку. Да еще ущерб материальный выше крыши - брильянтовые гарнитуры, порты, понимаешь ;)

"И опять все сначала, я ждала и скучала, прогоняла, прощалаааааааааа..." - меланхолично напевал граф, разрывая в клочки очередной бесполезный контракт.

List пишет:

цитата:

Эпиграфом к теме предлагаю "кому был должен, всем прощаю"

Всем бургундского за счет Отеля веселой науки

List пишет:

цитата:

Насчет Кантора, чисто практически: а что ему еще было делать? Вот он узнал, что плывет кораблик, а на кораблике сын. И что? Отплывать обратно, даже не поздоровавшись? Граф не может, он же воспитанный. Приплыл, поздоровался, а дальше... ну в общем так получилось и все утонули. Кстати, мне до сих пор интересно, ну как мавр нашел на галере пацана, которого никогда не видел, при том, что на той самой галере еще двадцать певцов плыли? Просто гений этот Абдулла, честное слово!

Так пацан "папа" орал, Абдулла его и притащил, усе логично

 Отправлено: 18.09.17 16:14. Заголовок: List пишет: И как о..

List пишет:

цитата:

И как она нас тогда не покусала.... Я б не выдержала.

Так я же спокойная, как удав. Меня даже свекровь из себя вывести не может
List пишет:

цитата:

Кстати, мне до сих пор интересно, ну как мавр нашел на галере пацана, которого никогда не видел, при том, что на той самой галере еще двадцать певцов плыли? Просто гений этот Абдулла, честное слово!

Верно подмечено!

 Отправлено: 18.09.17 16:15. Заголовок: PoNy пишет: Сколько..

PoNy пишет:

цитата:

Сколько у нас тут юристов и жен юристов! Сила! Вопрос к вам: насколько юридически верно "составлен договор?  цитата: — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. Сначала надо определиться, по какому законодательству анализировать: по Законам 12 таблиц Римского права, по многочисленным местечковым источникам французского средневекового права, по Гражданскому кодексу Наполеона, или, ближе к нам, по нынешним ГК РФ и КТМ

Доказать устный договор можно свидетельскими показаниями или личным письмом, или записью на диктофоне. Но последние на усмотрение суда, он может и не принять эти доказательства. Т.е., чтобы принудить Анж исполнить контракт, в рундуке должен был сидеть Ясон и усе записывать гусиным пером на пергамент

 Отправлено: 18.09.17 16:25. Заголовок: PoNy пишет: Bella п..

PoNy пишет:

цитата:

Bella пишет:  цитата: Сколько у нас тут юристов и жен юристов! Сила! Вопрос к вам: насколько юридически верно "составлен договор?  цитата: — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. Сначала надо определиться, по какому законодательству анализировать: по Законам 12 таблиц Римского права, по многочисленным местечковым источникам французского средневекового права, по Гражданскому кодексу Наполеона, или, ближе к нам, по нынешним ГК РФ и КТМ

Спросила у мужа
Короче: сначала надо предъявить претензию в письменном виде, затем исковое заявление в арбитражный суд, после суда заявление в исполнительную службу.

 Отправлено: 18.09.17 17:17. Заголовок: Florimon, отличная в..

Florimon, отличная версия про то, что Пейрак мог подумать, будто Анж передадут, что сын не умер, а в плену. Действительно мог.

 Отправлено: 18.09.17 17:32. Заголовок: И отличный анализ ха..

И отличный анализ характера графа, дамы, вы чудо!

 Отправлено: 18.09.17 18:14. Заголовок: потому,что если бы о..

потому,что если бы он сообщил что жив,никаких детей и браков бы не было.
флирта с королем бы тоже
не убежала бы

 Отправлено: 18.09.17 18:31. Заголовок: МА пишет: Я с одной..

МА пишет:

цитата:

Я с одной стороны согласна, но ведь всегда есть "точка невозврата", когда после сказанного отношений уже не поправить, и личный выбор: до какой крайности дойти будучи "в сердцах". И будучи в нервном возбуждении можно оставаться человеком не жестоким. Граф - человек жесткий сам по себе. И момент с Кантором показателен. ИМХО.

Да, есть точки невозврата, думаю, если бы он так разговаривал с Анж во время ее одиссеи по Средиземноморью, то ох огреб бы сам по своей маске, мог бы в действительности без носа остаться. А тут Анж настолько прибита жизнью, ситуацией и вообще атмосферой, что многое для нее из сказанного им проходит просто фоном. Я к тому, что иногда то, что говорится в одной ситуации может быть той самой точкой невозврата, но при других обстоятельствах воспринятся совсем по-другому.
В принципе, Жофа-то и сам думал, что это для него точка невозврата. На тот момент он реально ее посылал не все 4-ре стороны, поэтому и не скупился на выражения. Это потом уже надумал всего с Берном поговорил, за ней наблюдал. Думаю, если бы они не были на корабле, то, вероятнее всего, разбежались бы гордые страдать по своим домам. А тут именно осбтоятельства сводят их вместе.
Florimon пишет:

цитата:

Если честно, то я не помню где и кого он унижал и при этом получал моральное удовольствие

я тоже такого не припомню
List пишет:

цитата:

Понимал-понимал! Тем более, она его что - первый раз с договором динамила? В Тулузе чем вам не договор? Брачный контракт называется. На Крите - договор о купле-продаже. И все по боку. Да еще ущерб материальный выше крыши - брильянтовые гарнитуры, порты, понимаешь ;)

извините, не соглашусь. В Тулузе и на Крите - она товар, то есть предмет договора, а не его сторона, ее там никто не спрашивал, а тут другое дело. Она сама пришла к Ре с офертой - предложением заключить договор. Он оферту и акцептнул, то есть принял.
PoNy пишет:

цитата:

Bella пишет: цитата: Сколько у нас тут юристов и жен юристов! Сила! Вопрос к вам: насколько юридически верно "составлен договор? цитата: — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. Сначала надо определиться, по какому законодательству анализировать: по Законам 12 таблиц Римского права, по многочисленным местечковым источникам французского средневекового права, по Гражданскому кодексу Наполеона, или, ближе к нам, по нынешним ГК РФ и КТМ

Договор, кстати, не был заключен в состоянии аффекта и шока, Анжелика там успоколилась, в плаще графа нежилась и кофе попивала, так что была в своем уме и здравой памяти, правоспособность и дееспособность сторон присутствует.
Далее по форме договора: она может быть как устной, так и письменной, только если дла определенного вида сделки не предусмотрена обязательная письменная и другая форма (нотариальное удостоверение, регистрация в сец. госоргане и т.д.)
Но главное - это существенные условия договора. Если по ним не достигнуто соглашение и они не оговорены, то договор считается недействительным. Для каждого вида договора есть свои существенные условия, где-то больше, где-то меньше, в зависимости от специфики. При этом есть существенные условия, которые установлены законом (т.е. обяазетльно должны быть оговорены в договоре), а есть существенные условия, которые законом не установлены, но стороны определили, что они таковыми являются. Обычно всегда таким условием является условие о предмете - тут имеем: 50 гугенотов с перечислением их профессий (информация о количестве и качестве товара). Условие об оплате, кстати, не всегда является существенным по закону. Но тут она сказал, что отплатит сторицей, он предупредил, что она не знает, чего он от нее попросит за это, на что она не ответила и уточнять не стала. Значит, стало быть, приняла его условие о том, что он может попросить все, что пожелает
Можно сказать, что здесь имеет место Джентльме́нское соглаше́ние — особый вид неформального международного соглашения (договоренности). В отличие от обычных договоров несоблюдение джентльменского соглашения влечёт (как правило) последствия только морального плана. Заключается в письменной или устной форме и попадает под действие принципа добросовестного выполнения международных обязательств. Применяются в двусторонних и многосторонних правоотношениях.
То есть соглашение или договор были заключены по правилам
Florimon пишет:

цитата:

Короче: сначала надо предъявить претензию в письменном виде, затем исковое заявление в арбитражный суд, после суда заявление в исполнительную службу.

ну это уже действия по признанию договора недействительным или понуждение ответчика исполнить сове обязтельство. В исполнительное потом только в случае удовлетворения иска судом.
но я не думаю, что для исполнения решения суда в отношении Анж Пейраку нужны были бы помощники

 Отправлено: 18.09.17 20:14. Заголовок: Светлячок пишет: из..

Светлячок пишет:

цитата:

извините, не соглашусь. В Тулузе и на Крите - она товар, то есть предмет договора, а не его сторона, ее там никто не спрашивал, а тут другое дело. Она сама пришла к Ре с офертой - предложением заключить договор. Он оферту и акцептнул, то есть принял.

Светлячок пишет:

цитата:

но я не думаю, что для исполнения решения суда в отношении Анж Пейраку нужны были бы помощники

Обалдеть, супер!

 Отправлено: 18.09.17 20:27. Заголовок: Violeta пишет: Скаж..

Violeta пишет:

цитата:

Скажем так, моральное удовлетворение от осознание своей правоты

Florimon пишет:

цитата:

Вполне себе язвительный тип, эгоистичный, надменный... Любил людей провоцировать. Если вспомнить все сцены из романа в которых присутствует Пейрак и какая-то группа людей, то все они построены по одному принципу: Пейрак закидывает удочку, провоцирует какой-то разговор, а потом уходит в тень и наблюдает. Недаром его с мефистофелем сама Голон сравнивает. Он по сути своей змей-искуситель. И из каждого человека он вытягивал на поверхность самое гадкое что в нем было и демонстрировал на блюдечке с голубой каемочкой.

Ну вот это я и имела в виду А зачем он это делал, если не получал от этого удовольствия?

Florimon пишет:

цитата:

Если честно, то я не помню где и кого он унижал и при этом получал моральное удовольствие. Вот то что люди часто его разочаровывали, демонстрируя свои самые худшие пороки, это да. По этой причине он и разочаровался в людях. От этого особой любви к ним не испытывал. Вот и говорил правду, не приукрашивая и не щадя чувства собеседника.

Я не имела в виду, что он намеренно унижал всех подряд, нет, конечно. Но позлорадствовать, любил. Причем, публично.

Florimon пишет:

цитата:

Да какие разногласия? Мы все его любим - разве не так? А вот косточки перемыть - это же святое дело

List пишет:

цитата:

Граф, вы хотите быть правым или счастливым?

 Отправлено: 18.09.17 21:10. Заголовок: Светлячок, http://e..

Светлячок, .
сделала я домашку , ребенок остался жив , я почти адекватна , а тут ТАКОЙ юридический разбор ... мне даже добавить нечего ... честное слово, если бы Вы еще и составили ентот документ, как он должен был бы быть с прописанием всех этих существенных условий- распечатаю и буду по утрам читать для поднятия настроения!

т.е. я правильно поняла, что в договоре может быть прописаны обязательства сторон как "один катает ваших друзей", а "другая исполняет три заветных желания"? хотя какие три? у мужиков одно желание, заветное ...

Я вот подумала о писательской ответственности: мадам Голон написала диалог скорее ради пары красивых фраз: "ах, делайте со мной, что хотите", так, для затравки, и навряд ли размышляла об юридических последствиях законодательства 21 века

P.S. какой полезный форум! залатаю свои дыры в юриспруденции. нда, надо думать, кому чего обещаю и подробно оговаривать сушественные и несущественные условия... эх, в Италии за несоблюдение всего того, кто чего обещал можно привлечь все население- 100%

цитата:

но я не думаю, что для исполнения решения суда в отношении Анж Пейраку нужны были бы помощники

ага, к коллекторам обратился бы

 Отправлено: 18.09.17 21:20. Заголовок: List пишет: как мав..

цитата:

как мавр нашел на галере пацана, которого никогда не видел, при том, что на той самой галере еще двадцать певцов плыли? Просто гений этот Абдулла, честное слово!

ну кроме очевидного, что

цитата:

Так пацан "папа" орал, Абдулла его и притащил, усе логично

наверняка искали зеленоглазого блондина- тут же "железные" приметы, ошибиться невозможно