Отправлено: 10.12.08 22:29. Заголовок: Анжелика - пример для подражания???

Предлагаю обсудить тему - является ли для вас Анж примером. Если да, то в чем? И вот еще один вопрос в тему - будете ли вы рекомендовать эту книгу своим дочерям? В каком возрасте? И вообще, чему может научить этот роман???

 Отправлено: 23.01.09 19:34. Заголовок: WHY пишет: Такие ка..

WHY пишет:

цитата:

Такие как поцелуй с Колином. Шатания по Акадии,поеэдка в англ. деревню.Ну и тд.

Я тоже не вижу в перечисленном ничего страшного. До деревни было день-два пути, тем более поехала, как думала, по приказу мужа, шатания ну никак не могла предвидеть. Выбора-то не было. Ну, как вариант, можно было сидеть в разрушенной английской деревне и ждать с моря погоды...Что до Колена - ну, что делать... порыв, приятные воспоминания... Маленькая вольность с большими последствиями, не более.

 Отправлено: 23.01.09 20:35. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну, как вариант, можно было сидеть в разрушенной английской деревне и ждать с моря погоды...

Ну до моря было далеко...
Леди Искренность пишет:

цитата:

Что до Колена - ну, что делать... порыв, приятные воспоминания... Маленькая вольность с большими последствиями, не более.

Ну тот период приятным не назовешь... Мне все же кажется, что скорее она обрадовалась что снова его увидела. В Сеуте он фактически отрекся от нее. Оставил одну... Дальнейшая его судьба неизвестна. И вот через столько, трудных и порой трагических для Анж лет, он живой и невредимый. Естественно порыв чувств, небольшая вольность...

 Отправлено: 23.01.09 22:59. Заголовок: А еще она обрадовала..

А еще она обрадовалась, что это не какой-то злой дядька-пират, которому надо противостоять и с которым бороться, а ДРУГ, любящий ее мужчина. Я бы тоже его расцеловала. Облегчение-то какое. (Нам уже пора в тему про Колена)

 Отправлено: 23.01.09 23:00. Заголовок: Леди Искренность мы ..

Леди Искренность мы тут уже все темы подряд зафлудили

 Отправлено: 24.01.09 08:50. Заголовок: Florimon пишет: мы ..

Florimon пишет:

цитата:

мы тут уже все темы подряд зафлудили

подумаешь, перенести все в обсуждение старой версии и дело с концом. Анна порядок наведет, не переживай.

Florimon пишет:

цитата:

период приятным не назовешь

зато, как спраеедливо пишет ЛИ, воспоминания-то не без приятности и даже более того

Florimon пишет:

цитата:

В Сеуте он фактически отрекся от нее

вроде его грубо и бесцеремонно отставили в сторону, разве не так? Типа "Отвали, морячок"
Florimon пишет:

цитата:

И Пейрак ведь не дурак, когда узнал что это Колен, сразу по другому рулить ситуацию начал.

а вот как раз его поведение мне не кажется оптимальным. Да-да, понимаю, сейчас посыпятся возражения, но не кажется ли вам нелепым, что он притащил на остров всю эту команду своих испанцев, тем самым обеспечив дальнейший черный пиар собственной жены? Да и вел он себя с ней странно, именно напоказ словно она ему изменила, хотя прекрасно знал, что это не так.

 Отправлено: 24.01.09 17:08. Заголовок: toulouse пишет: вро..

toulouse пишет:

цитата:

вроде его грубо и бесцеремонно отставили в сторону, разве не так? Типа "Отвали, морячок"

Скорее он самоустранился. Типа, мадам я вам не пара. Я простолюдин а вы маркиза, придворная дама...
toulouse пишет:

цитата:

Да и вел он себя с ней странно, именно напоказ словно она ему изменила, хотя прекрасно знал, что это не так.

Но, помните, когда он извинялся в демоне, он сам говорил, что она вела себя именно так как и надо было. За это он восхищался ею. Она не стала в позу, типа, ах так, ты мне не веришь, ну тогда я пойду к Колену... А сам Пейрак... Видимо он подсознательно ждал от нее чего-то подобного. Еще в период Тулузы он был уверен, что она не будет долго хранить ему верность. Здесь все аналогично. Он не верил до конца, что она полностью принадлежит ему и только ему. На корабле, в Катарунке и Вапассу у него не было конкурентов, а тут вдруг появился претендент. Вот и всплили в его подсознании страхи и прочая всякая гадость. Когда же он увидел как дело обстоит на самом деле, сам первый извиняться пошел Анж конечно тоже молодец. Не обиделась на него, не стала дуться, а подумала о том как он бедный переживает и страдает

 Отправлено: 24.01.09 18:57. Заголовок: WHY так получилось,ч..

WHY так получилось,что именно ваш короткий пост подтолкнул меня написать свой отзыв, т.е. как я воспринимаю Анжелику. Я все заходила в эту тему, очень даже интресную,но ни как не могла ничего написать. А ваш пост так сказать меня вдохновил. Поэтому прошу вас, не воспринимайте мой пост как критику в ваш адрес, скажем так, я стащила у вашего поста отправную идею для своих мыслей т.к. самой оказалось слабо написать просто так. Хотя, как вы уже поняли, я не согласна что Анжелика перманентная глупышка (не заню, чего-то не примомнилось женского рода от слова "глупец"- написала "глупышка").
Однозначно, ваши посты меня вдохновляют... Вот вы говорите многие события предусмотреть можно было... туго с этим, по моему у всего людского рода. Ведь и Ромео с Джульеттой надо было предусмотреть к чему их любовь приведет, ведь знали же... (добрая половина литературных сюжетов основана на том, что где-то кто-то чего-то не пруедусмотрел). Что ж бы мы тогда об Анжелике прочитали? Можно было в листик вложиться. Или ... Анжелику хотели выдать за колченогого богатого графа, а она упиралась. Но граф все предусмотрел: он был героем-любовником. Анжелика влюбилась в графа, однако он был любителем женщин, но она все предусмотрела: она стала красавицей, задавала много вопросов, и ее грудь была всегда на готове ( ассоциации с грудью навеяны стебом про Анжелику). Король решил арестовать Жоффрея, но граф почти все предусмотрел, отложил денежки под Парижем и сказал королю: я тебе - выгодный политический процесс+ и меня нет в твоем королевстве, а ты мне красоту возвращаешь: ногу вытянешь. Мужа арсетовали... но Анжелика все предусмотрела: "Когда еще можно так порезвиться, - подумала она, и расписала в своем ежедневнике все места где хотела побывать с ренного детсва. Так сказать перебеситься. Но муж все предусмотрел, и перехватил жену под Ла-Рошелью. Но и Анжелика все предусмотрела, денежки поистощились, и она решила,что с мужем будет легче продолжить "празник жизни".....

Не в тему: А я например, вот 2 года назад, я вообще не представляла себе,что перееду жить в Канаду... И когда мне надо было это предусматривать... Или я учила французский язык (начала еще когда не знала,что уеду), и когда проходили тему еды всякой, магазинов, вот кто мне мешал все предусмотреть и выучить все эти названия колбас-приправ-промтоваров-ширпотреба.... очень уж абстракто тогда для меня выгядел(а) какая-нибудь приправа, сорта рыб, названия офисной техники... Ага, а сама первое время со словариком ходила по магазину, ведь понадобилось все купить... Это я все к тому, что иногда человеческая натура, иногда обстоятельства не позволяют предусмотреть все и быть рациональным, хотя думать над своими поступками все же надо. Короче, человек должен понимать последствия своих поступков, но все не предусмотришь и не распланируешь, даже Жоффрею де Пейраку это не всегда удавалось. Кстати, о нем, любимом... Вот я опять вдохновилась постом WHY, она написала, что последнее врямя ее интересует именно он. А вот у меня не получается разделить пару Анжелика+Жоффрей. Это как всеравно у образа и у человека графа де Пейрака взять и стереть половину характера, половину (даже всю) жизни, вообще половину его самого. Я вполне могу отдельно от Анжелики говорить о Филиппе, о Дегре, о короле, но отдельно говорить о Жоффрее без Анжелике не могу. Во втором томе он говорит ее " Это тебя я ждал", В 6 томе он говорит,что пронес образ Анжелики через все годы разлуки, она была его "радостью и мукой", американская серия -это они вместе. Их нет одного без другого. Можно сколько угодня думать зачем же такому умному, колоритному, неповторимому человеку досталась такая глупая женщина Анжелика, но.. он любит ее, любит. Отрицать Анжелику рядом с Жоффрем, это значит отрицать часть самого Жоффрея.
Извините за длинющий пост и за оффтом. Леди Искренноси и Флоримон, спасибо за добрые слова.

 Отправлено: 24.01.09 19:21. Заголовок: Florimon пишет: Ког..

Florimon пишет:

цитата:

Когда же он увидел как дело обстоит на самом деле, сам первый извиняться пошел

ничего себе, вызвал боевую дружину пехоты, прилюдно арестовал невиновного человека, еще раз подтвердил прилюдно, что жена изменила - это разве не так?

 Отправлено: 24.01.09 19:52. Заголовок: У меня вообще, Искуш..

У меня вообще, Искушение, когда я прочитала его первый раз (лет в 15-16) вызвало полное недоуменне... Это ж надо было такую интригу вставить,чтобы читатели да и сами Пейраки не заскучали.
По поводу прилюдности. Я думаю,что у графа не было другого выбора (лично я не могу ничего другого придумать). Вот вспомните, как графу становиться известно о неверности Анжелике. Ведь Курт Риц не наедини ему обо всем этом поведал, а когда граф, можно сказать военный совет вел с экс-ларошельцами, а теперь голдсборовцами. Граф уже не мог сказать и действовать так, как будто бы это его, и только его личное дело. Граф уже не просто граф, он власть, он пример, он публичная личность Это дело должно было разрешиться официально. Втихую эту ситуацию решить было нельзя и самой большой ошибко было бы ее просто замять. Пусть даже у людей и остались сомнения и граф их не убедил,что "это всего лишь была встреча друзей" (Анж+Колен), но официально все разрешилось. И каждого, кото бы осмелился об этом в дальнейшем говорить, я думаю, рассматривали, по крайней мере, как клеветника и сплетника. А так официально "старые друзья", "не пойман, не вор" - поди докажи...еще у кого-нибудь есть вопросы к губернатору.... Если бы все втихую сдеали, пострадали бы все. Именно блягодяря тому,что граф все делал публично, ему удалось "отбелить" Анжелику, все свести к тому, что не он "лопух" , а все кто только попробует что-нибудт вякнуть, ему тот час же скажут, голубчик, вы в своем уме, вам же было сказано: старые друзья встретились после долгой разлуки,вы все не так поняли... Это была информационная компания. Вот вспоминается мне как (извините, коснуть политики) как России приходилось оправнывать порой за правильные действия только потому,что она вставала в позу (или не привыкл к правилам игры) "никому ничего объяснять не буду" и проигрывала.. потомучто противники объясняли каждый свой шаг, каждую рану, подводя под это логичные доводы... и в итоге, склько не показывайте англичанину Мариинский балет, водка+медведи и дикость--главные брэнды России.
Короче, мне вообще вся эта история не нравиться, но Пейрак правильно поступил,что не уладил все втихую. И потом, мое серде замирало от каждого признания Жоффрея в искушении, такие признания....ах.

 Отправлено: 24.01.09 22:44. Заголовок: urfine я снова пораж..

urfine я снова поражена!!! Такие слова... И еще у меня встречное предложение - не хотели бы вы выложить для нас информацию о Монреале и вообще о Канаде. А то мы здесь все и вся обсуждаем, а вот американская серия романа не проиллюстрирована, если можно так сказать. Мне лично, было бы очень интересно узнать из все из первых уст.

 Отправлено: 25.01.09 17:18. Заголовок: urfine я не про Риц..

urfine
я не про Рица, там действительно ничего не поменяешь, а про остров

 Отправлено: 25.01.09 17:52. Заголовок: toulouse пишет: я н..

toulouse пишет:

цитата:

я не про Рица, там действительно ничего не поменяешь, а про остров

Он же объяснил, почему пришел на остров не один. Сам объяснил.
Сказал, что ЕЕ ДРУГ Колен парень малость крупноватый, и Жоффрей не был уверен, что сможет убедить того в своих мирных намерениях.
"Ситуация была чрезвычайно затруднительной. Если бы я подошел к вам один, как вы думаете, легко ли было бы убедить Колена в том, что у меня, вашего мужа, самы мирные намерения? Думаете он легко бы позволил арестовать себя? Мысль о том, чтобы встретиться с ним в схватке один на один на берегу, где кроме вас и котиков не было других свидетелей, в схватке, которая закончилась бы неминуемой гибелью одного из нас, казалась мне неразумной. У Вашего Колена никогда не было репутации сговорчивого парня".
Это из Демона (4 глава). Там же он объясняет, почему вообще пошел на остров и почему не поазаклся сразу.

 Отправлено: 25.01.09 17:58. Заголовок: Леди Искренность да..

Леди Искренность
да это я все читала (не один раз), только не могу избавиться от впечатления неудачно сконструированной сцены

 Отправлено: 25.01.09 18:00. Заголовок: toulouse ну может но..

toulouse ну может новое издание нам все прояснит. Осталось только набраться терпения...

 Отправлено: 25.01.09 18:07. Заголовок: Florimon пишет: нов..

Florimon пишет:

цитата:

новое издание нам все прояснит

Это очень много терпения надо. Это ведь где-то в районе 13-14 тома. Жесть.