Отправлено: 17.04.18 17:26. Заголовок: Семейная жизнь Пейраков

Может я зря создаю эту тему и все уже давно обсудили. Если так, удаляйте я не обижусь.
Сегодня у меня было много свободного времени покопаться по форуму. Заинтересовал меня вопрос семейной жизни Пейраков.
Честно скажу я такой нашла очень мало.
На лицо страдания главных героев друг о друге, испытания, нахождения - теряния, страсть, ревность, измени, и т.п.
Но семейной жизни даже в Тулузе нет. Почти.
И я понимаю, что читать про то как Анж жарит Жоффрею яичницу на завтрак не интересно. Но нет такого вскользь упомянутого момента, где говорится, что они вместе и просто любят друг друга. Без проблем, как внешних, так и внутренних.
В Тулузе они узнают друг друга, Такой конфетно-букетно-алмазно-золотой период с обоюдным восхищением. Супруги спят в разных комнатах, и я все понимаю, для них это норма, но совместного досуга практически нет. Жоффрей проводит ночи "прижав к сердцу пузатую реторту" Анжелика скачет верхом по утрам. Двадцать гостей за обедом и цветочные игры я совместным досугом не считаю. Конечно, были у них моменты наедине, "но как редки были эти полные очарования часы"
Дальше у нас свадьба короля, Жоффрей тусуется с гасконцами, Анж развлекает Великую Мадемуазель. Потом суд и плаха, сказочке конец.
Встретились через 15 лет и пошли друг на друга бочку катить.
Монсеньор Рескатор у себя на полуюте, сударыня Анжелика среди своих друзей.
Разобрались с совместными претензиями, поселили гугенотов, сожгли Катарунк.
Добрались до Вапассу. Вот тут у нас классическая семейная жизнь проглядывает.
Анжелика варит суп и вешает полочки для трубок, Жоффрей занимается драгметалами. Впервые в жизни спят вместе. Чем граф и пользуется игнорируя мигрени жени. Тут они разговаривают, строят совместные планы, думают о будущем детей.
Этим Вапассу мне очень нравится.
В 8 и 9 томе у нас игра-бродилка с элементами фентези.
В заговоре мне очень нравится момент про вино.
В Квебеке у нас начинается шведская светская жизнь на два дома. Тут в принципе без комментариев.
Только в конце, когда Жоффрей говорит, "куда Вы, туда и я" мы видим впервые общее планирование будущего.
И видимо на этом все, последний семейный момент это когда граф заворачивает близнецов в свою рубашку.

А у вас, девочки, какое мнение?

 Отправлено: 17.04.18 19:18. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

И видимо на этом все, последний семейный момент это когда граф заворачивает близнецов в свою рубашку.

Есть еще, разговоры Анж и Жоффрея в Салеме и в Голдсборо, в описаниях их жизни в Вапассу после рождения близнецов, о том, как Жоффрей водил Онорину в свою лабораторию, о том, как они с Анжеликой обсуждали желание Онорины поехать учиться, их беседы после возвращения Анж из Монреаля, и про следующую зиму немного есть, когда Анж испанца лечила. В общем, есть, но не так много.

 Отправлено: 17.04.18 19:35. Заголовок: Анна права. По факту..

Анна права. По факту они в Вапассу еще зиму прожили уже вместе с близнецами и там тоже все было чинно и благополучно. Но этого мало во всех романах. Почти все они вообще заканчиваются на моменте свадьбы, потому как по мнению того же Толстого, семейная жизнь - это у всех одинаково и не интересно. Хотя я тоже люблю эти их редкие моменты простого семейного счастья, разговоры в Новом свете, в той же Дороге надежды и в Заговоре, поэтому согласна, что мало.

 Отправлено: 17.04.18 19:54. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

По факту они в Вапассу еще зиму прожили уже вместе с близнецами и там тоже все было чинно и благополучно.

Даже две: одну зиму с близнецами и Онориной, и тогда же Женни Шарля-Анри принесла. Вторую зиму - уже только с близнецами и Шарлем-Анри, а Онорина была в Монреале. Но об этом мало написано и иногда даже вскользь как-то, несмотря на некоторые драматические события, с той же Женни, со снами Онорины.
И была еще одна зима, после Квебека, еще до близнецов, когда Анжелика забеременела. Но о ней только в нескольких строчках упоминается.
Вот первая зима в Вапассу - это да! Там много и подробно, там драма и накал, конфликты.

 Отправлено: 17.04.18 20:25. Заголовок: В новой версии про Т..

В новой версии про Тулузу есть, как они проводили вечера, как отдалились от светской жизни. Но согласна, что таких моментов мало. Но с другой стороны и правда про такое читать скучновато. Нужен драйв, эмоции, преодоления трудностей...

 Отправлено: 17.04.18 20:50. Заголовок: В принципе, подобные..

В принципе, подобные "занавесочные истории" могут быть интересны, остроумны, и завлекательны.

 Отправлено: 18.04.18 09:05. Заголовок: Анна пишет: Даже дв..

Анна пишет:

цитата:

Даже две: одну зиму с близнецами и Онориной, и тогда же Женни Шарля-Анри принесла. Вторую зиму - уже только с близнецами и Шарлем-Анри, а Онорина была в Монреале. Но об этом мало написано и иногда даже вскользь как-то, несмотря на некоторые драматические события, с той же Женни, со снами Онорины. И была еще одна зима, после Квебека, еще до близнецов, когда Анжелика забеременела. Но о ней только в нескольких строчках упоминается. Вот первая зима в Вапассу - это да! Там много и подробно, там драма и накал, конфликты.

Да, точно. По факту после Нового света они еще три зимы провели в Вапассу.

 Отправлено: 18.04.18 10:19. Заголовок: Анна пишет В принцип..

Анна пишет

цитата:

В принципе, подобные "занавесочные истории" могут быть интересны, остроумны, и завлекательны.

Согласна!
Но чтобы сделать их таким нужен недюжинный талант. И без дополнительного (хотя бы внутреннего) конфликта они очень быстро становятся ванилью с сахаром и соплями. А так на вскидку могу только жизнь Левина в "Анне Каренине" вспомнить. Вот уж где описание семейной жизни преподробное. Но это ж все-таки "светоч русской словесности"
Хотя есть же "записки жены программиста" (лет 15 назад в сети было очень весело читать). Никакого конфликта, зато можно посмеяться.

 Отправлено: 18.04.18 12:51. Заголовок: Во первых, скачала Д..

Во первых, скачала Дорогу надежды, буду освежать в памяти.
А то испанца, например не помню.
Но я имела введу другое.
Очень мало моментов, когда Анжелика и Пейрак вмести борются над проблемой, общей проблемой, а не друг против друга.
У них зачастую правая рука не знает что делает левая.
Они не выступают как семья.
Зачастую один ложится на амбразуру прикрывая другого, а другой ни сном ни духом.
Поэтому так люблю Вапассу, там они борются вместе.
Жоффрей обсуждает с Анж кушать лошадку или не кушать.
Анж с Жоффреем, оспа это или корь.
МА пишет:

цитата:

И без дополнительного (хотя бы внутреннего) конфликта они очень быстро становятся ванилью с сахаром и соплями.

Я ванильный сахар люблю исключительно в выпечке.
Я именно хочу борьбы, но общей.
Не знаю донесла ли свою мысль.

 Отправлено: 18.04.18 13:38. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

Во первых, скачала Дорогу надежды, буду освежать в памяти. А то испанца, например не помню.

Испанец даже не там, а уже в Победе/Триумфе.
Анна Карпей пишет:

цитата:

Очень мало моментов, когда Анжелика и Пейрак вмести борются над проблемой, общей проблемой, а не друг против друга. У них зачастую правая рука не знает что делает левая. Они не выступают как семья. Зачастую один ложится на амбразуру прикрывая другого, а другой ни сном ни духом. Поэтому так люблю Вапассу, там они борются вместе.

Все это так, и в принципе, хотя и в Вапассу всякое бывало, в Дороге и Победе они тоже борются вместе и выступают как семья, но проблема в том, что Дорога Надежды -- вообще сыроватая книга,потому и запоминается хуже, чем Новый Свет. Победа получше, конечно, и примеры семейного согласия там есть, и разговоров немало, но большая часть книги о другом.
Хотя вот можно сравнить с 7 книгой: первая зима в Вапассу позволила им узнать друг друга и преодолеть испытания 8 и 9 книг, а последующие годы в Вапассу позволили преодолеть испытания разлуки.

 Отправлено: 18.04.18 14:46. Заголовок: Анна пишет: Хотя во..

Анна пишет:

цитата:

Хотя вот можно сравнить с 7 книгой: первая зима в Вапассу позволила им узнать друг друга и преодолеть испытания 8 и 9 книг, а последующие годы в Вапассу позволили преодолеть испытания разлуки.

Да, а еще испытания 10 и 11 томов. Просто последующие годы в Вапассу совсем пунктиром очерчены. Например мне начало Дороги читать сложно, нет там Пейрака, то есть есть но как марионетка какая то. Анжелика ощущается одинокой. Я понимаю, что она в бреду. Но если бы нам как в 6 томе преподнесли бы видения и чувства Пейрака, возможно было бы легче.

 Отправлено: 18.04.18 19:54. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

Например мне начало Дороги читать сложно, нет там Пейрака, то есть есть но как марионетка какая то. Анжелика ощущается одинокой. Я понимаю, что она в бреду. Но если бы нам как в 6 томе преподнесли бы видения и чувства Пейрака, возможно было бы легче.

Ну да, было бы хорошо. Но он там и вначале есть беседа с ним, и после того, как Анж уже начала поправляться, и в Салеме, и на корабле, и в Голдсборо. Но действительно это)меньше трогает и меньше запоминается, чем в 7 и 8 томе. (В начале 8 тома, в пути). Дорога явно недоработана. Хотя дело может быть и в переводе, но сомнительно.

 Отправлено: 19.04.18 05:00. Заголовок: Анна Карпей, отличны..

Анна Карпей, отличный краткий обзор их жизни

цитата:

Впервые в жизни спят вместе. Чем граф и пользуется игнорируя мигрени жени.

Тут не соглашусь, Пейрак мигрени и усталость жены учитывал, поэтому не приставал вечерами иногда, дал выспаться, а Анж с утра его обычно сама за эти вознаграждала.

 Отправлено: 19.04.18 17:10. Заголовок: Светлячок пишет: Ту..

Светлячок пишет:

цитата:

Тут не соглашусь, Пейрак мигрени и усталость жены учитывал, поэтому не приставал вечерами иногда, дал выспаться, а Анж с утра его обычно сама за эти вознаграждала.

Я так на ситуацию с Пон-Брианом намекала, когда он почти взял ее насильно. А в основном да, учитывал, особенно когда голод начался.
Кстати заметила любопытный момент, каждая встреча с Анжеликой у Пейрака пожаром заканчивается. Имею ввиду глобальную встречу, после долгой разлуки.
В первой книге это костер на Гревской площади, в Кандии пожар в порту. А потом понеслась - имитация пожара на корабле, Катарунк, Порт Рояль, Вапассу.
Наверное когда встретятся в 14 книге спалят Версаль.
Наверное нужно было Пейраку пожарным становится. Вот такая у них семейная жизнь огнеопасная

 Отправлено: 19.04.18 17:51. Заголовок: Анна Карпей пишет: ..

Анна Карпей пишет:

цитата:

так на ситуацию с Пон-Брианом намекала, когда он почти взял ее насильно.

Ну это надо было для дела да и не было у этой симулянтки на тот момент мигрени, хай не выдумывает))
Анна Карпей пишет:

цитата:

А потом понеслась - имитация пожара на корабле, Катарунк, Порт Рояль, Вапассу. Наверное когда встретятся в 14 книге спалят Версаль.

Три бочки жидкого азота на Версаль

 Отправлено: 20.04.18 12:37. Заголовок: Светлячок пишет: Тр..

Светлячок пишет:

цитата:

Три бочки жидкого азота на Версаль

Пожалейте Луи, человек строил строил.
Чебурашка просто)))