Отправлено: 16.09.17 23:24. Заголовок: Претензии к Пейраку

Обсуждали со Светлячком графа (почему - представления не имею, изначально разговор шел о маркизе ) и выяснилось, что в его поведении есть конкретные моменты, очень сильно нас задевшие и моменты эти совершенно разные. Стало мне интересно, просмотрела темы, конкретно такой не нашла.
Скажите, что у Пейрака воспринимаете как необоснованную, чрезмерную жестокость? Выражаясь несколько высокопарно: чего вы не можете простить графу?

 Отправлено: 18.09.17 21:26. Заголовок: Bella наверняка иск..

Bella

цитата:

наверняка искали зеленоглазого блондина- тут же "железные" приметы, ошибиться невозможно

То есть Флоримон бы утонул на этой галере

 Отправлено: 18.09.17 21:37. Заголовок: МА пишет: То есть Ф..

МА пишет:

цитата:

То есть Флоримон бы утонул на этой галере

с Флоримоном было бы проще: искали бы точную копию Пейрака

 Отправлено: 18.09.17 21:54. Заголовок: Bella пишет: наверн..

Bella пишет:

цитата:

наверняка искали зеленоглазого блондина- тут же "железные" приметы, ошибиться невозможно

А откуда граф знал, как сын выглядит, он его не видел ни разу!

 Отправлено: 18.09.17 22:25. Заголовок: Девочки, отпишусь, к..

Девочки, отпишусь, когда смогу, путешествую :-) Нет возможности нормально что-то написать сейчас. Хорошей вам дискуссии, вижу, она развивается не на шутку ;-)

 Отправлено: 18.09.17 22:54. Заголовок: Светлячок пишет: из..

Светлячок пишет:

цитата:

извините, не соглашусь. В Тулузе и на Крите - она товар, то есть предмет договора, а не его сторона, ее там никто не спрашивал

О, мой Бог, везде одни юристы!!!!
Брачный договор заключается между сторонами, вступающими в законный брак. В брак у нас вступали Пейрак и Анж, следовательно, девушка наша вполне была стороной брачного договора. И, почему это ее никто не спрашивал, чего она хочет? Судя по тому, что рудник графу выдали сразу, а не после предъявления окровавленной простыни, пункта о консумации не было. А вот то, что выгодных условий себе Анж не выторговала, так это ее проблемы, в монастыре надо было не на капустные грядки лазить и не с пажами тискаться, а в библиотеку почаще заглядывать. Во втором брачном договоре она себе все необходимые условия выбила.

Насчет Крита с вами соглашусь, здесь прав у нее нет. Но учтите, в суде я с пеной у рта буду доказывать, что она конклюдентными действиями вступила с Ресктором в правоотношения, направленные на ... в общем, к утру придумаю на что именно

Светлячок пишет:

цитата:

Она сама пришла к Ре с офертой - предложением заключить договор. Он оферту и акцептнул, то есть принял.

Заключая устный договор о перевозке гугенотов на острова в обмен на тело Анжелики, Рескатор заранее знал, что он не выполнит как минимум одно из существенных условий договора, а именно - не повезет этих зануд в Америку. (см приложение: показания капитана Ясона - стр 4; показания арабского доктора - ст 9; страница судового журнала с обозначенным курсом корабля - ст 14). Таким образом, указанная сделка была совершена Рескатором без намерения создать какие-либо правовые последствия, следовательно, является мнимой, а по факту - ничтожной. Подобное поведение возмутительно граф, оно подрывает устои диспозитивности гражданского и торгового права, поскольку система судопроизводства из-за таких как вы, рискует принципом добросовестности. Короче, за такое морду бьют!
А если ваш клиент будет упорствовать, мэтр, я ему кабальную сделку нарисую и иск подам, а трогательную историю о зеленоглазой матери, спасавшей свое дитя и еще полсотни чужих, продам СМИ.

 Отправлено: 18.09.17 23:16. Заголовок: Bella пишет: наверн..

Bella пишет:

цитата:

наверняка искали зеленоглазого блондина- тут же "железные" приметы, ошибиться невозможно

` Violeta пишет:

цитата:

А откуда граф знал, как сын выглядит, он его не видел ни разу

Галера тонет, мушкеты стреляют, дым, крики, стоны, плач. Абдулла рыщет по палубе, хватает подвернувшегося под руку пацана и пристально всматривается ему в глаза. Нет, снова не тот оттенок! Как Рескатор описывал глаза сына, которого никогда не встречал? Цвет морской волны, когда солнечные лучи пронизывают ее ... Черт, шпаргалку на "Морском орле" забыл! Ладно, парень, ты все равно не подходишь, ты брюнет! Плыви себе, дядя отпускает! Следующий!

Bella пишет:

цитата:

с Флоримоном было бы проще: искали бы точную копию Пейрака

Гм.... Абдула видел Пейрака без маски? Счастливец!)))))))

МА пишет:

цитата:

То есть Флоримон бы утонул на этой галере

МА, я вас обожаю!

 Отправлено: 19.09.17 00:32. Заголовок: List пишет: Брачный..

List пишет:

цитата:

Брачный договор заключается между сторонами, вступающими в законный брак. В брак у нас вступали Пейрак и Анж, следовательно, девушка наша вполне была стороной брачного договора.

Соглашусь, де юрэ стороной указана была она, но де факто ее интересы представлял барон, ее отец. С одной стороны - барон Арман де Сансе де монтелу, действующий от имени и в интересах мадмуазель, с другой сам Пейрак. То есть по факту ее ни о чем не спрашивали и заключили договор от ее имени, поставив в известность постфактум. Была она тогда совершеннолетней, интересно? Ее турнули впридачу к руднику, поэтому для меня она "товар" по этому договору на деле. Но это к делу, как говорится, не пришьёшь тогда придётся подойти с другой стороны. Что явилось причиной заключения брачного договора? Правильно, желание одной стороны прибрать к рукам рудник, а второй - за этот рудник деньги получить и дочку пристроить. Причём, что важно, условие о консумации, как вы правильно заметили, не предусматривалось и рудник передавался в пользование сразу. Можно прийти к выводу, что для сторон было важно не столько фактическое заключение брака через консумацию, сколько его юридическое заключение - договор и венчание. То есть и граф, и барон сбыли заинтересованы в скорейшем использовании рудника и поступлении денег, так что тут на первом плане корыстный интерес, а не явное намерение создать ячейку общества. По сути, это сделка, чтобы прикрыть другую сделку, а, так как конклюдентных действий от сторон не последовало аж цельный год, то можно было ее признать недействительной

List пишет:

цитата:

Насчет Крита с вами соглашусь, здесь прав у нее нет. Но учтите, в суде я с пеной у рта буду доказывать, что она конклюдентными действиями вступила с Ресктором в правоотношения, направленные на ... в общем, к утру придумаю на что именно

Адвокат противной стороны не согласен пока вы не подумали о каких конклюдентных действиях идет речь, воспользуюсь этой вашей недоработкой кроме того, что она пошла с ним и поужинала за столом действий не было больше. Это как корова, которую купили, а потом домой повели и накормили, в чем тут согласие? Она как раз-таки своими действиями - а именно побегом - показала, что против этой сделки

Идём дальше. По договору касательно гугенотов. Вот то, что они обсуждали в спокойной обстановке без шока и аффекта:

цитата:

Он спрашивал резко, подергивая бороду нервными рывками. Такое замешательство в поведении человека, который всегда владел собой, показало ей, что неведомо как она добилась успеха. Лицо ее просияло. — Не торжествуйте, даже если кажется, что я уступаю вашим настояниям. Это еще не значит, что победа будет за вами. — Ну и что! Если вы согласны взять их на борт и спасти от тюрьмы и гибели, что еще может иметь значение? Я заплачу сторицей! — Пустые слова! Вы же не знаете, какую цену я возьму с вас. Ваше доверие ко мне граничит с наивностью. Я морской пират, и вы могли бы сообразить, что я занимаюсь не спасением жизни людей, а скорее наоборот. Такие женщины, как вы, вообще не должны вмешиваться ни в какие дела кроме любовных. — Но это вопрос любви. — Не философствуйте! А то я посажу вас на свой корабль только затем, чтобы утопить, когда мы выйдем в море! В Кандии вы меньше болтали и были много приятнее. Отвечайте на мой вопрос: каких людей вы просите меня взять на свой корабль — не считая благочестивых женщин — хуже их нет на свете — и хнычущих детенышей? — Среди них есть один из самых богатых судовладельцев, господин Маниго, и несколько крупных купцов, занимающихся заморской торговлей. На Островах они владеют… — А ремесленники среди них есть? — Есть плотник с подмастерьем. — Это уже лучше… — Есть булочник, два рыбака. Они опытные мореходы и организовали маленькую флотилию для снабжения бельгийского города Халле рыбой из Ла-Рошели. Есть еще господин Мерсело, бумажный фабрикант, мэтр Жонас, часовых дел мастер… — Эти ни к чему! — Мэтр Каррер, адвокат. — Еще хуже. — Врач… — Хватит… Ладно, возьмем их на борт, раз вы хотите спасти их.., возьмем всех. Никогда еще не встречал такой упрямой женщины. А теперь, любезная маркиза, представьте мне план осуществления вашего каприза. Я не собираюсь застрять в этой крабовой яме, куда имел глупость зайти, чтобы проконопатить свое судно. Я собирался выйти отсюда на заре. Подожду следующего прилива, еще до обеда мы снимемся с якоря.

Как видно из материалов дела, условие о предмете соблюдено - количество и качество уточнено, а вот касательно маршрута указаний не было. Она попросила: возьмёте на борт и спасёте от тюрьмы? Он (зная, что не повезёт на острова) маршрут не уточнял и не сказал, что куда-то там довезет, только лишь дал обязательство взять на борт. Намерения довезти на острова не было, но и условия такого тоже. А если Анж подумала себе, что непременно завезёт на острова, так это ее проблема, больше надо было в монастыре книжек читать по юриспруденции и уточнять условия у графа, а не... ну тут ваш текст про обнимашки на сеновале .
Предлагаю суду удалиться на перерыв))

 Отправлено: 19.09.17 01:08. Заголовок: Светлячок пишет: Со..

Светлячок пишет:

цитата:

Соглашусь, де юрэ стороной указана была она, но де факто ее интересы представлял барон, ее отец. С одной стороны - барон Арман де Сансе де монтелу, действующий от имени и в интересах мадмуазель

Теоретически да, она была несовершеннолетней, кажется, на тот момент совершеннолетие тоже считалось с 18. (кстати, одно из оснований признания брака незаконным - заключение его без согласия родителей). Однако, в соответствии со свидетельским показаниям Молина , Анж были разъяснены все права и обязанности, равно как и последствия вступления (не вступления) в брак с графом Тулузским. И соглашалась она на это без состояния аффекта, в теплой комнате Молина, разве что - без плаща и кофе

Светлячок пишет:

цитата:

По сути это сделка, чтобы прикрыть другую сделку, а, так как конклюдентных действий от Анж не последовало аж цельный год, то можно было ее признать недействительной

В случае, если бы речь шла о притворной сделке, граф бы не кормил-поил-одевал-хозяйкой называл в течение 5 лет. А поскольку все вышеупомянутые действия им были совершены, то сделка действительна. Предмет сделки - брак, рудник идет бонусом как и брильянтовые гарнитуры. Желаете расторгнуть брак на основании неисполнения супружеского долга? ))))

Светлячок пишет:

цитата:

Но с ее стороны, кроме того, что она пошла с ним и поужинала за столом действий не было больше

Было. Она ему добровольно улыбнулась.

` Светлячок пишет:

цитата:

а вот касательно маршрута указаний не было

Маршрут оговаривался одним из первых условий договора

цитата:

— Ну, ваше счастье... Значит, увидев меня, вы опять убежали, а потом заполночь явились ко мне... Почему? Зачем вы пришли? — Просить вас принять на борт своего корабля людей, которые должны наутро, не позже, бежать из Ла-Рошели на Американские острова.

То есть одна сторона четко обозначила другой стороне сам предмет договора перевозки. Взять пассажиров - раз, доставить на Американские острова - два. Более того, как следует из материалов дела, вторая сторона не только знала о желаемом маршруте, но и намеренно вводила в заблуждение первую сторону:

цитата:

- Мои друзья обеспокоены, монсеньор Рескатор, - сказала она, - потому что не понимают, куда вы их везете. Ведь это весьма необычно - не правда ли? - встретить льды неподалеку от Африки, где мы должны сейчас находиться. Он подошел к черному мраморному глобусу, испещренному странными знаками. Положив на него руку - руку патриция, хотя теперь она была смугла, как у араба, - он медленно провел пальцем по инкрустированным золотом линиям. Наконец, после продолжительного молчания он словно вспомнил о ее присутствии и равнодушно ответил: - Скажите им, что северный путь тоже ведет к островам.

Таким образом, условие довезти на острова было, ровно как и заведомое пренебрежение условиями сделки

 Отправлено: 19.09.17 01:18. Заголовок: List пишет: В случа..

List пишет:

цитата:

В случае, если бы речь шла о притворной сделке, граф бы не кормил-поил-одевал-хозяйкой называл в течение 5 лет. А поскольку все вышеупомянутые действия им были совершены, то сделка действительна.

граф просто очень умело прикрывал другую сделку )) да и почему бы и нет? тут так иногда сделки прикрывают, мама не горюй, не подкопаесся
List пишет:

цитата:

Короче, за такое морду бьют!

а это уже угроза
List пишет:

цитата:

Желаете расторгнуть брак на основании неисполнения супружеского долга? ))))

очень даже и не прочь)), основания есть)
List пишет:

цитата:

Было. Она ему добровольно улыбнулась.

так это был нервный тик к тому же ее побег поубедительней будет))
List пишет:

цитата:

Маршрут оговаривался одним из первых условий договора цитата: — Ну, ваше счастье... Значит, увидев меня, вы опять убежали, а потом заполночь явились ко мне... Почему? Зачем вы пришли? — Просить вас принять на борт своего корабля людей, которые должны наутро, не позже, бежать из Ла-Рошели на Американские острова.

эта часть как раз обсуждалась, когда Анж была в состоянии аффекта, тут нормального обсуждения не было, один шок
List пишет:

цитата:

То есть одна сторона четко обозначила другой стороне сам предмет договора перевозки. Взять пассажиров - раз, доставить на Американские острова - два.

Анж высказала свои пожелания, но именно на момент того, когда они договорились, речи о маршруте не было. И по рукам они ударили, не обсуждая этот вопрос. То есть они прошли этап согласования условий договора с правками со стороны графа, где обязанноссть довезти до островов не оговаривалась
а по поводу того, что намеренно вводил в заблуждение, так там Анж тоже о количестве гугенотов приврала на 10-ток. Да и я бы тоже не стала пускаться в объяснения с Анж по поводу того, что нужно смотреть, что подписываешь, так как уже на тот момент он понял, что Анж платить ему сторицей не будет то есть пренебрежение условиями сделки она допустила первая)

 Отправлено: 19.09.17 01:48. Заголовок: Светлячок пишет: о..

Светлячок пишет:

цитата:

очень даже и не прочь)), основания есть)

А че, детей уже убрали? )))) Были чин по чину, в количестве двух штук, сидели у нас в приемной, результатов анализа ДНК ждали. Сейчас выгляну))) Не, все ок, дети на месте, экспертиза готова. Прощения просим, расторгать брак нужно было до консумации ;) Теперь только развод, но совместно нажитое имущество, знаете ли... Где-то у меня список был ;)

Светлячок пишет:

цитата:

а это уже угроза

Ни в коем случае, это констатация исторического факта)).

Светлячок пишет:

цитата:

так это был нервный тик к тому же ее побег поубедительней будет))

Бежать не хотела, сама призналась, ее перехватили на пути в порт, отбивалась, плакала и говорила что свободе не рада. Насилие над свободной личностью, одним словом! Нервный тик был когда вопила "не продана, не продана". А когда губы приоткрыла и глаза засветились - настоящая добровольная улыбка, товарищ Эскренвиль свидетель, подтвердит))

Светлячок пишет:

цитата:

Анж высказала свои пожелания, но именно на момент того, когда они договорились, речи о маршруте не было

Существенные условия договора перевозки - конечный пункт назначения, цена, в некоторых случаях количество гугенотов ;). Американские острова это не просто пожелания, это четкий пункт куда нужно было везти гугенотов, потому что именно там у Маниголя были плантации, компаньоны и деньги. И конечный пункт не раз упоминался в ходе следования.
Светлячок пишет:

цитата:

так как уже на тот момент он понял, что Анж платить ему сторицей не будет

О чем и речь! Обе стороны не собирались выполнять условия договора, но Рескатор - изначально и злонамеренно, а Анж - потому что передумала в процессе. Мэтр, соглашайтесь на ничтожность, двойную реституцию и мы не будем подавать иск о кабальной сделке.


Тем более клиенты наши при деньгах, золота на каком-то руднике наплавили, давайте мировое и в ресторан отмечать, а? Я тут один знаю с морепродуктами и бургундским!

 Отправлено: 19.09.17 05:58. Заголовок: List пишет: результ..

List пишет:

цитата:

результатов анализа ДНК ждали.

Это что это делается, бабоньки, Пейрак не поверил, что евойные это дети? да за такое развод и девичья фамилия де Сансе, рудник под мышку и вперед на шантаж абордаж старшего кузена!))
List пишет:

цитата:

Бежать не хотела, сама призналась, ее перехватили на пути в порт, отбивалась, плакала и говорила что свободе не рада

Так под пытками зоркого взгляда Рескатора и не в этом сознаесся))
List пишет:

цитата:

А когда губы приоткрыла и глаза засветились - настоящая добровольная улыбка, товарищ Эскренвиль свидетель, подтвердит))

Эскренвиль свидетель ненадёжный и гражданин непорядочный, он же этот, как его... пират, а таким доверять нельзя. Да и заинтересован он был денюжек за Анж поиметь, так что требую вычеркнуть его показания из протокола)))
List пишет:

цитата:

Обе стороны не собирались выполнять условия договора, но Рескатор - изначально и злонамеренно, а Анж - потому что передумала в процессе.

Так у нас договор перевозки трансформировался в договор о спасении! Никаких условий о конечном пункте)) никогда подобного не встречала)) век живи - век учись... у Голон Анж соврала первая, кстати, про количество гугенотов и про плату, она тоже не собиралась ему так платить, так что передумала она не в процессе а вот про Пейрака, кстати, непонятно, может, он и думал отвезти их туда, куда хотели на момент разговора с Анж, но как увидел ее с Берном, решил по-другому. В общем ясно одно, что они два сапога пара

Реституция вещь хорошая, только как же тут вернуть все обратно? Гугенотов в Ла-Рошель отправить на плоту, а Язона как воскрешать будем и остальных, потери невосполнимы? Давайте уж лучше мировое, с обещанием Пейрака не обзываться и детей впредь не красть, ну а Анж хай все-таки платит сторицей, что ей, жалко что ли от неё не убудет, а мужику приятно

 Отправлено: 19.09.17 06:40. Заголовок: List пишет: давайте..

List пишет:

цитата:

давайте мировое и в ресторан отмечать, а?

Светлячок пишет:

цитата:

Давайте уж лучше мировое,

"Всем вина на за счет Отеля Веселой Науки"!

 Отправлено: 19.09.17 07:40. Заголовок: Дамы, это же шедевр!..

Дамы, это же шедевр! Оформите в совместный фанф и на фикбук!

 Отправлено: 19.09.17 11:16. Заголовок: спасибо посмеялась))..

спасибо посмеялась)))сохраните отдельно))а то потеряется

 Отправлено: 19.09.17 12:24. Заголовок: А можно внести попра..

А можно внести поправку? По договору купли-продажи, заключенном в батистане, Анж в количестве одна штука перешла во владение господина Рескатора, который заплатил за нее 35000 пиастров. Имеет ли она теперь право заключать сделки от своего имени, да еще и со своим законным хозяином, собственностью которого она является? И, если брать во внимание контракт, заключенный в Тулузе, то она как бы дважды его собственность