Отправлено: 17.10.17 19:47. Заголовок: Флоримон и Кантор при Дворе и не только

Я так понимаю, что первые воспоминания у мальчиков идут с "Храброго петуха". Сначала все классно - мама рядом, Барба тоже, блинчики, потом шоколад, потом штанишки вместо платьица, потом отель с Паскалу и отец в мечтах, следующими идут Плесси с Монтелу, и, наконец, Двор. И при Дворе они, которые всегда держались за руки и всегда были вместе , в первый раз ощутили разницу в приоритетах - Флоримону все нравится, Кантору - нет. Это повлияло на их отношения? Они могли измениться при Дворе? Кантор решил плыть зА море, как Флоримон это воспринял? Какие вообще отношения могли быть у этих детей, пока они были детьми?

 Отправлено: 09.11.17 01:36. Заголовок: фиалка пишет: Так в..

фиалка пишет:

цитата:

Так в суть в том, что не просто решила вернуться к королю, а именно вернуться «смирившись».

У меня перевод "смиренно". В оригинале: считал ее мертвой или покорно вернувшейся к королю.

Не вижу противоречий: Фло ему рассказал, что она во время своей одиссеи сбежала от короля, тот, по возвращении, чтобы больше этого не повторилось, приставил к ней охрану, и маманя решила покончить с этим, вернувшись к королю. Что он из этого вынес? Что любовники поссорились, она психанула и укатила за каким-то мужиком на Средиземноморье, а, когда чудом спаслась, вернулась во Францию и помирилась с королем. Нужна ему такая женщина? Нет. Всё, вопрос закрыт.

 Отправлено: 09.11.17 10:23. Заголовок: japsik пишет: она п..

japsik пишет:

цитата:

она психанула и укатила за каким-то мужиком на Средиземноморье

Да ладно. Надежда, что все же за ним поехала, у него явно была. Иначе с чего он стал бы ее спрашивать на корабле и говорить что были и такие кто утверждал, что она разыскивала одного из своих мужей? А Фло наверняка рассказал весьма определённо - искала его, а может даже что бежала по подземному ходу, посорилась из-за этого с королем и пр. Ну что-то же он должен был добавить к словам о ее попытке найти его? И как - то не комильфо привлекать к своему побегу к неизвестному любовнику сына и пользоваться для этого тайным ходом любимого мужа.
japsik пишет:

цитата:

Нужна ему такая женщина?

Если бы реально была не нужна то рванул бы он сломя голову, лишь услышав её имя, в Ла Рошель? Добавлял бы какие то мелочи (при строительстве) для неё в своём форту? Если она действительно
japsik пишет:

цитата:

не оправдала его ожиданий, оказавшись такой же, как все, или даже хуже.

Вот не верю я, что он начал лелееть свою обиду и потому решил: все, тапки врозь. Тем более только что оплакивал, простил и тосковал о ней. Я больше склоняюсь к тому, что у него просто опустились руки, что он, став фаталистом поверил что сама судьба против их воссоединения. У него уже все отболело и начинать ворошить все вновь, все равно что резать по живому. Не решился, не хватило духу. У Violeta, кажется, был про это фанф.

List пишет:

цитата:

Какие вообще отношения могли быть у этих детей, пока они были детьми?

Первой реакцией на младенца у Фло была ревность к матери. Дальше кормилица, голод, болезнь и пр. Т.е. не до отношений. Дальше когда уже начали осознавать себя в домике, начались совместные игрушки, первое тесное общение, общая комната, няня, мама и, по большому счёту, изолированность. Т.е. , не считая няню и субботних походов, они 24 часа в сутки проводят друг с другом. Дальше больше, детки растут, мамы все меньше, некая смутная обида за это неё, самостоятельности все больше. И опять изолированность, ведь с другими детьми не общаемся, дети аристократов нос задирают. Может и были на прогулках какие конфликты. Типа пошли прочь, плебеи, ведь дети могут быть очень жестоки. Приходит первое осознание, что они только вдвоём против всех и надо держаться друг за друга. Точнее, думаю, Фло начинает защищать и утешать Кантора. Потом - общая тайна, тайна даже от матери и своего рода месть ей, - отец. Фантазии о сильном и непобедимом отце, который раскидал бы всех недругов одной левой и был бы всегда рядом. Надо только найти его и обрадовать своим существованием. Потом брак матери, думаю и Филя со своими собаками оставил след - узнали про существование жестокости от взрослого человека и то, что даже мать может не успеть спасти. Далее больше - Монтелу. Окончательно понимают что они только сами за себя, дедушка любит, свобода - с одной стороны, но и слава детей колдуна тоже в шепотках доноситься. Опять же деревенские не могли этих «расфранченных» не задирать. Думаю там они ещё острее ощутили свою не похожесть с другими и окончательно объединились в одно целое, научились отстраняться и, если хотите, мимикрировать. Сама Анж это подметила. Двор. Фло в силу более легкого характера и некоторого философского отношения к жизни, принял правила новой игры и начал довольно быстро и легко осваиваться в новых условиях. Кантор - более закрытый и более тяжело перестраивающийся. Да и не верит и не подпускает он уже к себе тех, кто, фигурально выражаясь, кричал ему «плебей» или мог травить собаками. Для него вся эта Версальская жизнь тяжкое навязанное бремя. Повод и возможность сбежать, вновь обрести свободу - отправиться на поиски отца. Фло не до конца поддерживает, но и не разубеждает брата. У него уже есть сомнения из -за начавшегося просыпаться чувства ответственности: мать, маленький братик, дофин опять же. Да и море его пока не манит, как и острая необходимость в отце (сам привык справляться), да и тут, при дворе тоже пока много интересного. Происходит разделение интересов, но это на их внутреннюю связь уже не влияет

 Отправлено: 09.11.17 13:11. Заголовок: фиалка пишет: Надеж..

фиалка пишет:

цитата:

Надежда, что все же за ним поехала, у него явно была. Иначе с чего он стал бы ее спрашивать на корабле и говорить что были и такие кто утверждал, что она разыскивала одного из своих мужей? А Фло наверняка рассказал весьма определённо - искала его, а может даже что бежала по подземному ходу, посорилась из-за этого с королем и пр. Ну что-то же он должен был добавить к словам о ее попытке найти его? И как - то не комильфо привлекать к своему побегу к неизвестному любовнику сына и пользоваться для этого тайным ходом любимого мужа.

Я уже писала выше, что не сомневаюсь, что Фло ему сказал, что поехала она за ним. Но у Пейрака была уже определенная предубежденность против нее, поэтому он сомневался до последнего, ему было даже проще убедить себя, что она не его искала, если хотите, чем поверить в то, что она, правда, искала его. Ребенку она как раз могла сказать все, что угодно, ему сказала, что за отцом, а сама поссорилась с королем и свалила, мало ли куда. Иначе почему столько лет не искала и не рассказывала ничего им о нем? И как я уже писала выше: если его искала, то почему не нашла и не узнала? Дети нашли, никогда не видев, а она нет?

фиалка пишет:

цитата:

Если бы реально была не нужна то рванул бы он сломя голову, лишь услышав её имя, в Ла Рошель? Добавлял бы какие то мелочи (при строительстве) для неё в своём форту? Если она действительно

Ну конечно, нужна, я ж не спорю. Я предполагаю его мысли на момент воссоединения с сыном. Те мысли, которые могли заставить его отказаться ломать жизнь из-за нее в очередной раз. Конечно, как только он понимал, что она в опасности, он отбрасывал все доводы и мчался ее спасать.

фиалка пишет:

цитата:

Вот не верю я, что он начал лелееть свою обиду и потому решил: все, тапки врозь. Тем более только что оплакивал, простил и тосковал о ней. Я больше склоняюсь к тому, что у него просто опустились руки, что он, став фаталистом поверил что сама судьба против их воссоединения. У него уже все отболело и начинать ворошить все вновь, все равно что резать по живому. Не решился, не хватило духу.

Я согласна, что Жофа стал немного фаталистом, но я не согласна, что он малодушен, что он смирился с тем, что они разлучены. Он просто взвесил все за и против: доказательств, что она действительно искала его и все еще любит - минимальные, доказательств, что она его забыла и стала любовницей короля - вагон и маленькая тележка. Вот и решил, что ему легче забыть ее и закрыть вопрос. Но одно дело мозгом решить, а другое дело, что в сердце творится.

 Отправлено: 10.11.17 14:39. Заголовок: Фиалка, классно!!!! ..

Фиалка, классно!!!!
фиалка пишет:

цитата:

И опять изолированность, ведь с другими детьми не общаемся, дети аристократов нос задирают. Может и были на прогулках какие конфликты. Типа пошли прочь, плебеи, ведь дети могут быть очень жестоки.

Это шикарный момент! Интересно, а в парке когда мелкие с нянями встречались, они что делали? Песочниц не было, качелей тоже. Может, шпагами мерялись?

 Отправлено: 10.11.17 14:45. Заголовок: фиалка пишет: Филя ..

фиалка пишет:

цитата:

Филя со своими собаками оставил след - узнали про существование жестокости от взрослого человека и то, что даже мать может не успеть спасти.

Ага, узнали о существовании жестокости и о том, что жертву не всегда успеют спасти и пошли Барбе пятки жечь)

 Отправлено: 10.11.17 15:10. Заголовок: List пишет: а в пар..

List пишет:

цитата:

а в парке когда мелкие с нянями встречались, они что делали?

Точно знаю, что катались на пони, а ещё - ну, фиг их аристократов знает

адриатика пишет:

цитата:

узнали о существовании жестокости и о том, что жертву не всегда успеют спасти и пошли Барбе пятки жечь)

Направленную на них, да ещё физическую, да со стороны взрослого мужика - да, впервые. В осознанном возрасте, само собой, а не в младенчестве
Пятки были раньше и называется это «хулиганством». Да и разница в мозгах: 7-8 летняя малышня или 30-летний мужик, есть?

 Отправлено: 10.11.17 16:20. Заголовок: фиалка , это была ш..

фиалка , это была шутка) Зная ваше отношение к персонажу, прения по этому поводу не хочу начинать. Тем более что я уже свое мнение озвучивала.

 Отправлено: 10.11.17 19:11. Заголовок: фиалка пишет: Да и ..

фиалка пишет:

цитата:

Да и разница в мозгах: 7-8 летняя малышня или 30-летний мужик, есть?

ну как сказать... первые 40 лет детства для мужика самые сложные

 Отправлено: 10.11.17 19:11. Заголовок: фиалка пишет: Точно..

фиалка пишет:

цитата:

Точно знаю, что катались на пони, а ещё - ну, фиг их аристократов знает

Ну раньше, а что раньше?? Раньше она была совсем девчонкой, гуляла с гувернанткой, плавала на яхте, каталась верхом.. как все дети!! (с)

Адриатика, я думаю, Фил пацанов весьма интересовал. Эффектный, необычный, имеет весь при дворе, наверняка о нем шептались и дамы в платьях со шлейфами и кавалеры обсуждали, на охоте так послушать - любо-дорого. )) А он к ним как-никак какое-то отношение имеет, причем - не самое отдаленное.

 Отправлено: 10.11.17 21:00. Заголовок: фиалка пишет: Да и ..

фиалка пишет:

цитата:

Да и разница в мозгах: 7-8 летняя малышня или 30-летний мужик, есть?

Нет, никакой
List пишет:

цитата:

дамы в платьях со шлейфами и кавалеры обсуждали, на охоте так послушать

Вот мне кажется, что это самое верное предположение. Там, за шлейфами они наслушались, я уверена, на всю жизнь вперед.

 Отправлено: 10.11.17 21:52. Заголовок: Florimon пишет: Нет..

Florimon пишет:

цитата:

Нет, никакой

А ведь правда!

 Отправлено: 10.11.17 23:31. Заголовок: В эпизоде с собаками..

В эпизоде с собаками у меня странное ощущение Филиппа, попробую объяснить

Мне кажется, что он травил собаками не детей, в смысле его целью не было им навредить или испугать. Он был в хлам пьян, а тут появились отродья (пардон) этой стервы (ну или сучки- он к ней так во время родов относился?). Т.е. он бы лучше на Анж спустил собак, но за невозможностью этому случиться он спроектировал это на ее детей. У него и так в голове ... беспорядок был, смещение жизненных ценностей и приоритетов, а тут еще и градус зашкалил... И появление Анж- нормальная реакция пьяного- в себя пришел и никак не ответил

 Отправлено: 11.11.17 08:50. Заголовок: Bella , примерно так..

Bella , примерно так, плюс то чувство как у Кентервильского приведения, когда гремишь-гремишь цепями, а тебя ни во что не ставят)))

 Отправлено: 11.11.17 10:12. Заголовок: адриатика пишет: чу..

адриатика пишет:

цитата:

чувство как у Кентервильского приведения, когда гремишь-гремишь цепями, а тебя ни во что не ставят)

 Отправлено: 11.11.17 14:00. Заголовок: Сцена с собаками жут..

Сцена с собаками жуткая, конечно и мерзкая, я по ней стрелочками помню много блокнотиков исписала. Но за детей страшно не было - маршал-ловчий собак стопудово бы удержал. А вот Портос, которого доберманы разорвали, меня цепанул серьезно. Фил же так животных любит, у сук роды принимает чуть ли ни сутками, терпеливо и трепетно, а тут допустил чтобы собаку убили?