Отправлено: 15.02.18 16:03. Заголовок: Безумные выходки Анжелики

Дамы, а какие, на ваш взгляд, были у Анж были безумные поступки, если они были? И что вообще для нее безумие, а что норма?


Я о безумии знаю три вещи:

"Безумие вообще, это выход за определенные рамки, но не всегда в худшую сторону" ("Узник замка ИФ")
У Анж рамок, ИМХО вообще не было

"Безумие - делать одно и то же, и каждый раз ожидать иного результата" (Энштейн)
Тут мне сложно сориентироваться, девушка ищет любовь, но разве не все мы такие?

"Если у тебя все время все под контролем, ты не совершаешь безумных поступков, а значит - не растешь" ("Доктор Хауз")
Принимая этот тезис, к Анж вообще никаких претензий, она растет все время, причем в самых различных отраслях и во все стороны, если так можно сказать

Интересно ваше мнение

 Отправлено: 15.02.18 17:59. Заголовок: Ира, кажись прям без..

Ира, кажись прям безумных поступков у Анжелики не было. У неё были поступки непродуманные, ИМХО. На мой взгляд к непродуманным поступкам можно отнести:
- бунт в Пуату
- самостоятельная поездка по Средиземному морю в поисках Пейрака (деньги же есть, почему нельзя узнать заранее. Дегре подключить, отца Антуана отыскать)
- Возможно, замужество с Филиппом дю Плесси, учитывая его репутацию

Ещё подумаю, пока больше ничего в голову не лезет

 Отправлено: 15.02.18 22:43. Заголовок: МА пишет: кажись пр..

МА пишет:

цитата:

кажись прям безумных поступков у Анжелики не было. У неё были поступки непродуманные, ИМХО. На мой взгляд к непродуманным поступкам можно отнести: - бунт в Пуату - самостоятельная поездка по Средиземному морю в поисках Пейрака (деньги же есть, почему нельзя узнать заранее. Дегре подключить, отца Антуана отыскать)

Поддержу
Сюда же бы отнесла не сказать про расследование и покушение на жизнь в Квебеке.
Кинуться на султана с кинжалом и бежать через пустыню - пожалуй, самые безумные для меня.

 Отправлено: 15.02.18 22:53. Заголовок: List, я тоже не вижу..

List, я тоже не вижу Анж безумной. Она импульсивна - да, порой наивна, но это чисто по-женски... Совершает необдуманные поступки, но это лишь приближает ее к живому человеку, похожему на нас с вами. В конце концов, кто из нас не поступал порой необдуманно, импульсивно или наивно? Чем Анж, отправившаяся в одисею по Ср морю, отличается от печально известной барышни, поехавшей автостопом с Европы в Турцию в свадебном платье? Да ничем. Финал только разный.
Это мы тут с вами, умные на лестнице, сидим и осуждаем ее за тот или иной поступок, зная наперед чем все закончится. А вот если не знать, что впереди? Поставьте себя на место Анж в каких-то ситуациях и подумайте как бы вы поступили. Думаю, что в 90% именно так как и героиня
Так что не вижу я в ней безумия (которое отдавало бы клиникой), а просто женщину с достоинствами и недостатками, которые приближают ее к реальному человеку.

 Отправлено: 15.02.18 23:36. Заголовок: Florimon пишет: от ..

Florimon пишет:

цитата:

от печально известной барышни, поехавшей автостопом с Европы в Турцию в свадебном платье

Фигасе, даже не слышала про такую. Пришлось, загуглить.

Но все же я считаю одиссею Анжелики куда более необдуманным поступком, учитывая эпоху и положение женщины в обществе.

 Отправлено: 15.02.18 23:48. Заголовок: japsik пишет Но все ..

japsik пишет

цитата:

Но все же я считаю одиссею Анжелики куда более необдуманным поступком, учитывая эпоху и положение женщины в обществе.

Согласна, тем более что и мужчины (не пираты и не морские офицеры) попадали в нешуточные передряги. Не помню есть ли в старой версии, но в новой точно упоминается аквитанский дворянин , который плыл из Нарбонна и попал к работорговцам.

 Отправлено: 16.02.18 00:26. Заголовок: japsik пишет: Фигас..

japsik пишет:

цитата:

Фигасе, даже не слышала про такую. Пришлось, загуглить.

Да, была такая. Итальянка, вроде, если правильно помню.

japsik пишет:

цитата:

Но все же я считаю одиссею Анжелики куда более необдуманным поступком, учитывая эпоху и положение женщины в обществе.

А что ей было делать? Она же собиралась только в Марсель съездить к Антуану и вернуться обратно. А тут выяснилось, что ее муж скорее всего жив. И дальше что? Развернуться и уехать обратно к злому и страшному королю? А тут на попе еще и Дегре висит... У нее сработала (да, не очень положительная) черта характера, когда она принципиально пойдет туда куда нельзя и будет делать то, что запрещено. Разве нет таких людей в реальной жизни? Да полно! Вот я просто уверена, что ту самую барышню тоже отговаривали от этой акции здравомыслящие люди.

 Отправлено: 16.02.18 01:26. Заголовок: List пишет: Дамы, а..

List пишет:

цитата:

Дамы, а какие, на ваш взгляд, были у Анж были безумные поступки, если они были?

List, решили пофлудить по-серьезному? на страниц так 20? нет, чтобы задать тему "Дамы, а какие, на ваш взгляд, были у Анж разумные поступки, показывающие ее как умную зрелую женщину, если они были?" мы бы в одну страничку и вложились

цитата:

Безумие - делать одно и то же, и каждый раз ожидать иного результата

подписываюсь! в поиске идеального мужчины это вообще 100% работает

 Отправлено: 16.02.18 11:33. Заголовок: Florimon пишет: что..

Florimon пишет:

цитата:

что ей было делать? Она же собиралась только в Марсель съездить к Антуану и вернуться обратно. А тут выяснилось, что ее муж скорее всего жив. И дальше что? Развернуться и уехать обратно к злому и страшному королю? А тут на попе еще и Дегре висит... У нее сработала (да, не очень положительная) черта характера, когда она принципиально пойдет туда куда нельзя и будет делать то, что запрещено.

Был ли иной выход в данной ситуации вопрос отдельный. Это не лишает оттенка безумности этот поступок в любом случае. Вопрос стоял об этом.

 Отправлено: 16.02.18 11:43. Заголовок: japsik пишет: Это н..

japsik пишет:

цитата:

Это не лишает оттенка безумности этот поступок в любом случае. Вопрос стоял об этом.

Да, тут вынуждена согласится. Поступок очень самонадеянный.

 Отправлено: 16.02.18 11:59. Заголовок: japsik пишет: Был л..

japsik пишет:

цитата:

Был ли иной выход в данной ситуации вопрос отдельный

я понимаю необходимость для романа в целом в именно таком поступке Анж- иначе покорял бы Рескатор моря и океаны, а Анж тусовалась при дворе. А так эта выходка стала переломным моментом, положившим начало воссоединению ГГ. А если трезво проанализировать ситуацию, то Дегре мог и сделал бы все более компетентно. Также, как и в Ла Рошели. И в Марселе она могла бы ему объяснить, что или он найдет ее мужа, или она сама. Анжелика элементарно должна была уже понять, что Дегре можно и нужно доверять

 Отправлено: 16.02.18 16:46. Заголовок: Девочки, я вас обож..

Девочки, я вас обожаю

Помните, Женя Лукашин говорил Ипполиту: "вы не способны на великое. Безумие вам не плечу". ?

Я исходила из того, что Анж способна на самое великое и ей по плечу любое безумие.
Тем она и ценна и тем выделяется на общем фоне. Но имела ввиду это в хорошем смысле, а не в медицинском.

Ок, называем, как предлагает Маша: необдуманные поступки.

Поступки эти что характеризует? Изначально она могла поступить иначе, но осознанно выбирала другой вариант. Выбирала то, чего еще никогда не делала и то, что соответствовало ее характеру. Это была не истерика и не "назло". (Николя перед свадьбой это "назло". Отъезд в Марсель и далее, это поступок).

После необдуманного поступка наступает результат. И в зависимости от результата Анж или молодец - сама всего добилась, или дура - зачем поперлась в Средиземноморский круиз? (А вот узнала бы Пейрака на морях-океянах, была бы умницей, почище чем в во второй части со своей коммерцией).

В моем представлении, именно эти ее поступки самые правильные, независимо от "положительности" результата. Она так растет.

Если исходить из того, что Анж ехала на море, чтоб найти мужа, то, безусловно, она провалилась. Если смотреть в комплексе: ей не нравилась жизнь при дворе, она не понимала чего хочет (жизнь вне двора уже пробовала и все равно не то, а что делать дальше - непонятно), она искала любовь большую и светлую и т.д. и т.п., то она идеально решила все свои проблемы и нашла ответ на вопросы.

И дамы, ИМХО, не собиралась она ехать "сначала только в Марсель". Она еще в Париже видела себя бредущей по дорог, думала о пути, который нужно пройти, при этом не зная толком куда пойдет. То есть , ИМХО, не планировала она ограничиться Марселем, не отправила бы гонца, а сама оставалась ждать в Париже.

Забери у Анж эти поступки и получатся две-три последние книги. Их любим только мы, (возможно, потому они там с Пейраком) да и то не все. Поэтому и спрашиваю)

Мои необдуманные поступки: Мелюзина, ларец, банда Николя, памфлеты, шантаж Фила, Средиземноморье, восстание, молчание о Колене, отъезд с Абразиной. ИМХО, все они дали положительный результат для нее. И все они идут "лесенкой" - сначала попроще, потом серьезнее, серьезнее.


Насчет безумия))). Из чистой вредности пробежала глазами книжечки. Все, конечно, от перевода зависит, но если дословно:

Одиже называл безумием желание Анж заниматься коммерцией и продавать шоколад

Пейрак считал безумием заплатить за Анж 35 тысяч, побег Анж из гарема и восстание против короля.

На Средиземном море считали безумием платить за Анж 35 тысяч и договор Ре с Меццо-Морте

Анж считала безумием думать о том, что Пейрак жив на основании слов хозяина таверны и захват корабля протестантами.

Для Фила было безумием обнять Анж и не выгонять из постели

 Отправлено: 16.02.18 17:05. Заголовок: List пишет: Мои нео..

List пишет:

цитата:

Мои необдуманные поступки: Мелюзина, ларец

Я думала про ларец, но все-таки не написала его, потому что решила, что все же это поступок ребенка и сравнивать его с остальными "безумствами" уже зрелой женщины нечестно.

List пишет:

цитата:

Пейрак считал безумием заплатить за Анж 35 тысяч, побег Анж из гарема и восстание против короля

List пишет:

цитата:

Для Фила было безумием обнять Анж и не выгонять из постели

 Отправлено: 16.02.18 17:07. Заголовок: Ох, List, ну и тему ..

Ох, List, ну и тему вы завернули. Все же здесь очень тонкая грань и зависит от понимания самого слова "безумие". В прямом смысле - это медицинский диагноз, а вот в переносном может быть очень много вариантов.

 Отправлено: 16.02.18 23:26. Заголовок: List пишет: Пейрак ..

List пишет:

цитата:

Пейрак считал безумием заплатить за Анж 35 тысяч

Пейрак считал безумием, что Рескатор заплатил за Анж 35 тысяч

 Отправлено: 17.02.18 15:18. Заголовок: Florimon пишет: Чем..

Florimon пишет:

цитата:

Чем Анж, отправившаяся в одисею по Ср морю, отличается от печально известной барышни, поехавшей автостопом с Европы в Турцию в свадебном платье?

А по-моему, очень отличается - мотивом. Итальянка акцию проводила, а Анж кинулась за призрачной мечтой о любви.