Отправлено: 21.09.17 08:56. Заголовок: Действия Пейрака, шантажируемого Анж

Поменяем маркиза с графом местами?
Скажу честно, все что мне в этой ситуации в голову приходит, озвучивать не рискну....

 Отправлено: 21.09.17 09:38. Заголовок: В смысле - изуродуем..

В смысле - изуродуем Фила или сделаем Пейрака маршалом?

Если брать шантаж, то даже не представляю, как бы Анж могла надавить на Жофу. Он бы вывернулся, мне кажется. Или предпочел бы, чтобы она озвучила свой компромат, но не пошел бы уступки. Сдаваться, а потом отыгрываться на ней, как Фил, я думаю, Жоффрей бы не стал.

 Отправлено: 21.09.17 09:46. Заголовок: Плюс смотрите: для Ф..

Плюс смотрите: для Фила кузина - как красная тряпка для быка, он не хочет портить себе реноме, беря в жены торговку. В случае с Жоффреем она наверняка бы ему понравилась, как женщина, его заинтересовал бы ее напор, ну и посмешила бы ситуация, что она хочет замуж именно за него - калеку со шрамами, да еще и настаивает на консумации брака. Там, думаю, он бы так ее законсумировал, что Анж потом сзади бы бегала, упрашивая дать ей еще

 Отправлено: 21.09.17 12:23. Заголовок: Violeta пишет: В см..

Violeta пишет:

цитата:

В смысле - изуродуем Фила или сделаем Пейрака маршалом?

Ну уроним Филу на ногу батарею, пусть прихрамывает. Тока, умоляю, в лабораторию маршала не пускайте, город на воздух подымет)).
Violeta пишет:

цитата:

Он бы вывернулся, мне кажется. Или предпочел бы, чтобы она озвучила свой компромат, но не пошел бы уступки.

Да ладно. Он, конечно, неуязвимый, но не настолько же. Пусть будет какой-нибудь компромат, интересный епископу. Король далеко, а этот рядом и полгорода "держит".

Violeta пишет:

цитата:

В случае с Жоффреем она наверняка бы ему понравилась, как женщина, его заинтересовал бы ее напор, ну и посмешила бы ситуация, что она хочет замуж именно за него - калеку со шрамами, да еще и настаивает на консумации брака

Ага,понравилась бы, ему все дамы нравились. Только жениться???? Когда в мои планы не входит???? На какой-то шоколаднице (деревенщине/северянке/бедноте)??? Мне??? Графу Тулузскому де... в общем, далее - все титулы)))
В общем первую реакцию я вижу - оборзела баба и бутылкой бургундского об стену. Вопрос, че потом будет делать ...

Violeta пишет:

цитата:

Там, думаю, он бы так ее законсумировал, что Анж потом сзади бы бегала, упрашивая дать ей еще

 Отправлено: 21.09.17 13:21. Заголовок: List пишет: Поменяе..

List пишет:

цитата:

Поменяем маркиза с графом местами?

а зачем?))

 Отправлено: 21.09.17 14:04. Заголовок: Да-а, когда граф гов..

Да-а, когда граф говорил: "Они приходили ко мне сами", он имел в виду и это? Или это у него будет новый опыт? В любом случае это успех .
Граф - мистификатор, полагаю, он захочет поэкспериментировать и помистифицировать, а то "никогда свидетелем быть ещё не приходилось" (с)

 Отправлено: 21.09.17 14:16. Заголовок: Ну, сначала, наприме..

Ну, сначала, например, согласится, а потом свои условия будет ставить. "Я, барышня, конечно, на тебе женюсь... потом, если захочешь"
Да, но сначала надо очаровать, уж не с кнутом же он за ней бегать будет. Подарит ожерелье с изумрудами.
А она такая:"Зачем же, сударь?"
А он такой: "Вы могли бы продать его вместо того, чтобы продавать себя"
А она: "Вы путаете свои метафоры, сударь, я здесь не продаю, а покупаю"
А он: "Это невыгодная сделка. Зачем такой красавице колченогий урод?"
Она: "Вы себя недооцениваете, сударь. У Вас столько достоинств: замки в Тулузе и Берне, золотые прииски и рудники. Ожерельями опять же швыряетесь".
Он: "А я между прочим колдун"
Она: " А я крестиком вышиваю. И что?"

 Отправлено: 21.09.17 14:29. Заголовок: List пишет: Пусть б..

List пишет:

цитата:

Пусть будет какой-нибудь компромат, интересный епископу. Король далеко, а этот рядом и полгорода "держит".

А с архиепископом мне идея нравится! Он может Анж в темную использовать - пусть Анж знает какой-то там секрет про графа (только какой? про мулов и контрабанду - слабовато для шантажа)
А потом Пейрак узнает от кого ноги растут и припрется к Анж выяснять отношения.
Типа:
Ж: Я вам заплачу мульён золотом, а вы не будете разглашать мои тайны
А: Да как вы посмели! Я порядочная женщина и денег от кого попало не беру!

А потом Пейрак решит, что у него нет иного выхода как женить красотку на себе, чтобы держать "тайного осведомителя архиепископа" в своей постели при себе

 Отправлено: 21.09.17 14:33. Заголовок: МА пишет: Да-а, ког..

МА пишет:

цитата:

Да-а, когда граф говорил: "Они приходили ко мне сами", он имел в виду и это? Или это у него будет новый опыт? В любом случае это успех

МА
Вот так и вижу: рассматривает он себя в зеркале, затылок чешет и думает: ну, елки-палки, перестарался, надо же!

 Отправлено: 21.09.17 14:34. Заголовок: Эх, а я бы написала ..

Эх, а я бы написала такой фанфик... Только муж, работа, "Игра с судьбой", сайт, группа, хозяйство, долбаные куры...

 Отправлено: 21.09.17 14:38. Заголовок: Florimon пишет: пус..

Florimon пишет:

цитата:

пусть Анж знает какой-то там секрет про графа (только какой? про мулов и контрабанду - слабовато для шантажа)

Вообще, Violeta права , графа чем-то "взять" сложно. Инквизиция? Так он Джордано Бруно у себя не принимал. Контрабанда? Вы правы, мало-мало. Черные мессы? Не в пейраковском стиле. Может, нарисуем какой-нибудь грех его предкам? Папа там сильно быстро от яда умер, с чего бы это?

Florimon пишет:

цитата:

Ж: Я вам заплачу мульён золотом, а вы не будете разглашать мои тайны А: Да как вы посмели! Я порядочная женщина и денег от кого попало не беру!

Ну мы же взрослые люди, договоримся. Давайте еще пару тысяч накину? ;)

 Отправлено: 21.09.17 14:40. Заголовок: M@ркиза_Ангелов пише..

M@ркиза_Ангелов пишет:

цитата:

а зачем?))

M@ркиза_Ангелов, обсуждали альтернативу )))
http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000146-000-255-0

 Отправлено: 21.09.17 14:45. Заголовок: List пишет: Вообще,..

List пишет:

цитата:

Вообще, Violeta права , графа чем-то "взять" сложно. Инквизиция? Так он Джордано Бруно у себя не принимал. Контрабанда? Вы правы, мало-мало. Черные мессы? Не в пейраковском стиле. Может, нарисуем какой-нибудь грех его предкам? Папа там сильно быстро от яда умер, с чего бы это?

Значит дело за малым - придумать чем шантажировать Пейрака
А может он про ларец Фуке как-то узнал?

 Отправлено: 21.09.17 16:16. Заголовок: Все зависит от того,..

Все зависит от того, какой нам нужен итог: Жофа должен разозлиться, что мадам обложила его со всех сторон? Даже вот сложно мне представить из-за чего он выходит из себя, если Анж его привлекает. Как бы она его не вынуждала, он сможет обернуть это в свою сторону, а если мадам ещё и хорошенькая - то от него не убудет. Вижу только вариант того, что он не хочет жениться на ней, так как она не достойна, например, носить его фамилию. Тогда тут противостояние принуждению и злость от безысходности.
Идея: Жофа, как и половина двора, думают, что после смерти Фила король прибрал наконец-то Анж к рукам, и она - его фаворитка. Кокетничать и крутить роман с такой дамой - и опасно, и заманчиво, и адреналин опять же, но втихую - это одно, а вот жениться на такой даме, зная, что уже не ты обманщик, а обманывают тебя как мужа, да ещё и с королём - это совсем другое. Тут есть от чего взбеситься. Шантаж тайной прошлого? Не знаю, все-таки граф больше у нас человек деловой, для него бизнес - превыше всего. А Анж узнает про незаконные сделки, пообещает перекрыть кислород тут, плюс это контрабанда, если это станет известно - суд и конфискация, позор имени и чести. Быть волшебником и колдуном - клево, а вот вором и расхитителем - как-то не с руки. Но она должна не просто требовать, но и предлагать, как в случае с Филом. Пейрак ей имя и деньги, а она ему - ее рудник и вариант большего богатства. Она может быть на данном этапе уже консулом, с должностью, пусть будет мудрее, а не лохушка, так интереснее.
Тогда получим из сделки выгоды для обеих сторон, но при этом Пейрак будет не рад, что женится на фаворитке короля, это в общем-то унизительно. Можно подключить Лозена сюда. Тогда и требование о консумации будет принято соответствующе, и напряженная атмосфера присутствует.
Ну а потом Пейрак уже поймёт, что Анж в первую очередь сильная женщина, умная и самостоятельная, досотойный соперник, а потом,что никакая не фаворитка ну и дальше там Любовь и все вытекающее.

 Отправлено: 21.09.17 17:10. Заголовок: Светлячок пишет: Ид..

Светлячок пишет:

цитата:

Идея: Жофа, как и половина двора, думают, что после смерти Фила король прибрал наконец-то Анж к рукам, и она - его фаворитка. Кокетничать и крутить роман с такой дамой - и опасно, и заманчиво, и адреналин опять же, но втихую - это одно, а вот жениться на такой даме, зная, что уже не ты обманщик, а обманывают тебя как мужа, да ещё и с королём - это совсем другое.

А тогда вопрос, что вообще делает Жо при дворе? Даже если убрать из уравнения ларец Фуке, все равно как ни крути, а Жо своевольный вассал, посмевший вызвать зависть короля. Или он посидел в Бастилии, осознал свою неправоту и благополучно выменял свободу на работу на благо короны? Вы вообще верите, чтобы Жо смирился и нагнул голову перед еще молодым королем?

Лично мне больше по нраву период королевской свадьбы. Кстати там их можно и познакомить.
Может быть так:
• отец выдает Анж за какого-то старика (лучше ведь хоть как-то дочь пристроить, чем всю жизнь содержать старую деву), но тот через месяц после свадьбы помирает, оставив Анж с невероятными долгами и отвращением к мужскому полу;
• Анж случайно знакомится с Лозеном, тот по уши "влюблен" и, желая уложить ее в свою постель, приглашает сопровождать его на свадьбу короля;
• В Сен-Жан-де-Люзе Анж знакоится с Пейраком;
• в каком-то разговоре в большой компании она говорит, что слышала будто Пейрак колдун (граф несколько лет назад приезжал к ее отцу с намерением выкупить рудник) и слуги архиепископа берут ее в оборот;
• она общается с епископом, тот выведывает о Пейраке все, что Анж о нем знает;
• Анж узнает, что Пейрак сказочно богат и решает с его помощью поправить свои финансовые трудности;

 Отправлено: 21.09.17 17:31. Заголовок: Florimon пишет: она..

Florimon пишет:

цитата:

она общается с епископом, тот выведывает о Пейраке все, что Анж о нем знает; • Анж узнает, что Пейрак сказочно богат и решает с его помощью поправить свои финансовые трудности

т.е. исходные данные: глупость, предательство и расчет. на основе таких данных возможна ли та любовь, о которой нам рассказала мадам Голон?

 Отправлено: 21.09.17 17:33. Заголовок: Florimon пишет: А т..

Florimon пишет:

цитата:

А тогда вопрос, что вообще делает Жо при дворе? Даже если убрать из уравнения ларец Фуке, все равно как ни крути, а Жо своевольный вассал, посмевший вызвать зависть короля. Или он посидел в Бастилии, осознал свою неправоту и благополучно выменял свободу на работу на благо короны? Вы вообще верите, чтобы Жо смирился и нагнул голову перед еще молодым королем?

а он не должен быть при дворе, чтобы знать последние новости. Он может быть там наездами: на каком-то празднестве, собрании, обсуждать проект строительства канала в Лангедоке, может встречаться с Фуке или Кольбером по своим делам, его же дома не ждет прекрасная юная жена с со всеми совими прелестями).
Речи о службе на благо короны не шло, он дейтсвует в своих инетерсах и интересах края, вот и все. А Париж и двор - это для него командировка.
Florimon пишет:

цитата:

отец выдает Анж за какого-то старика (лучше ведь хоть как-то дочь пристроить, чем всю жизнь содержать старую деву), но тот через месяц после свадьбы помирает, оставив Анж с невероятными долгами и отвращением к мужскому полу;

нет, ее отец с ней бы так не поступил, он ее очень сильно любил и пристроить хоть как-то да еще и не пойми за кого - это не про него. Он дал согласие калеке только потому, что он был богат и мог обеспечить его любимую девочку, он бы не отдал ее за бедного старика. Ее отец втречался с графом и знал, что он достойный человек. Он и Ортанс за старика не выдал бы, а для Анж уж точно нашелся бы еще одтн прокурор.
Florimon пишет:

цитата:

она общается с епископом, тот выведывает о Пейраке все, что Анж о нем знает;

а что она о нем знает? только слухи, легче взять в оборот его брошенную любовницу, та уж точно наговорит все, что архиепископ хочет услышать. А Анж что знает про него? или Пейрак ее сразу поведет в лабораторию и откроет все секреты алхимии?
Florimon пишет:

цитата:

Анж узнает, что Пейрак сказочно богат и решает с его помощью поправить свои финансовые трудности;

так тут ведь главное, что она ему может предьявить и предложить? на момент свадьбы Пейрак не боится архиепископа, у того на него было больше, чем у той же Анж)) на момент свадьбы Пейрак заручается поддержкой Мазарини, ему этот архиепископ вообще ни разу не страшен, вспомните, как он с ним на свадьбе разговаривал.
Мы то знаем, что зря Пейрак его не убоялся, но Пейрак-то этого не знал

 Отправлено: 21.09.17 18:39. Заголовок: Сама идея интересная..

Сама идея интересная, но серьезных причин для шантажа, которые наверняка сподвигли бы Пейрака на брак с Анж, я не вижу. А с рудником он и так ее возьмет, с руками, ногами и Луи впридачу

 Отправлено: 21.09.17 19:08. Заголовок: Violeta пишет: А с ..

Violeta пишет:

цитата:

А с рудником он и так ее возьмет, с руками, ногами и Луи впридачу

даже, если она любовница короля. а он будет как Монтеспан? не знаю, не знаю...

 Отправлено: 21.09.17 19:19. Заголовок: Светлячок, ну как об..

Светлячок, ну как обычно - все в пух и прах
Светлячок пишет:

цитата:

а он не должен быть при дворе, чтобы знать последние новости. Он может быть там наездами: на каком-то празднестве, собрании, обсуждать проект строительства канала в Лангедоке, может встречаться с Фуке или Кольбером по своим делам, его же дома не ждет прекрасная юная жена с со всеми совими прелестями). Речи о службе на благо короны не шло, он дейтсвует в своих инетерсах и интересах края, вот и все. А Париж и двор - это для него командировка.

Ну так, а как в таком случае разрешился его арест? Или мы предполагаем, что он зависти не вызывал, а то и вообще шикарного приема в ОВН не устраивал?

 Отправлено: 21.09.17 19:38. Заголовок: Florimon пишет Ну та..

Florimon пишет

цитата:

Ну так, а как в таком случае разрешился его арест? Или мы предполагаем, что он зависти не вызывал, а то и вообще шикарного приема в ОВН не устраивал?

Как с шантажисткой-женушкой расплатился, так не на что стало приемы-то устраивать. Тут как бы Луи по доброте душевной пенсию не назначил

А вообще хороша идея, что Пейрака к стенке обстоятельства в лице Анжелики приперли, а не наоборот. Только как-то это уже не тот Пейрак. И не та Анжелика . Конечно, после жизни с маркизом она тоже может начать хромать и у неё появятся шрамы. И вот гордая, но бедная она заработает свой первый миллион экю на шоколаде. В это время возвращается красавец-граф без гроша в кармане, ибо потонули во время шторма все найденые богатства, а рудники оказались пустые. Обычный шлак, а серебра-золота нет. И решил он жениться по расчету (это в характере), дабы поправить свои дела.
Но все равно возвращаемся к тому, что Пейрак девушку окучивает . Только богатую и не очень красивую.

 Отправлено: 21.09.17 19:50. Заголовок: Florimon пишет: Ну ..

Florimon пишет:

цитата:

Ну так, а как в таком случае разрешился его арест? Или мы предполагаем, что он зависти не вызывал, а то и вообще шикарного приема в ОВН не устраивал?

Там ведь по сути было дело не столько в короле, сколько в Фуке, как мне кажется. Король сам бы не принял такого решения, он был слишком занят свадьбой и всеми сопуствующими делами, об этом позабитились сильные мира сего - а именно Фуке, он стоял за всем этим, узнав про то, что Анж замешана в истории с ларцом. Ведь он хоетл убрать с дороги не только Пейрака, но и Анж - покушение, отравление и так далее. а потом мадам просто пропала, и все. А сначала Фуке предлагал ей держать рот на замке за содержание. Это он надул в уши королю об опасном вассале Пейраке, а Луи уже дальше подписывал нужные бумажки. Поэтому тут не последнюю роль сыграл ларец, нет истории о ларце - нет и интереса Фуке к этому делу.
Мы можем для фика подвинуть временные рамки и арест сделать после их свадьбы с Анж. Там уже Луи, увидев, что его мадама упорхнуал перед самым носом и муж несговорчивый у нее, и вспомнит и про прием, и про то, что анж не дала, и там уже получит наш Пейрак по первое число!
МА пишет:

цитата:

Только как-то это уже не тот Пейрак. И не та Анжелика

ну анжелика как бы та)) она же именно так и поступила в каноне, а Пейрак тоже был парень сговорчивый, думаю - что ситуация с потерей чести и обвиненями как вора и спекулянта ему не очень улыбалась))

 Отправлено: 21.09.17 20:07. Заголовок: Светлячок пишет Там ..

Светлячок пишет

цитата:

Там ведь по сути было дело не столько в короле, сколько в Фуке, как мне кажется.

У меня сложилось другое впечатление. Благодаря Фуке, королю просто не пришлось самому ничего делать, кроме как бумаги подписывать. А так у короля была личная заинтересованность к нейтрализации Пейрака. Просто без Фуке дело бы затянулось на некоторое время, пока сфабриковали бы дело. И архиепископа Тулузского не стоит забывать. Формальный повод был и у короля. Вот что без Анжелики его бы не сожгли, это да

цитата:

ну анжелика как бы та)) она же именно так и поступила в каноне, а Пейрак тоже был парень сговорчивый, думаю - что ситуация с потерей чести и обвиненями как вора и спекулянта ему не очень улыбалась))

Возможно, что и так. Не спорю. Просто тогда получается граф женится по расчету, а Анжелика - при помощи шантажа. Ну, не нужно будет ждать год для первой брачной ночи, или мадам будет прописывать в брачном договоре, что она с графом ни-ни?

 Отправлено: 21.09.17 20:08. Заголовок: Светлячок пишет: не..

Светлячок пишет:

цитата:

нет истории о ларце - нет и интереса Фуке к этому делу.

Все верно. Нет Анж - нет истории с ларцом, а следовательно нет и повышенного интереса Фуке к чете де Пейрак. Но оставил бы король просто так то, что какой-то вассал влиятельнее и богаче его? Уверена, что Луи как-нибудь отыгрался бы. Может это был бы и не арест, но прижал бы его король, это точно! Того же архиепископа использовал, чтобы потеснить своенравного вассала.

Светлячок пишет:

цитата:

Мы можем для фика подвинуть временные рамки и арест сделать после их свадьбы с Анж.

А о каких временных рамках мы вообще говорим?

 Отправлено: 21.09.17 20:13. Заголовок: МА пишет: А так у к..

МА пишет:

цитата:

А так у короля была личная заинтересованность к нейтрализации Пейрака. Просто без Фуке дело бы затянулось на некоторое время, пока сфабриковали бы дело. И архиепископа Тулузского не стоит забывать.

У Луи была цель всех слишком самостоятельных вассалов загнать под свое крыло. У него не было изначальной цели именно убивать - ему надо было заполучить лояльность Пейрака, ну и значительную часть его состояния. Собственно поэтому в каноне он и изменил казнь, на пожизненное заключение. А там глядишь, Пейрак бы посидел с десяток лет в крепости, а там и согласился бы для короны рудники разрабатывать.

 Отправлено: 21.09.17 20:16. Заголовок: Florimon пишет У Луи..

Florimon пишет

цитата:

У Луи была цель всех слишком самостоятельных вассалов загнать под свое крыло. У него не было изначальной цели именно убивать - ему надо было заполучить лояльность Пейрака, ну и значительную часть его состояния. Собственно поэтому в каноне он и изменил казнь, на пожизненное заключение. А там глядишь, Пейрак бы посидел с десяток лет в крепости, а там и согласился бы для короны рудники разрабатывать.

Согласна! Я собственно о том же писала:

цитата:

Вот что без Анжелики его бы не сожгли, это да

 Отправлено: 21.09.17 20:36. Заголовок: А если король в нака..

А если король заставит Жоффрея де Пейрака женится на его якобы любовнице. В наказании Анжелики, из-за ее отказа стать его любовницей, специально выберет для Анжелики колченого и уродливого супруга. Король такие вещи практиковал, насколько я помню.. И не раз.

цитата:

Первая трещина в отношениях с королем появилась в 1679 году, когда Людовик XIV решил выдать старшую дочь Месье за дебильного испанского короля Карлоса II. 17-летняя Мари-Луиза кричала и рыдала от горя. Мадам была всецело на стороне своей любимой падчерицы и умоляла короля смилостивиться над девушкой. Она предложила королю выдать ее замуж за дофина, но Людовик с холодной вежливостью попросил ее не вмешиваться не в свои дела. Отправляя убитую горем племянницу в Испанию, Людовик напутствовал ее словами: "Самым большим несчастьем для Вас будет, если Вы когда-либо снова увидите Родину" (мол не смей возвращаться).

Жоффрей де Пейрак подчинится приказу короля, но будет не рад. Так как его заставили жениться на любовнице короля, вдове маршала... И заочно терпеть не будет Анжелику. Будет считать, что она с королем заодно!

 Отправлено: 22.09.17 10:04. Заголовок: вредина пишет Будет ..

вредина пишет

цитата:

Будет считать, что она с королем заодно!

Пока король графа не "сжег", Пейрак никакой антипатии к королю не испытывал. Он вообще о нем не думал, платил налоги и жил спокойно

Поэтому в чем Анжелика была бы с королем заодно? Любовниц король замуж если и выдавал, то бывших, вряд ли они радовались подобному выбору супруга.
Насчет радости... если к ней в приданное пойдет рудник, то, возможно, он будет очень не против.
Я на досуге вот подумала, почему граф не будет так беситься, как Филипп. Да просто он любит дам, но не берет их в серьёз. Положим, Анжелика его шантажом заставила на ней жениться или король заставил, да и женится он, жалко что ли . Для него в описываемый период женитьба никак не влияла на образ жизни. Он бы и дальше занимался наукой, давал приемы и ухаживал за дамами. А жене что комнаты не найдется что ли? Комнат много и в Отеле все время кто-то толчется. Одной больше ...
А вот Филипп дам не любил, причем во всех смыслах: не уважал, брезговал, да и от секса с дамами такого восторга не испытывал, дык ещё и такое унижение. Он и сам собирался унизиться, женившись по расчету. Прям по больному попало.
Можно говорить про гордость... Мол, заставила, ведьма. Граф всегда маленьким капризам дам потакал, в их проблемы вникал. Так что увидел бы зеленые глаза и фигурку ладную, и вся соль шантажа бы и пропала. "Консумацию хотите при свидетелях? Да пожалуйста! "

 Отправлено: 22.09.17 17:13. Заголовок: вредина пишет: А ес..

вредина пишет:

цитата:

А если король заставит Жоффрея де Пейрака женится на его якобы любовнице. В наказании Анжелики, из-за ее отказа стать его любовницей, специально выберет для Анжелики колченого и уродливого супруга. Король такие вещи практиковал, насколько я помню.. И не раз.

Кстати, а неплохая идея! Как бы Жоффрей не был лоялен к королю, такое вмешательство в его жизнь могло его покоробить, а в сочетании с явной неприязнью, которую бы испытывала к нему на тот момент Анж, он бы и вовсе мог психануть. Ему, графу Тулузскому, навязывают объедки с королевского стола, которые еще и нос воротят!

МА пишет:

цитата:

Насчет радости... если к ней в приданное пойдет рудник, то, возможно, он будет очень не против.

А это будет вишенка на торте, которая примирит его с этим браком.

Рациональное начало в нем будет твердить, что все гуд, ради рудника можно и жениться, чо уж, а оскорбленный мужчина в нем будет негодовать и чертыхаться, что в конечном итоге выльется в грандиозную ссору с Анж. Ну и она в ответ рот откроет, несомненно

МА пишет:

цитата:

"Консумацию хотите при свидетелях? Да пожалуйста! "

 Отправлено: 22.09.17 17:42. Заголовок: Violeta пишет Кстати..

Violeta пишет

цитата:

Кстати, а неплохая идея

Поддерживаю, версия жизнеспособная.

цитата:

Рациональное начало в нем будет твердить, что все гуд, ради рудника можно и жениться, чо уж, а оскорбленный мужчина в нем будет негодовать и чертыхаться, что в конечном итоге выльется в грандиозную ссору с Анж. Ну и она в ответ рот откроет, несомненно

То есть графу не отнесется к этой ситуации равнодушно именно по причине давления короля? Просто не будь короля я бы посчитала, что он будет равнодушен ну или почти равнодушен, так как настроения у него: "Брак - институт, убивающий любовь". Так что все равно с кем вступать в брак, ибо в конце концов любви там не будет. Как -то так.
Конечно, можно предположить, что это все было ради красного словца, но ощущение, что дядька верил в то, что говорил... пока не женился

 Отправлено: 22.09.17 19:42. Заголовок: МА пишет: Конечно, ..

МА пишет:

цитата:

Конечно, можно предположить, что это все было ради красного словца, но ощущение, что дядька верил в то, что говорил... пока не женился

Так вокруг было миллион примеров, у них с Анж было счастливое исключение

 Отправлено: 22.09.17 20:46. Заголовок: МА пишет: То есть гр..

Violeta пишет:

цитата:

Кстати, а неплохая идея!

МА пишет:

цитата:

Поддерживаю, версия жизнеспособная

МА пишет:

цитата:

То есть графу не отнесется к этой ситуации равнодушно именно по причине давления короля?Просто не будь короля я бы посчитала, что он будет равнодушен ну или почти равнодушен, так как настроения у него: "Брак - институт, убивающий любовь". Так что все равно с кем вступать в брак, ибо в конце концов любви там не будет. Как -то так.

Жоффрей де Пейрак — жуткий собственник. Он терпеть не мог,когда ему указывали... и навязывали что-то, в данном случае Анжелику. Да и кому понравится иметь жену о чей печальной славе знает вся страна. Особой чести нет

цитата:

Вы споете для нас? — спросил король. Жоффрей де Пейрак вздрогнул и, повернувшись к Людовику XIV, смерил его надменным взглядом, словно это был какой-то незнакомец, которого ему не представили.

А тут еще ему насильно всучают объедки с королевского стола... Я не думаю, что он так уж ее ненавидеть будет. Скорее всего будет презирать и пренебрегать, что не может ее не задеть. Будет насмехаться и язвить, как в фанфике Florimon "Анжелика: Игра с судьбой":

цитата:

— Больше похоже на ссылку. Да еще и изуверскую. Чем вы ему не угодили? Неужели не смогли, как следует, удовлетворить аппетиты разборчивого и искушенного суверена, мадам?

А Анжелика у нас девушка гордая рассказывать ни о чем не будет! В каноне о том, что она так и не стала любовницей короля никто особо и не знал... Даже Флоримон и Кантор были уверены, что их мама — фаворитка короля.

цитата:

Поэтому в чем Анжелика была бы с королем заодно? Любовниц король замуж если и выдавал, то бывших, вряд ли они радовались подобному выбору супруга.

А может Анжелика назло захочет показать королю, что всё мол у нее хорошо. Лучше буду с калекой, чем в королевских потных ручаньках "девкой на несколько ночей". К тому же после брака с Филиппом она станет мудрее. И будет уже понимать, что красивая внешность — это не главное в мужчине. К тому же ее может привлекать, что Жоффрей де Пейрак не похож на других придвоных, смотрящих поголовно королю в рот и мечтающих иметь привилегию принести рубашку на ночь. Слуги для этого есть. Ну а то, что он ею будет пренебрегать только может подзадорить ее.

 Отправлено: 22.09.17 23:14. Заголовок: вредина Не хотите вз..

вредина Не хотите взяться за фанфик?

 Отправлено: 23.09.17 07:09. Заголовок: МА пишет: вредина Не..

МА пишет:

цитата:

вредина Не хотите взяться за фанфик?

Спасибо большое за честь, но нет Мне бы дописать те, которые я начала и обещала. Я думаю раз List озвучила эту идею, может она и захочет написать этот фанфик. Если List не захочет, то у нас много тех, кто очень классно коментирует, но почему-то не пишут. Девочки, я серьезно! Читая ваши комменты, некоторые на пару страниц, я не понимаю почему с таким грамотным рассуждением и обоснованием, вы еще не пишите? У вас все для того есть

 Отправлено: 23.09.17 11:10. Заголовок: Девушки, версии - ул..

Девушки, версии - улет !!! Одно огорчает меня злую - ну никак не получается запихнуть графа в безвыходное положение, он все время выкрутиться норовит. Последняя теория классная, но получается что Анж в принципе "жертва обстоятельств", раз король так решил. У них уже есть что-то общее, вполне могут начать "дружить против короля". Печалька

вредина пишет:

цитата:

Я думаю раз List озвучила эту идею, может она и захочет написать этот фанфик

Вредина, это же серьезный фанфик! Тут обоснуй, альтернатива, история. А у меня ж только хиханьки-хаханьки

 Отправлено: 23.09.17 13:24. Заголовок: Раз Вредина - вредин..

Раз Вредина - вредина такая - отказывается, то я тоже тогда поддерживаю кандидатуру List !

У вас прекрасное чувство юмора, вы сможете изумительно выписать язвительного графа.

List пишет:

цитата:

это же серьезный фанфик! Тут обоснуй, альтернатива, история. А у меня ж только хиханьки-хаханьки

Тут на сайте знатоков эпохи полно - поможем и с обоснуем, и с историческими справками. Да и сколько их там надо - в главе про короля, общий исторический фон и в принципе все. Остальное - пикировки между свежеиспечёнными супругами , ради которых, собственно, все и затевается

Так что пишите!

 Отправлено: 23.09.17 13:27. Заголовок: List пишет: Одно ог..

List пишет:

цитата:

Одно огорчает меня злую - ну никак не получается запихнуть графа в безвыходное положение, он все время выкрутиться норовит.

Так влюбиться в женщину, которую ему навязали, да еще при этом и строптивую, как мул - это ли не безвыходное положение Это не девственная ромашка с лугов Пуату, tabula rasa, это женщина, которая самому королю нос натянула, да и в браке уже побывала...

 Отправлено: 23.09.17 14:54. Заголовок: Violeta пишет: Раз В..

Violeta пишет:

цитата:

Раз Вредина - вредина такая

Да, я очень вредная Просто я очень медленно пишу. Наобещать то я могу, а вы будете три года ждать Тем более, что идея и задумка изначально была не моя, а List. Я согласна с Violet, List вы сможете.
Violeta права у вас здорово получатся пикировки между свежеиспечёнными супругами. Посмеемся хоть...
Если все же, вы не захотите брать на себя такую отвественность, то может кто-то из девочек решится? Потому что задумка очень классная. И фанфик бы получился блестящим...

цитата:

Последняя теория классная, но получается что Анж в принципе "жертва обстоятельств", раз король так решил.

Анжелика еще та бунтарка. Ей еще будет лучше: лучше уж Жоффрей де Пейрак, чем похотливый король... Можно будет сделать ее этакой роковой красоткой.
P.S Ну если совсем никто не захочет писать, то я могу попробовать ... Но только через время. Так как я сцену про короля, а потом Жоффрея с Дегре девочкам обещала.

 Отправлено: 23.09.17 16:01. Заголовок: вредина пишет: Тем ..

вредина пишет:

цитата:

Тем более, что идея и задумка изначально была не моя, а List

Неа, изначально это Bella придумала Bella, как насчет фанфика? )))

 Отправлено: 26.09.17 14:57. Заголовок: List пишет: Неа, из..

List пишет:

цитата:

Неа, изначально это Bella придумала Bella, как насчет фанфика? ))

короче, обсуждение на мне и замкнулось, что не есть good. Перечитала всю тему в поисках где это Я кинула такую идею? Вроде тихо стояла в углу... слушала...

 Отправлено: 26.09.17 16:28. Заголовок: Bella А вот у народа..

Bella А вот у народа другое впечатление: кинула идею - и в кустики, дела там))

 Отправлено: 27.09.17 15:11. Заголовок: List пишет: Неа, из..

List пишет:

цитата:

Неа, изначально это Bella придумала Bella, как насчет фанфика?

по-моему, эта мысля пришла из фикбука при обсуждении фанфа про Филиппа и Анж. Оттуда и пошла фантазия про консумацию Анжелики Пейраком)

 Отправлено: 27.09.17 16:14. Заголовок: Светлячок пишет: фа..

Светлячок пишет:

цитата:

фантазия про консумацию Анжелики Пейраком)

о консумации фантазия точно с фикбука))) А Анж, которая шантажирует Пейрака разве не из идей фанфиков была? Я ее там обнаружила

Bella пишет:

цитата:

предистория: Анжелику выдали замуж, побыла она там, разок даже ко двору попала (на свадьбу короля), брак как брак, вежливое сожительство обвенчанных людей. И тут муж... объелся груш: разорился в карты/ помер/ задолжал... короче, вдовую Анжелику если не на самое дно, но все же опять без денег. ...И крадет наша птаха ларец с вещдоком. И осеняет ее : "если шантажом женить на себе графа этого Тулузского, попаду ко двору, опять же денежки будут". Тут граф- не холодный военный, не умеющий с женщинами... а наоборот, да и Анж ничего такая из нее графиня выйдет, но с другой стороны самого независимого графа- и шантажом ? И Анж тут не юная девственница из монастыря, а уже ... да и с ребенком, но все еще не знавшая любви. Как могли бы развиваться отношения? Кто кого влюблял бы? Граф по-любому не смог бы устоять перед чарами супруги, но она же не та девочка из канона, а стерва еще та? Смогут ли они переступить через обстоятельства женитьбы и начать все с нового листа?

 Отправлено: 27.09.17 16:21. Заголовок: Bella пишет: короче..

Bella пишет:

цитата:

короче, обсуждение на мне и замкнулось, что не есть good.

Why not?
toulouse пишет:

цитата:

Bella А вот у народа другое впечатление: кинула идею - и в кустики, дела там))

В смысле - разработала, обосновала и предложила интереснейшую теорию? ))))

 Отправлено: 27.09.17 23:04. Заголовок: А почему втроем не в..

А почему втроем не взяться? List , Bella и Вредина! Работа в соавторстве - это ж прелесть!

 Отправлено: 28.09.17 15:14. Заголовок: Violeta пишет: List..

Violeta пишет:

цитата:

List , Bella и Вредина! Работа в соавторстве - это ж прелесть!

Violeta, исключительно под Вашим руководством
List пишет:

цитата:

о консумации фантазия точно с фикбука))) А Анж, которая шантажирует Пейрака

дайте мне прямую ссылку, где это уже обсуждали, почитаю только про ЭТО и бегом оттуда

Теперь серьезно... у меня давно уже некоторые мысли витают по поводу других начальных данных отношений ГГ. Мы имеем в каноне девочку- марионетку/товар, отец который выгодно ее пристроил, решив свои проблемы, и Пейрака, который также выгодно приобрел недвижимость ну и задел на будущее- тело, которое выносит ему наследника. А вот увидев жертвенную овечку, почуствовал себя ... бараном, совесть проснулась и т.д. ну и у самого чего-то зашевелилось... в смысле в душе. Я же имею некоторые зарисовки на тему того, чтобы немножко равновесие сместить: Анж предлагает в добровольно-принудительном порядке графу брак, т.е. по сути брак Анж и Филиппа, но не жестким шантажом, а обстоятельствами. Про консумацию ... не имеет смысла, с Филом там была другая ситуация, и Молин понимал, что забрав то, чем Анж шантажировала Фила, брак можно будет легко аннулировать. Хотя в любом случае свидетелей то не было... пока их не застукали на ковре. Анж потребует консумации от Пейрака? Так тому нивапрос... технически, а вот сможет ли Пейрак после этого акта полюбить Анж- не думаю.

 Отправлено: 28.09.17 17:13. Заголовок: Bella пишет: Теперь..

Bella пишет:

цитата:

Теперь серьезно... у меня давно уже некоторые мысли витают по поводу других начальных данных отношений ГГ. Мы имеем в каноне девочку- марионетку/товар, отец который выгодно ее пристроил, решив свои проблемы, и Пейрака, который также выгодно приобрел недвижимость ну и задел на будущее- тело, которое выносит ему наследника. А вот увидев жертвенную овечку, почуствовал себя ... бараном, совесть проснулась и т.д. ну и у самого чего-то зашевелилось... в смысле в душе. Я же имею некоторые зарисовки на тему того, чтобы немножко равновесие сместить: Анж предлагает в добровольно-принудительном порядке графу брак, т.е. по сути брак Анж и Филиппа, но не жестким шантажом, а обстоятельствами. Про консумацию ... не имеет смысла, с Филом там была другая ситуация, и Молин понимал, что забрав то, чем Анж шантажировала Фила, брак можно будет легко аннулировать. Хотя в любом случае свидетелей то не было... пока их не застукали на ковре. Анж потребует консумации от Пейрака? Так тому нивапрос... технически, а вот сможет ли Пейрак после этого акта полюбить Анж- не думаю.

Я повторюсь, что тема когда Пейрак знакомится с Анж, как уже с опытной женщиной, мне очень нравится. Я бы взялась за такой фанфик. Но без шантажа и прочих уловок. Правда, я еще долго не смогу сесть его писать.

 Отправлено: 28.09.17 21:49. Заголовок: Florimon пишет: Я п..

Florimon пишет:

цитата:

Я повторюсь, что тема когда Пейрак знакомится с Анж, как уже с опытной женщиной, мне очень нравится. Я бы взялась за такой фанфик. Но без шантажа и прочих уловок. Правда, я еще долго не смогу сесть его писать.

Тема интересная, но кто ж решится, а вот хохму о заключении контракта и включении туда пункта о консумации написать можно. Просто указать в фабуле, что Жофу жениться заставили на "объедках с королевского стола", а объедки эти ещё и консумацию затребовали . Думаю, что List превосходно справится с такой зарисовкой

 Отправлено: 29.09.17 00:28. Заголовок: Bella пишет: почита..

Bella пишет:

цитата:

почитаю только про ЭТО и бегом оттуда

Bella, а что там не так??? В фикбуке, в смысле? Я поищу, это кажется было в комментариях к одному филовскому фанфику.

Bella пишет:

цитата:

у меня давно уже некоторые мысли витают по поводу других начальных данных отношений ГГ

Bella пишет:

цитата:

Я же имею некоторые зарисовки на тему

Ни в коем случае ее настаиваю, но если уже и мысли и зарисовки, то может все-таки стоит? Потому что тема действительно интересная,
Я, честно говоря, на Пейрака с Анж имела несколько другие виды (если о серьезных говорить), но вся заморочка в том, что этим "видам" уже года 4, а они никуда не двигаются и я их вообще год назад сожгла на газовой печке, а потом копоть отчищала ((

Светлячок пишет:

цитата:

Жофу жениться заставили на "объедках с королевского стола", а объедки эти ещё и консумацию затребовали . Думаю, что List превосходно справится с такой зарисовкой

Светлячок, спасибо! Эх, приятно когда в тебя верят))) Хорошо, я попробую. Только чуть позже, а то у меня Фил с Кантором еще недокормленные-недопоенные... Слушайте, девочки, как же сложно когда серьезный текст! Еще раз снимаю перед всеми вами шляпу - вы крутые умницы!

 Отправлено: 29.09.17 01:53. Заголовок: List пишет: но вся..

List пишет:

цитата:

но вся заморочка в том, что этим "видам" уже года 4, а они никуда не двигаются и я их вообще год назад сожгла на газовой печке, а потом копоть отчищала

ого, так виды были уже оформлены в текст? Рукописи не горят!!!! Срочно накидывайте по памяти, а мы все подмогем и советом, и обсуждением, и редактированием
Мы иногда с девочками неделями сюжет обсуждаем, столько идей приходит хороших, когда не одна голова, а сразу несколько
List пишет:

цитата:

Эх, приятно когда в тебя верят))) Хорошо, я попробую.

Это как в фильме "Чародеи": нужно всего-то верить в себя и видеть цель, тогда все получится, даже сквозь стены проходить

 Отправлено: 29.09.17 08:11. Заголовок: List пишет: Эх, при..

List пишет:

цитата:

Эх, приятно когда в тебя верят))) Хорошо, я попробую

Ура! Вот это по-нашему!! Верим, не сомневаемся, ждем!

 Отправлено: 29.09.17 19:40. Заголовок: Дамы, Вы молодцы! Ж..

Дамы, Вы молодцы! Ждем и надеемся
Florimon пишет

цитата:

Я повторюсь, что тема когда Пейрак знакомится с Анж, как уже с опытной женщиной, мне очень нравится

Ага, очень интересно! А чем Анжелика его зацепит? Богатым внутренним миром или какими умениями?

 Отправлено: 29.09.17 21:12. Заголовок: МА пишет: Богатым в..

МА пишет:

цитата:

Богатым внутренним миром или какими умениями?

Или идеями для семейного бизнеса...

 Отправлено: 29.09.17 21:20. Заголовок: МА пишет: Ага, оче..

МА пишет:

цитата:

Ага, очень интересно! А чем Анжелика его зацепит? Богатым внутренним миром или какими умениями?

Думаю, изначально как обычно - внешностью и нервным передергиванием.

МА ЛС

 Отправлено: 29.09.17 21:53. Заголовок: toulouse List http:..

toulouse List

 Отправлено: 29.09.17 23:09. Заголовок: List пишет: Думаю, ..

List пишет:

цитата:

Думаю, изначально как обычно - внешностью и нервным передергиванием.

ну, варенье она еще умела варить, чем не умение

 Отправлено: 29.09.17 23:34. Заголовок: Светлячок пишет: ну..

Светлячок пишет:

цитата:

ну, варенье она еще умела варить, чем не умение

А разве это она уже не в Тулузе научилась? ))) И потом, ну зачем графу варенье... Ему б при таком раскладе в погребе с вином запереться и отстреливаться, ежели кто попробует на переговоры сунуться.

 Отправлено: 30.09.17 00:09. Заголовок: List пишет: А разве..

List пишет:

цитата:

А разве это она уже не в Тулузе научилась? ))) И потом, ну зачем графу варенье... Ему б при таком раскладе в погребе с вином запереться и отстреливаться, ежели кто попробует на переговоры сунуться.

надеюсь, что умела до Тулузы, а то у графа инфаркт бы случился, если бы он увидел, как она берет уроки варки варенья))) как это зачем варенье? вы что? оно же это...вкусное? жизнь подслащать

 Отправлено: 30.09.17 00:30. Заголовок: МА пишет: А чем Анж..

МА пишет:

цитата:

А чем Анжелика его зацепит? Богатым внутренним миром или какими умениями?

в каноне она ничего не умела. А вот серьезно, чем она его зацепила? Тем, что отвергла в первую брачную? Так она и не отвергала, напряглась малость, что было вполне графу привычно, потому он это сразу и прочувствовал и сам в отказ. Поприсутствовала при разговоре двух умных мужей и пару раз при химич.опытах? Интерес позже испарился, даже ревность к колбам проявилась.
List пишет:

цитата:

Bella, а что там не так??? В фикбуке, в смысле? Я поищу, это кажется было в комментариях к одному филовскому фанфику.

да боюсь зависнуть там. Я там ни разу ничего не читала, и если начну искать что-нибудь, то найду еще много чего интересного, зависну. Так что если не сложно, конкретно дайте наводку, раз уже тема обсуждалась, чтоб не повторяться

 Отправлено: 30.09.17 00:47. Заголовок: Bella пишет: да бою..

Bella пишет:

цитата:

да боюсь зависнуть там. Я там ни разу ничего не читала, и если начну искать что-нибудь, то найду еще много чего интересного, зависну. Так что если не сложно, конкретно дайте наводку, раз уже тема обсуждалась, чтоб не повторяться

Умно и говорит о вашей незаурядной силе воли ))) Где-то было еще, а вот - где, хоть убей не помню. Вообще, тема "ходовая", она кочует по кусочкам из комментов в комменты, но вот в этих комментариях, кажется - самая свежая.

https://ficbook.net/readfic/5895219/15142365#part_content

 Отправлено: 30.09.17 00:52. Заголовок: Светлячок пишет наде..

Светлячок пишет

цитата:

надеюсь, что умела до Тулузы, а то у графа инфаркт бы случился, если бы он увидел, как она берет уроки варки варенья))) как это зачем варенье? вы что? оно же это...вкусное? жизнь подслащать

что-то такое умела, в монастыре учили их и гостей принимать и в драгоценностях разбираться. Но в тонкостях она в Тулузе разобралась, будучи гостьей хозяйкой на праздниках в ОВН
А граф не слишком интересовался, чем жена в свободное от балов время занимается. Главное, чтобы на балах самая красивая была
Не припомню, кстати, чтобы граф сладенькое любил. Все больше вино, сигары, бабы феи
Bella пишет

цитата:

в каноне она ничего не умела. А вот серьезно, чем она его зацепила? Тем, что отвергла в первую брачную? Так она и не отвергала, напряглась малость, что было вполне графу привычно, потому он это сразу и прочувствовал и сам в отказ. Поприсутствовала при разговоре двух умных мужей и пару раз при химич.опытах? Интерес позже испарился, даже ревность к колбам проявилась.

Тайна сия велика есть. Ответ по тексту: красивая была. Ну и внутреннее достоинство и сила в ней былы: увидала мужа не очень красивого, но не завизжала, а так с достоинством выпрямилась, только в глазах отчаяние и печаль Загадочная к тому же: что-то там в её глазах скрывается или просто соринка попала
А уметь ничего не умела, образование не очень и вообще

 Отправлено: 30.09.17 01:06. Заголовок: МА пишет: Тайна сия..

МА пишет:

цитата:

Тайна сия велика есть

Я помню, был опрос социалохгичский. У женщин спрашивали что их привлекает в мужчинах. И помимо стандартного набора: умный, с деньгами, брюнет, высокий и т.д и т.п., каждая вторая говорила загадочно: "чтобы в нем было ЭТО". Что такое это ЭТО, они сформулировать затруднялись. Хотя нет, одна смогла! Ямочка на подбородке! Остальные сказали: увидим - узнаем.
Я это к чему - возможно ничего в ней и не было кроме ЭТОГО, которое толком-то и формулировке не поддается даже такому умному-разумному как Пейрак. Но если ЭТО было, теоретически, оно должно оставаться независимо от ее возраста, опытности, наличия детей. Увидел - узнал.

 Отправлено: 30.09.17 09:50. Заголовок: List пишет: возможн..

List пишет:

цитата:

возможно ничего в ней и не было кроме ЭТОГО, которое толком-то и формулировке не поддается даже такому умному-разумному как Пейрак. Но если ЭТО было, теоретически, оно должно оставаться независимо от ее возраста, опытности, наличия детей. Увидел - узнал.

ЭТО- изюминка что ли? Загадка! А в случае с Анж- целый сборник задач, вот он, Пейрак, как математик и разгадывал до конца жизни

 Отправлено: 30.09.17 11:56. Заголовок: Bella пишет: вот он..

Bella пишет:

цитата:

вот он, Пейрак, как математик и разгадывал до конца жизни

Вот доказывал бы теорему Ферма - премию бы получил. А так - только моральное удовлетворение и кучу головняка

 Отправлено: 30.09.17 21:53. Заголовок: Хочу поинтересоватьс..

Хочу поинтересоваться: А Филька как погибнет? И почему Анж (жена маршала) займется бизнесом? Да и как Анж влюбит в себя Пейрака всерьез и надолго, а не на время, мы ведь знаем, что он быстро устает от красавиц.

 Отправлено: 30.09.17 22:02. Заголовок: List пишет: Вот док..

List пишет:

цитата:

Вот доказывал бы теорему Ферма - премию бы получил. А так - только моральное удовлетворение и кучу головняка

ну не скажите, за эту теорему он точно имел бы кучу головняка (сколько умов полегли-то!) и никакого удовлетворения- теорему добили только в 20 в., а так и сам получил удовольствие, и мы при деле

 Отправлено: 30.09.17 22:05. Заголовок: Ну... Не будем прене..

Ну... Не будем пренебрегать классикой! Пусть ядро остается, а насчет жены маршала, так денег титул не несет, а кушать хочется...
Сказка пишет:

цитата:

Да и как Анж влюбит в себя Пейрака всерьез и надолго, а не на время

Сказка, а хороший вопрос! Сама мучаюсь.... Ваши предложения?

 Отправлено: 30.09.17 22:20. Заголовок: List пишет: Ну... Н..

List пишет:

цитата:

Ну... Не будем пренебрегать классикой! Пусть ядро остается, а насчет жены маршала, так денег титул не несет, а кушать хочется...

Жена маршала, жившая при дворе не займется бизнесом. Плюс, побывав в гадюшнике, невинной в душе не останешься, она станет такой же циничной. Так что то, что изначально полюбил Пейрак полностью отсутствует.

List пишет:

цитата:

Ваши предложения?

Она же колдунья!
Сама Анж признавалась, что со временем их страсть бы утихла. Мы наблюдали, как легко она флиртовала с другими, это скрыто в ее сущности. Так что она бы строила глазки, он бы дрался на дуэлях, а в перерывах соблазнял других дам. Если честно, не вижу чем она его завлечет в свои сети надолго. Но у меня с фантазией напряженка.

 Отправлено: 01.10.17 12:09. Заголовок: Сказка пишет Так что..

Сказка пишет

цитата:

Так что она бы строила глазки, он бы дрался на дуэлях, а в перерывах соблазнял других дам. Если честно, не вижу чем она его завлечет в свои сети надолго

Любовь зла... У Голон она его чем завлекла? В Тулузе, в Америке? По сути ответ на вопрос самый общий. Даже не понятно, чем она его привлечет на первых порах в фанфике. Давайте обратимся к исходному тексту:
В каноне деваться было некуда: жена уже, хочешь -не хочешь за столом сидит, беседу поддерживает. Потом выяснилось, что у неё реакции не шаблонные. Долго присматривался, потом учил сексом заниматься приобщал к науке любви и воспитывал, как пауков в тюрьме - явно есть у графа интерес к педагогике и дрессировке.

В Америке - молчит, КАМАЗ хвороста на себе таскает, с индейцами ладит, опять учит сексу закрывает гельштадт на тему изнасилований. Кстати, в Америке он вообще склонен решать подобные психологические проблемы у симпатичных дам.

Так, что имеем у побывавшей за Филиппом замужем Анжелике: проблемы с восприятием физических отношений, это как пить дать. То есть уже есть как минимум один пунктик на котором они сойдутся.
Теперь вопрос: а чем занимался все это время граф? Например, если все также песни в Тулузе пел, то нужен искренний интерес к опытам Декарта. Пусть попросит опыт показать.

 Отправлено: 01.10.17 15:19. Заголовок: Сказка пишет: невин..

Сказка пишет:

цитата:

невинной в душе не останешься, она станет такой же циничной. Так что то, что изначально полюбил Пейрак полностью отсутствует

Тот-то и оно. Он ведь не только за красоту любил. Поэтому я считаю, что будет совсем другая история, Анж - другая личность.

 Отправлено: 01.10.17 16:22. Заголовок: МА пишет: В Тулузе..

МА пишет:

цитата:

В Тулузе, в Америке?

Америку не трогаем, к тому времени оба героя изменились. Анж в Тулузе после Версаля точно не будет заниматься тяжелой работой, чтобы понравиться новому супругу.
МА пишет:

цитата:

Так, что имеем у побывавшей за Филиппом замужем Анжелике: проблемы с восприятием физических отношений, это как пить дать. То есть уже есть как минимум один пунктик на котором они сойдутся.

Ну это вариант Сабины, была замужем, но как женщина не расцвела. Ну так таких у Пейрака и до Анж было вагон и маленькая тележка.
МА пишет:

цитата:

Например, если все также песни в Тулузе пел, то нужен искренний интерес к опытам Декарта. Пусть попросит опыт показать.

А с образованием у нее не очень, пока он ее приручал, ее присутствие ему нравилось. А после статуса фаворитки короля, он ее посиделки рядом с его гостями может воспринять как шпионаж.

 Отправлено: 01.10.17 19:45. Заголовок: МА пишет: В каноне ..

МА пишет:

цитата:

В каноне деваться было некуда

Не совсем. Все же там прямо говорится, что если бы она была женой другого человека, он бы себя вел как же - то есть попытался бы завоевать. Другое дело - превратилась бы такая связь в нечто большее (как у Голон), и если да, то каким формальным образом. И, конечно, у Голон имеет место любовь с первого взгляда, остальные приращения уже на эту исходную материю.

 Отправлено: 01.10.17 22:53. Заголовок: Я бы упирала на то, ..

Я бы упирала на то, что она нравится ему именно как женщина - невероятно красивая, со скрытой сексуальностью, которую не смог пробудить муж в прошлом браке, отчаянно смелую на словах, когда она начнет противостоять ему, но при этом напуганную до смерти внутри. В отличие от Филиппа, он должен заметить, что вся ее бравада - напускная, попытаться разобраться, какая она на самом деле... А, как известно, изучение нестандартной натуры нашей Анж затягивает Поначалу она должна дико раздражать его, но не до кнута, конечно, но язвительности он должен на нее ушат вылить. При этом никакого раздельного проживания - только с ним, прям изысканная учтивость на людях, выходы в свет, которые будут ей в тягость, ну и прочее. Он должен достать ее до печенок этими качелями от сарказма до любезности, но при этом она будет знать его истинное отношение. И вот на этой ноте их надо поговорить - когда он уже будет к ней слегка расположен - надо придумать сцены, где она сможет показать себя, а он бесит ее до крайности, но одновременно она хочет испытать свою власть над ним. Тогда их будет ожидать много открытий... Как то так...

 Отправлено: 02.10.17 09:09. Заголовок: toulouse пишет Не со..

toulouse пишет

цитата:

Не совсем. Все же там прямо говорится, что если бы она была женой другого человека, он бы себя вел как же - то есть попытался бы завоевать. Другое дело - превратилась бы такая связь в нечто большее (как у Голон), и если да, то каким формальным образом. И, конечно, у Голон имеет место любовь с первого взгляда, остальные приращения уже на эту исходную материю.

Согласна . Про формальный образ, по-моему, Виолетта ответила:

цитата:

Я бы упирала на то, что она нравится ему именно как женщина - невероятно красивая, со скрытой сексуальностью, которую не смог пробудить муж в прошлом браке, отчаянно смелую на словах, когда она начнет противостоять ему, но при этом напуганную до смерти внутри. В отличие от Филиппа, он должен заметить, что вся ее бравада - напускная, попытаться разобраться, какая она на самом деле... А, как известно, изучение нестандартной натуры нашей Анж затягивает

 Отправлено: 02.10.17 09:17. Заголовок: Сказка пишет Америку..

Сказка пишет

цитата:

Америку не трогаем, к тому времени оба героя изменились. Анж в Тулузе после Версаля точно не будет заниматься тяжелой работой, чтобы понравиться новому супругу.

В Тулузе этого и не нужно. Другой вопрос, чего не хватает графу. В Америке не хватало верной самоотверженной спутницы, способной разделить тяготы неустроенной жизни. В Тулузе - искренности, новизны. Но главное, что граф просто влюбился в Анжелику, как пишет toulouse.

цитата:

Ну это вариант Сабины, была замужем, но как женщина не расцвела. Ну так таких у Пейрака и до Анж было вагон и маленькая тележка.

А что было в Анжелике особенного, что делало её из ряда вон? То что она была девица? Или, как пишет Bella, отказала в брачную ночь? У него всяких было много. Это вообще тяжелый случай - такого мужчину покорять.

цитата:

А с образованием у нее не очень, пока он ее приручал, ее присутствие ему нравилось. А после статуса фаворитки короля, он ее посиделки рядом с его гостями может воспринять как шпионаж.

Согласна, в данном случае намеренное сидение возле Бернулли не катит

 Отправлено: 02.10.17 09:17. Заголовок: Violeta пишет: Я бы ..

Violeta пишет:

цитата:

Я бы упирала на то, что она нравится ему именно как женщина - невероятно красивая, со скрытой сексуальностью, которую не смог пробудить муж в прошлом браке, отчаянно смелую на словах, когда она начнет противостоять ему, но при этом напуганную до смерти внутри. В отличие от Филиппа, он должен заметить, что вся ее бравада - напускная, попытаться разобраться, какая она на самом деле... А, как известно, изучение нестандартной натуры нашей Анж затягивает Поначалу она должна дико раздражать его, но не до кнута, конечно, но язвительности он должен на нее ушат вылить. При этом никакого раздельного проживания - только с ним, прям изысканная учтивость на людях, выходы в свет, которые будут ей в тягость, ну и прочее. Он должен достать ее до печенок этими качелями от сарказма до любезности, но при этом она будет знать его истинное отношение. И вот на этой ноте их надо поговорить - когда он уже будет к ней слегка расположен - надо придумать сцены, где она сможет показать себя, а он бесит ее до крайности, но одновременно она хочет испытать свою власть над ним. Тогда их будет ожидать много открытий... Как то так...

эх, Violeta так подробно и красиво все расписала, что мне уже не терпится прочесть этот фанфик

 Отправлено: 02.10.17 11:13. Заголовок: По моему скромному р..

По моему скромному разумению, фанфик - это фантазия на тему, как мог бы повернуться сюжет, если бы действовали те герои, которых придумал какой-то другой автор. Ну, напр, Гермиона выходит замуж за проф. Снейпа. Но если Гермиона с самого начала заодно с Малфоем&Co, то объединить ее с Роном, по-моему, гиблое дело. Это уже другой персонаж, он имеет другой (не как у автора) бэкграунд или как там правильно выразиться, филологи поправят. Поэтому мне кажется, что такой любви у Ж к Анж, как была у Голон, получить невозможно. Можно получить секс - это пожалуйста. Но если Анж стерва, это только могила исправит. Вспомните, сколько бился Ретт, чтобы приручить Скарлет, именно сделать ее лучше, научить отличать добро от зла, ценить любовь, которая ей достается просто потому, что она такая красивая и (пардон) борзая. Не только любовь мужчин, но и любовь Мелани: Ретт ведь и про Мелани ей говорил, что она сильная, что эта дружа очень ценна... И ничего у Ретта не вышло, все, ушел с концами. Поэтому я думаю, что "перевоспитать" Анж-шантажистку, у которой за душой ничего, а жизненный опыт имеется, невозможно, и Ж как умный человек делать этого не станет.

 Отправлено: 02.10.17 14:10. Заголовок: toulouse Я согласна,..

toulouse Я согласна, что горбатого могила исправит. но конкретно в случае этого фанфика и этой идеи готова поспорить.
Строго говоря, Анжелика и была шантажисткой. Разве она не шантажировала Филиппа? Не убивала, не воевала, не была неразборчива в связях? В общем-то та ещё штучка. НО позиционируется, что она НЕ стерва6 а жертва обстоятельств. В награду за свои "подвиги" у Голон она получает полное прощение и любовь на блюдечке. Причем граф любит её более осознанно, чем в молодости.
Я не склона оценивать правдоподобность предложенного в книге расклада событий, иначе я бы вообще не стала её читать, эту книгу. Так как считаю именно так, как Вы пишите, из осла не сделать скаковую лошадь.
Вопрос готов ли граф Тулузский принять не белую и пушистую Анжелику, а уже слегка потрепанную и забрызганную грязью? Рескатор был бы готов, Голон наглядно это продемонстрировала. Поэтому возвращаюсь к вопросу, который я вскользь уже задавала. Каковы обстоятельства самого графа

цитата:

Ну, напр, Гермиона выходит замуж за проф. Снейпа. Но если Гермиона с самого начала заодно с Малфоем&Co, то объединить ее с Роном, по-моему, гиблое дело. Это уже другой персонаж, он имеет другой (не как у автора) бэкграунд или как там правильно выразиться, филологи поправят

Отчего же. Всегда автор может выстроить обстоятельства так, что и Гермиона окажется уместной рядом с Малфоем и наоборот. Голон вот для Анжелики выстроила.

 Отправлено: 02.10.17 15:10. Заголовок: МА пишет: учил секс..

МА пишет:

цитата:

учил сексом заниматься приобщал к науке любви и воспитывал, как пауков в тюрьме - явно есть у графа интерес к педагогике и дрессировке. ...опять учит сексу закрывает гельштадт на тему изнасилований. Так, что имеем у побывавшей за Филиппом замужем Анжелике: проблемы с восприятием физических отношений,

В общем, min - 50% секс, пардон, наука любви. Профессионал, елки)))

toulouse пишет:

цитата:

у Голон имеет место любовь с первого взгляда, остальные приращения уже на эту исходную материю.

А их можно "встретить" до шантажа? На полчасика где-нибудь картинной галерее, на концерте или в офисе? Чтобы изначально Пейрак зафиксировал - умная/чувственная/музыку любит/в делах разбирается (нужное подчеркнуть в зависимости от предпочтений самого графа)
Будет, конечно, не любовь с первого взгляда, но 5-ти минутная симпатия. То есть, изначально что-то хорошее, а только потом - все плохое.
МА пишет:

цитата:

В Америке не хватало верной самоотверженной спутницы, способной разделить тяготы неустроенной жизни. В Тулузе - искренности, новизны

МА, объединим? ;) Пусть Анж искренно и самоотверженно помогает ему рыть канал. Совместный труд для моей пользы как известно объединяет. А тут условия будут получше будут, ванна у каждого своя...

МА пишет:

цитата:

Другой вопрос, чего не хватает графу

Вот это интересный момент. Мне всегда было интересно, а он сам-то понимал что ему чего-то не хватает? Пока ее на пыльной дороге не увидел, полагаю, считал что все в шоколаде. А потом - бац, новые ощущения, новые эмоции и куча проблем с головняком. Думаю, ему это будет не лишнее и в альтернативном варианте.

toulouse пишет:

цитата:

Но если Анж стерва, это только могила исправит

Ну вот, всего разик-то пошантажировала и уже стерва. Она и в "короле-то" стервой не была, так.. стервочка))) А если исходить из предложенных обстоятельств, то вообще бедная-несчастная, король заставил за хромого замуж выходить.

toulouse пишет:

цитата:

Но если Гермиона с самого начала заодно с Малфоем&Co, то объединить ее с Роном, по-моему, гиблое дело

Почему? Все зависит, сошлась она с Малфоем по идейным соображениям или просто идти больше было некуда. Предположим, в своем время ее спасли от тролля не Гарри с Роном, а Малфой, потом предложил умной, яркой, но очень одинокой девочке свою искреннюю дружбу и поддержку. Вполне вероятно, что она бы перековалась под Слизеренд, несмотря на свой характер стальной, волю железную и четкое осознание - чего я хочу и что я такое. А дальше, когда нужно было бы "объединять" с Роном, важным моментом стал вопрос: она с Малфоем по идейным соображениям или просто потому что он в свое время пожалел бедную? Если по идейным, то конечно, никакой Гаррри рядом не стоял. Если в глубине души понимает что де Морт хад ползучий, то уйдет она от Малфоя и будет биться за правое дело, потому что характер у нее стальной ... см выше)))

Если я правильно понимаю предложенную альтернативу, то этой самой идеи у Анж, несмотря на первое замужество, деньги и двор не нет. Ни большой и светлой любви, ни чувственных удовольствий, ни тренажера для мозгов. На мой взгляд она вполне может без памяти влюбиться в того, кто ей все это предложит? Тот же вариант с Тулузой, когда он для нее мир создал прекрасный и оградил от суровой действительности, просто в этот раз мир поглубже будет. Не просто брульянты и секс, а еще что-нибудь. Идея, понимание, дружба. Как для Анж - прекрасный вариант.

А насчет Пейрака я с МА полностью согласна
МА пишет:

цитата:

Поэтому возвращаюсь к вопросу, который я вскользь уже задавала. Каковы обстоятельства самого графа

Violeta,
Violeta пишет:

цитата:

Он должен достать ее до печенок этими качелями от сарказма до любезности, но при этом она будет знать его истинное отношение

А что значит "истинное отношение"? Она должна знать что ему нравится?

 Отправлено: 02.10.17 15:14. Заголовок: МА пишет: Вопрос го..

МА пишет:

цитата:

Вопрос готов ли граф Тулузский принять не белую и пушистую Анжелику, а уже слегка потрепанную и забрызганную грязью? Рескатор был бы готов, Голон наглядно это продемонстрировала.

Рескатор уже и сам был изрядно потрепан и забрызган грязью - пират, лишенный титулов и родовых земель, скрывающийся от правосудия. Мятежница из Пуату была ему под стать. До костра же он был потомок графов Тулузских, царь и бог в своей провинции, вальяжно рассуждающий о любви и с ленцой ухаживающий за прекрасными дамами. Анжелика из канона была для него как фея из грез, глоток чистой воды из родника, именно этот образ он и хранил в своем сердце все годы разлуки, пока не понял, что Анж из его мЕчт и Анж в реальной жизни - две большие разницы. В этом фике будет возможность сразу продемонстрировать ему настоящую Анжелику, реальную женщину - уже не мечту-грезу-фантазию, но и не бунтовщицу-хирурга-повара-универсала. Все мужчины так или иначе склонны к идеализации предмета своей любви - так пусть граф столкнется сначала с действительностью, а потом накопает в ней качества, которые помогут возвести ее на пьедестал. Ну примерно как в 6 томе. Так правильнее и жизненнее, как мне кажется... А то в Тулузе он ее фактически и не узнал толком - все в облаках витал.

 Отправлено: 02.10.17 15:21. Заголовок: List пишет: А что з..

List пишет:

цитата:

А что значит "истинное отношение"? Она должна знать что ему нравится?

Нет, что он ее презирает. И вся его любезность - напускная. А ей неприятно подобное пренебрежение, пусть и от хромого и со шрамами.

List пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю предложенную альтернативу, то этой самой идеи у Анж, несмотря на первое замужество, деньги и двор не нет. Ни большой и светлой любви, ни чувственных удовольствий, ни тренажера для мозгов. На мой взгляд она вполне может без памяти влюбиться в того, кто ей все это предложит? Тот же вариант с Тулузой, когда он для нее мир создал прекрасный и оградил от суровой действительности, просто в этот раз мир поглубже будет. Не просто брульянты и секс, а еще что-нибудь. Идея, понимание, дружба. Как для Анж - прекрасный вариант.

Согласна

List пишет:

цитата:

Вот это интересный момент. Мне всегда было интересно, а он сам-то понимал что ему чего-то не хватает? Пока ее на пыльной дороге не увидел, полагаю, считал что все в шоколаде. А потом - бац, новые ощущения, новые эмоции и куча проблем с головняком. Думаю, ему это будет не лишнее и в альтернативном варианте.

Как скучно жить, господа , подайте мне головняка - да побольше!

List пишет:

цитата:

Ну вот, всего разик-то пошантажировала и уже стерва. Она и в "короле-то" стервой не была, так.. стервочка))) А если исходить из предложенных обстоятельств, то вообще бедная-несчастная, король заставил за хромого замуж выходить.

И снова да

List пишет:

цитата:

А их можно "встретить" до шантажа? На полчасика где-нибудь картинной галерее, на концерте или в офисе? Чтобы изначально Пейрак зафиксировал - умная/чувственная/музыку любит/в делах разбирается (нужное подчеркнуть в зависимости от предпочтений самого графа)

Отличная идея

 Отправлено: 02.10.17 18:08. Заголовок: toulouse, а почему т..

toulouse, а почему тебе думается, что если Анж будет бывалая дама, способная на шантаж, то она выбьется из канонного авторского образа? Она ведь и у Голон ни разу не ангел и не Мелани, уж скорее Скарлетт. Вопрос только в том, готов ли Пейрак полюбить настоящую Анжелику. Вполне, я думаю. Она и в Тулузе не сильно ангел, дама с характером и мнением, любознательная, очаровательная во всех отношениях. Тут главное мужику, то биш графу, фигу с интимом подольше демонстрировать, чтобы инстинкт завоевателя и "какого лешего все сами приходили через неделю, а эта второй месяц никак" поддерживались. В этом главная фишка с подобными гражданами. Меня вот в текущем фанфе Виолеты про женатого графа этот момент больше всего напрягает, что девочка уже созрела, поплыла и влюбилась. При таком раскладе мой граф, каким я его вижу, вряд ли запал бы на объект основательно и надолго. Надо сохранить недосягаемость персонажа обязательно.

 Отправлено: 02.10.17 18:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Меня вот в текущем фанфе Виолеты про женатого графа этот момент больше всего напрягает, что девочка уже созрела, поплыла и влюбилась. При таком раскладе мой граф, каким я его вижу, вряд ли запал бы на объект основательно и надолго. Надо сохранить недосягаемость персонажа обязательно.

Эээ, батенька ЛИ, у меня ситуация другая - он вообще не собирается ее завоевывать! Более того, уехать хочет от греха подальше. Впервые человек любит и хочет не себе удовольствие доставить, а другому хорошо сделать. Т.е. понимая, что ничего он ей дать не может, окромя позора и бесчестья, а дать хочется ого-го сколько - весь мир на блюдечке! - он решает не портить ей жизнь и поступить благородно. Тут сродни ситуация, как в каноне, когда он, узнав о ее втором браке, решил оставить все, как есть, не напоминать о себе. Там, конечно, и другие мотивы были, но и этот не будем скидывать со счетов. Это я к тому, что борьба для графа, несомненно, вещь важная, но и отступить в нужный момент он тоже может. А не прояви Анжелика к нему интерес, так и ходил бы он с каменной рожей невозмутимым лицом, никак бы свои чуйства не демонстрировал.

ЗЫ: щас только в голову пришло - а ведь она и становится для графа недоступной, пусть и по его воле, но между ними - пропасть, которую он не в силах преодолеть. И от этого ее притягательность для него может увеличиваться. Так что все условия соблюдены.

 Отправлено: 02.10.17 19:09. Заголовок: Violeta, это понятно..

Violeta, это понятно, вопрос в другом. Способен ли граф всерьез и надолго влюбиться, купясь только на оболочку красивую, помноженную на искренне распахнутые в восхищении глаза. На его там такая же Сабина пялилась, он ее даже не заметил. И не только она. Допустим, уехал бы граф надолго. Засел бы образ зеленоглазой феи так же прочно, как в Филиппа, все же они разные? А если засел, но не потому ли еще, что помимо всего дама недосягаема. Предположим, что стала она его любовницей, согласилась, парочка кратких встреч с неопытной красоткой, смотрящей на него с обожанием разбили бы сердце такому человеку? Я просто не верю, что Пейрак способен влюбиться раз и навсегда с первого взгляда. Да, он пел про это Анжелике, мол, встретил на дороге и ах. А по факту даже за весь тулузский период любовь не развилась до масштаба вечной бесконечной и всеобъемлющей. Развела судьба, позлился, потосковал и потопал жить дальше. И ваш бы сложил в дальний угол души и жил бы дальше довольно неплохо. Слишком мало внезапно вспыхнувшей любовной искры, чтобы пламя горело годами. Это у Анжелики и у нас с вами, глупых женщин, горело, тлело и жгло так, что на попе ровно не сиделось, а его вполне хватило на раз психануть, огорчиться, послать к черту и пойти дальше.

 Отправлено: 02.10.17 19:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Засел бы образ зеленоглазой феи так же прочно, как в Филиппа, все же они разные? А если засел, но не потому ли еще, что помимо всего дама недосягаема.

Так дама и осталась недосягаемой - окромя мЕчт и поцелуя у них ничего не было. Т.е. образ ее он вполне может хранить в сердце долгие годы, раздумывая время от времени, а что было бы, если...

Леди Искренность пишет:

цитата:

Предположим, что стала она его любовницей, согласилась, парочка кратких встреч с неопытной красоткой, смотрящей на него с обожанием разбили бы сердце такому человеку?

А может она в постели огонь будет? Вон как его на "Голдсборо" торкнуло, хотя она там ледяной принцессой лежала, никак на его ласки не реагировала

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я просто не верю, что Пейрак способен влюбиться раз и навсегда с первого взгляда. Да, он пел про это Анжелике, мол, встретил на дороге и ах. А по факту даже за весь тулузский период любовь не развилась до масштаба вечной бесконечной и всеобъемлющей. Развела судьба, позлился, потосковал и потопал жить дальше.

И тут я соглашусь - я тоже думаю, что в Тулузе их чувство было непрочным, эфемерным, а не глубоким, как в Америке. Но это все равно не помешало ему пронести ее образ через все 15 лет разлуки.

Леди Искренность пишет:

цитата:

И ваш бы сложил в дальний угол души и жил бы дальше довольно неплохо. Слишком мало внезапно вспыхнувшей любовной искры, чтобы пламя горело годами. Это у Анжелики и у нас с вами, глупых женщин, горело, тлело и жгло так, что на попе ровно не сиделось, а его вполне хватило на раз психануть, огорчиться, послать к черту и пойти дальше.

И снова да. Но мужчины - они народ такой, могут задвинуть любовь на второй план ради самолетов, пароходов и рудников. Но вот эта пресловутая искра вполне может тлеть в них дооолго: недаром куча историй про то, как жил с одной, а всю жизнь любил другую. Так и у графа. У меня в фике все подогревается еще и тем, что она МОГЛА стать его женой, а он САМ отказался от женитьбы на ней. Т.е. своего рода фатум, рок, что делает встречу с Анж для него чуть ли не судьбоносной. Типа вот, смотри, идьёт, могла быть твоей, но выкуси Это не может его не подбешивать.

 Отправлено: 02.10.17 19:26. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

парочка кратких встреч с неопытной красоткой, смотрящей на него с обожанием разбили бы сердце такому человеку? Я просто не верю, что Пейрак способен влюбиться раз и навсегда с первого взгляда. Да, он пел про это Анжелике, мол, встретил на дороге и ах. А по факту даже за весь тулузский период любовь не развилась до масштаба вечной бесконечной и всеобъемлющей. Развела судьба, позлился, потосковал и потопал жить дальше

Да, считаю, что не разбили бы сердце. И еще считаю, что без тулузского периода они бы оба друг к другу и не тянулись.
Интересно, а как ты думаешь, ему что надо было делать, когда узнал, что она замужем, тем более за Филиппом? Ехать в Версаль права качать или в письменной объявить ее второй брак недействительным (вот бы Фил порадовался!)?. "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил.

 Отправлено: 02.10.17 19:41. Заголовок: List, аватар ваш к м..

List, аватар ваш к моим словам "рукописи не горят"?
Bella пишет:

цитата:

в каноне она ничего не умела. А вот серьезно, чем она его зацепила? Тем, что отвергла в первую брачную? Так она и не отвергала, напряглась малость, что было вполне графу привычно, потому он это сразу и прочувствовал и сам в отказ. Поприсутствовала при разговоре двух умных мужей и пару раз при химич.опытах? Интерес позже испарился, даже ревность к колбам проявилась.

ну а разве любят за что-то? любят, скорее, вопреки. Вопреки тому, что не совсем умна, не хозяйственна, немного простовава-та как говорил Гоша в фильме "Москва слезам не верит": Я предпочитаю делать то, что я люблю, а не то, что модно, престижно или положено. Люблю свою работу, потому что при мне там все начинает крутиться. Люблю своих друзей, потому что мы всегда новы и интересны друг другу. Люблю твою мать, потому что... потому что люблю." Вот и выходят, что любят просто потому, что любят
Сказка пишет:

цитата:

Плюс, побывав в гадюшнике, невинной в душе не останешься, она станет такой же циничной. Так что то, что изначально полюбил Пейрак полностью отсутствует.

так она и в каноне побывала в гадюшнике, и не раз, и ничего, очистилась, потому что изначально не была стервой, а была совсем другой - милой, доброй, незлобливой, вот и отвалилась эта шелуха вместе с путешествием по средиземноморью, а потом и с бунтом. Вот и брак с Пейраком станет для нее тем самым катализатором, который поможет снова ее истинной натуре вылезти наружу. Потому что внутри у нее все же хорошее, как и у самого Пейрака, который прячется за цинизмом и сарказмом.
Сказка пишет:

цитата:

Сама Анж признавалась, что со временем их страсть бы утихла. Мы наблюдали, как легко она флиртовала с другими, это скрыто в ее сущности. Так что она бы строила глазки, он бы дрался на дуэлях, а в перерывах соблазнял других дам. Если честно, не вижу чем она его завлечет в свои сети надолго. Но у меня с фантазией напряженка.

это все было бы от незнания и желания окунуться в придворную жизнь, а в предлагаемой ситуации она там уже побывала и нахлебалась до тошноты, она уже скорее хочет оттуда, чем туда, поэтому она готова для нормальных семейных отношений. Как по мне, она наоборот увидит в сравнении с жизнью с Филом и с приставаниями короля, что лучше в Беарне с любимым, чем под похотливыми взглядами при дворе.

 Отправлено: 02.10.17 19:42. Заголовок: Violeta, http://eir..

Violeta,
toulouse пишет:

цитата:

Интересно, а как ты думаешь, ему что надо было делать, когда узнал, что она замужем, тем более за Филиппом? Ехать в Версаль права качать или в письменной объявить ее второй брак недействительным (вот бы Фил порадовался!)?. "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил.

Не считаю, так как это был бы уже не Пейрак, а Бардань. Но следить за судьбой той, кого поклялся перед алтарем хранить, любить и оберегать можно бы было и потщательнее.

 Отправлено: 02.10.17 19:43. Заголовок: Светлячок, поддержив..

Светлячок, поддерживаю

 Отправлено: 02.10.17 19:49. Заголовок: toulouse пишет: ..

toulouse пишет:

цитата:

"Потопал жить" еще не значит, что разлюбил.

согласна
Леди Искренность пишет:

цитата:

Способен ли граф всерьез и надолго влюбиться, купясь только на оболочку красивую, помноженную на искренне распахнутые в восхищении глаза. На его там такая же Сабина пялилась, он ее даже не заметил. И не только она. Допустим, уехал бы граф надолго.

ну в каноне так и вышло). не влюбился бы, не ждал бы год и развлекался с другими дамами, не завязывал бы себе все на узел, там все было глубже и серьезней. Вот и в фанфике он не сразу допер, что любит. Тоже торкнуло сначала, а потом как пожмякал, так свойство кожи и взыграло. Он тут тоже постепенно дозревает, и согласна с тем, что тут он тоже не может ее получить из-за обстоятельства и от этого хочется больше. Она у Голон уже сама давно была готова, просто он ее не дожимал, так и тут готова, но низя

 Отправлено: 02.10.17 20:16. Заголовок: Светлячок пишет: ну..

Светлячок пишет:

цитата:

ну в каноне так и вышло). не влюбился бы, не ждал бы год и развлекался с другими дамами, не завязывал бы себе все на узел, там все было глубже и серьезней. Вот и в фанфике он не сразу допер, что любит. Тоже торкнуло сначала, а потом как пожмякал, так свойство кожи и взыграло. Он тут тоже постепенно дозревает, и согласна с тем, что тут он тоже не может ее получить из-за обстоятельства и от этого хочется больше. Она у Голон уже сама давно была готова, просто он ее не дожимал, так и тут готова, но низя

ППКС! Светлячок пишет:

цитата:

так она и в каноне побывала в гадюшнике, и не раз, и ничего, очистилась, потому что изначально не была стервой, а была совсем другой - милой, доброй, незлобливой, вот и отвалилась эта шелуха вместе с путешествием по средиземноморью, а потом и с бунтом. Вот и брак с Пейраком станет для нее тем самым катализатором, который поможет снова ее истинной натуре вылезти наружу. Потому что внутри у нее все же хорошее, как и у самого Пейрака, который прячется за цинизмом и сарказмом.

Точно

Светлячок пишет:

цитата:

это все было бы от незнания и желания окунуться в придворную жизнь, а в предлагаемой ситуации она там уже побывала и нахлебалась до тошноты, она уже скорее хочет оттуда, чем туда, поэтому она готова для нормальных семейных отношений. Как по мне, она наоборот увидит в сравнении с жизнью с Филом и с приставаниями короля, что лучше в Беарне с любимым, чем под похотливыми взглядами при дворе.

И снова да!

Я вот думаю, у нас хоть в чем-то мнения расходятся?

toulouse пишет:

цитата:

Интересно, а как ты думаешь, ему что надо было делать, когда узнал, что она замужем, тем более за Филиппом? Ехать в Версаль права качать или в письменной объявить ее второй брак недействительным (вот бы Фил порадовался!)?. "Потопал жить" еще не значит, что разлюбил.

Оставить все, как есть, что он и сделал. Объявившись в ее жизни так не вовремя, он свалил бы со своих плеч на ее бремя непростого решения. Он поступил, как мужчина, респект ему за это. Но любить не перестал, просто подальше эту любовь упрятал.

 Отправлено: 02.10.17 20:31. Заголовок: Violeta пишет: Я во..

Violeta пишет:

цитата:

Я вот думаю, у нас хоть в чем-то мнения расходятся?

по поводу идеальной модели отношений муж-жена но это потому что нас окружали разные мужчины в дестве, которые послужили образцом и примером для того, чего хотим или не хотим)
Violeta пишет:

цитата:

Но любить не перестал, просто подальше эту любовь упрятал.

до лучших времен)