Отправлено: 12.12.17 13:32. Заголовок: А может, не было костра?

Официальные плюсы костра в том, что Анж увидела мир сама, а не "через призму влюбленности", открыла у себя бойцовские качества, новые способности (от предпринимателя до дипломата) и познакомилась с многими-многими мужчинами. Она перестала смотреть на Пейрака влюбленными глазами, он перестал ее подавлять, они встретятся когда "будут готовы" и начнется новая жизнь.
И что в результате? Через 15 лет она смотрит на мужа такими же влюбленными глазами, ее чуть ли не парализует при мысли что она может его потерять, она боится даже слово сказать, а он ее также подавляет, пусть и неосознанно.
У меня два вопроса. Останься они в Тулузе еще на пару-тройку лет, возможно, Анж было бы проще "выбить" себе кусок самостоятельности без такого травмирующего факта как костер? Она бы захотела самостоятельности? Когда закончатся конфеты-букеты-постель, Анж сможет быть счастлива "за стенами, где она свободна"? И если представить их возможное противостояние, то вопрос в чем: снести эти стены на фиг или просто расширить?

Второй - а какую женщину Пейрак вообще собирался из нее сделать? Она и так его любила до головокружения, ни на йоту в нем не сомневалась и т.д и т.п. Что он хотел?

 Отправлено: 15.12.17 12:52. Заголовок: Florimon пишет: Т.е..

Florimon пишет:

цитата:

Т.е. тут так, либо ты воспитываешь еще одного ребенка, либо он главный, а ты согласно киваешь.

 Отправлено: 15.12.17 12:55. Заголовок: japsik http://eiren..

japsik
Вот, нашла замечательную гифку, которая, на мой взгляд, идеально иллюстрирует принцип отношений https://vk.com/me_monro?w=wall-148344451_5284

 Отправлено: 15.12.17 13:31. Заголовок: List пишет А разве в..

List пишет

цитата:

А разве в Америке она не была преданной, любящей, разделяющей его взгляды и убеждения? И родила двойню. А он во Францию мотанул.

Нууу... у него были обстоятельства, он не хотел - даже плакал (от радости, наверное )
В отпуск по уважительной причине - это ж счастье
А вообще рецепт счастья даже для книжных героев сложно составить. Априори имеем, что Анжелика - лучший вариант для Пейрака, так что вернется при любом раскладе. Вот и в каноне только 15 лет вытерпел .

 Отправлено: 15.12.17 16:18. Заголовок: List пишет: так и п..

List пишет:

цитата:

так и поняла. Потому и уточняю - Жоффа бы дал Анж порулить? На тулузовский момент он не производил впечатление мужчины, который пустил бы к штурвалу. Купить салон-тренажерный зал-больничку это я согласна, лишь бы не скучала, была весела и отвлекала от важных колб, когда не надо. Но в серьезных вопросах все ж сам решал, Анж не учитывал. Понятное дело, она молода в 17, но и в 23 она молода, а по сравнению с ним она всегда будет молода, он-то умнее и опытнее и круче и .. в общем: Москва-Париж и далее везде. И мне кажется, что Анж бы захотела порулить, хоть и была "счастлива пленницей в его стенах", но вот он? Но если Анж убедит что она тоже девушка крутая, то тогда возможно?

Мне тоже кажется, что Жофа давал бы ей рулить только в своих же салонах и больничках, но под его присмотром и чутким руководством. Он и платья для неё выбирал на свой вкус, так что не вижу я партнёрства в период Тулузы, потому что она его маленькая девочка, которую нужно любить, развлекать и по головке гладить. Она его увлекала и развлекала, как он говорил в 6 томе, но не больше.
japsik пишет:

цитата:

Не то, чтобы они были другими, просто поводов не было с иной стороны себя проявлять. Анжелика еще не созрела до конца, а Пейрак был в зоне комфорта.

Ну так это и значит, что не знали). Анж его боялась и все больше помалкивала, даже про детей боялась заговорить. Он тоже больше трубадурил возле неё. То есть болтали больше об отвлечённом, а не о Друг друге и о том, что у кого на душе и в мыслях. Поэтому и вспоминал Жо, что никогда не знал, что творится в голове у Анж, какие у неё устремления вне их семьи. Хотя вот странно, значит, не было ему это интересно?

 Отправлено: 15.12.17 16:55. Заголовок: Светлячок пишет Ну т..

Светлячок пишет

цитата:

Ну так это и значит, что не знали). Анж его боялась и все больше помалкивала, даже про детей боялась заговорить. Он тоже больше трубадурил возле неё. То есть болтали больше об отвлечённом, а не о Друг друге и о том, что у кого на душе и в мыслях. Поэтому и вспоминал Жо, что никогда не знал, что творится в голове у Анж, какие у неё устремления вне их семьи. Хотя вот странно, значит, не было ему это интересно?

Голон в новой версии пишет о чём они говорили: об архиепископе и его влиянии, о том как они шли к своему счастью (что думали, почему так), о науке. Граф ей рассказывал что-то, благо человек начитанный и многое в жизни видел. Имя ребенку выбирали, бытовые вопросы обсуждали.
Мне кажется, не было особых устремлении у Анжелики вне их семьи на тот момент. Она совсем молоденькая, приноравливалась к семейной жизни, училась вести большое хозяйство, родила ребенка. А там дальше уже и костер.

Кроме того, вот они в Америке, о чём они там говорили? Какие вопросы обсудили, которые бы открыли их душевные глубины? Вечная разведка боем...

 Отправлено: 15.12.17 20:12. Заголовок: Все могло быть и ост..

Все могло быть и остывания чувств или наоборот укреплении . Понятно на время бы они остались в Париже но ненадолго , потом уехали что бы Анжелика спокойно родила бы. Ну ,а там уже семейная рутина,праздники, лаборатория,дети,хозяйство. Ну интимная жизнь тоже бы бы лаб ,но без разбавления и уверенность в партнере именно в чувствах, в любви все бы ок ,но если нет появляется другой .Соры, а без них в семейной жизни не как . Анжелика могла бы чем то увлекаться, даже той самой медициной, или кто знает попросила бы Жоффрея научить стрелять ,или фехтовать ну или кого то. Девочку родила б очень весело бы лоб и Жоффрей бы радий был бы, но и нелегко это вам не пацаны.Одним словом 50 на 50 .Сложилось бы как и стороны хорош ого, так и плохого. Просто все зависело от них.

 Отправлено: 15.12.17 22:49. Заголовок: Nastia пишет: Понят..

Nastia пишет:

цитата:

Понятно на время бы они остались в Париже но ненадолго , потом уехали что бы Анжелика спокойно родила бы. Н

Вот это «не надолго» и вызывает вопрос. Для «Не надолго» такой домино не отгрохают. И уж очень Анж двором загорелась. Покаааа у неё глаза откроются. И родить она вполне могла захотеть в Париже. Не уезжая далеко. Сына кормилице, сама ко двору. А там: « хата не прибрана, ужин не приготовлен, дитё без присмотру...» Что дальше? Ещё одна Атенаис?

 Отправлено: 16.12.17 00:08. Заголовок: фиалка пишет: Для «..

фиалка пишет:

цитата:

Для «Не надолго» такой домино не отгрохают

Ну для высшей аристократии это была обычная практика, насколько я знаю.
В Англии все лорды держали особняки в Лондоне только, чтобы приезжать на сезон, а остальное время жили в своих провинциях.
У князей Юсуповых было 3 дворца в Петербурге, 2 в Москве (один в городе и один за городом), дом в Астрахани и особняк в Крыму. На хрена спрашивается, если семья при максимальном раскладе достигала 8 человек

 Отправлено: 16.12.17 05:22. Заголовок: japsik пишет: На хр..

japsik пишет:

цитата:

На хрена спрашивается, если семья при максимальном раскладе достигала 8 человек

Не в тему: Нуууу... не знаю.. я бы не отказалась... А вы? Дача в Архангельском так ничего себе, но не сидеть же там все время, надо в город тоже наведываться, мало ли по делам или там балы например, в театрик иногда (свой тоже был, но ведь заскучаешь). И что? В гостинице останавливаться? В столице конечно надо иметь жилье, без этого какие же они самые богатенькие? Дача в Крыму тоже в тему будет. В общем, все площади нужные получаются.

 Отправлено: 16.12.17 11:15. Заголовок: toulouse Ну а в Пе..

toulouse

Ну а в Петербурге зачем 3?
Это мама, чтоб не мешать молодым съехала, что дело хорошее, конечно, но потом вообще во Францию уехала жить, а дворцы остались

А так понятно, что в Москве, в Крыму - все нужное. Это и был пример того, что наличие дворца не обязывает к долгому проживанию, это просто статусность и престиж семьи.

 Отправлено: 16.12.17 11:27. Заголовок: Nastia пишет: Девоч..

Nastia пишет:

цитата:

Девочку родила б очень весело бы лоб и Жоффрей бы радий был бы, но и нелегко это вам не пацаны.

а что с пацанами легче? у меня вот и мальчик, и еще один девочка... даже не знаю, кто больше мозг выносит. однозначно, что выносят, его, родимого, по нарастающей и в разных направлениях.

japsik пишет:

цитата:

На хрена спрашивается, если

ну во-первых, недвижимость всегда предпочтительно иметь, деньги в банке- кризис, или обесценивание или еще чего... ну а во-вторых, ... я вот тоже хочу иметь квартиру на Манхэтэне, поближе к парку центральному парку -это при всем при том, что мне в принципе не очень понравился Нью Йорк, и редко бываю- а пусть будет!

 Отправлено: 16.12.17 13:13. Заголовок: Bella То-то она им..

Bella

То-то она им пригодилась эта недвижимость, когда революция случилась. Так что все не предусмотришь В целом, я согласна, но доходные дома выгоднее: и недвижимость, и не простаивает, а все остальное - чистой воды понты.

 Отправлено: 16.12.17 14:22. Заголовок: Bella пишет: а что ..

Bella пишет:

цитата:

а что с пацанами легче? у меня вот и мальчик, и еще один девочка... даже не знаю, кто больше мозг выносит. однозначно, что выносят, его, родимого, по нарастающей и в разных направлениях.

Ну я еще не мама и может не знаю многое как Вы, но можно сказать вырастила двоюродных брата и сестру только брату сейча 3 годика с обоими весело но с малым ,не так легко, как с малой было , хотя поведении не отличается но ,он болие сложный нежели она в детстве. Хотя сейчас у нас период настал когда начинаем красится и привет парни мдя.

 Отправлено: 16.12.17 17:18. Заголовок: Nastia пишет: можно..

Nastia пишет:

цитата:

можно сказать вырастила двоюродных брата и сестру только брату сейча 3 годика

Настя, милая, мальчику 3 года- Вы уже вырастили? Вы только птенца из гнезда вылупили, сейчас начинается осознанное поведение, самое веселое- впереди!

цитата:

сейчас у нас период настал когда начинаем красится

очень неопределенный момент... первое покушение на мою косметику случилось в года 3... а купила первую ЕЕ косметику на ДР 5 лет...

 Отправлено: 16.12.17 17:28. Заголовок: Bella Поддерживаю. У..

Bella Поддерживаю. У меня тоже мальчик и ..ма девочка. Не вижу зависимости сложно-легко от пола.

цитата:

очень неопределенный момент... первое покушение на мою косметику случилось в года 3... а купила первую ЕЕ косметику на ДР 5 лет...

Вспомнила себя, тоже интересовалась косметикой и мальчиками в 5 лет, а к 15 годам как бабка отходила. Мама моя переживала даже, что в девках останусь.
Nastia пишет

цитата:

Ну я еще не мама и может не знаю многое как Вы, но можно сказать вырастила двоюродных брата и сестру только брату сейча 3 годика с обоими весело но с малым ,не так легко, как с малой было , хотя поведении не отличается но ,он болие сложный нежели она в детстве.

Уверена, так и есть, как Вы пишите. Просто дети все такие разные люди. Характер он же не от пола зависит, от чего-то другого. ИМХО.