Отправлено: 10.12.08 22:29. Заголовок: Анжелика - пример для подражания???

Предлагаю обсудить тему - является ли для вас Анж примером. Если да, то в чем? И вот еще один вопрос в тему - будете ли вы рекомендовать эту книгу своим дочерям? В каком возрасте? И вообще, чему может научить этот роман???

 Отправлено: 27.01.09 13:51. Заголовок: И еще меня смутили в..

И еще меня смутили вот эти слова Urfine

цитата:

А так пейрак помог ему реализовать свой потенциал что-ли, ну и выдал некий карт-бланш.

Правда (Закон) была на стороне Колена. То, что он не смог или не успел этим воспользоваться, говорит о его слабости как стратега. Вот этим и воспользовался Пейрак. Карт-бланш как раз таки был у Пейрака, который прибыл туда раньше и успел завести хорошие отношения с соседями. Если бы Колен успел показать свои грамоты в соседней местности (не помню названий), он мог бы убедить тех людей в своей правоте и тогда бы Пейрак оказался в щекотливой ситуации. Колен признал свое поражение и можно сказать отказался от того, что ему принадлежало по праву.

 Отправлено: 27.01.09 14:39. Заголовок: Право у Колена, коне..

Право у Колена, конечно, было, но такое же право было и у Жоффрея. После Бредского договора (конец 1660-х гг.) так и не была проведена демаркация границы между английскими и французскими владениями. Территория оставалась спорной. Пейрак, кажется, купил права у англичан. Так что вопрос оставался открытым.

 Отправлено: 27.01.09 14:56. Заголовок: Сказка пишет: если ..

Сказка пишет:

цитата:

если бы не графиня, то вопрос бы решался другим способом.

Может да, а может и нет. Они же оба не предполагли с кем имеют дело и не знали о намерениях друг друга.
Анна пишет:

цитата:

Право у Колена, конечно, было, но такое же право было и у Жоффрея. После Бредского договора (конец 1660-х гг.) так и не была проведена демаркация границы между английскими и французскими владениями. Территория оставалась спорной. Пейрак, кажется, купил права у англичан. Так что вопрос оставался открытым.

Получается на одну "шапку" два хозина. И Франция, и Англия торгонули Голдсборо, срубили деньжат, а графу с Коленом расхлебывай.

 Отправлено: 27.01.09 15:08. Заголовок: Анна пишет: Пейрак,..

Анна пишет:

цитата:

Пейрак, кажется, купил права у англичан. Так что вопрос оставался открытым.

Купил или занял территорию, к которой на данный момент претензий англичан не было?

 Отправлено: 27.01.09 15:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Может да, а может и нет. Они же оба не предполагли с кем имеют дело и не знали о намерениях друг друга.

Ну с чего Пейраку было нападать на корабль? На данный момент Колен ему большого вреда не причинил, так, нервы немножко попортил. Прежде чем ввязываться в бой, разве не стоит узнать намерения противника или попытаться договориться? А тут он решил, что мстить он должен хладнокровно, не забывая об общих интересах.

 Отправлено: 27.01.09 15:17. Заголовок: Кстати, соседние фр...

Кстати, соседние фр. территории типа Акадии вроде бы поддерживали Пейрака, но если бы Колен пришел к ним с грамотами от короля и сказал бы - друзья, вот чего хочет наш король, меня сюда послали за тем-то. Помогите разобраться. Думаете, они пошли бы против короля?

 Отправлено: 27.01.09 15:25. Заголовок: Сказка пишет: Купил..

Сказка пишет:

цитата:

Купил или занял территорию, к которой на данный момент претензий англичан не было?

Купил, причем договорился еще и с индейцами. А это было серьезно. Индейские племена входили в так называемую "цепь" - официальную систему договоров с англичанами. На территорию англичание претендовали. И французы претендовали.
Сказка пишет:

цитата:

Кстати, соседние фр. территории типа Акадии вроде бы поддерживали Пейрака, но если бы Колен пришел к ним с грамотами от короля и сказал бы - друзья, вот чего хочет наш король, меня сюда послали за тем-то. Помогите разобраться. Думаете, они пошли бы против короля?

Так Акадия это большая территория, там были и англичане, и голландцы. Французский губернатор стал поддерживать Пейрака, поскольку тот УЖЕ был силой и даже содействовал французам, купив спорные земли. Голландцы поддерживали Пейрака, и на фр. короля им было плевать. А не плевать было на соседей-англичаню
По соседству с Голдсборо сидел Сен-Кастин, а он, хоть и был фр. лейтенантом, но территорию занял вроде бы самостоятельно, договорившись с индейцами, ага. И торговал с англичанами. То есть надо было еще и с Кастином договориться.

 Отправлено: 27.01.09 15:28. Заголовок: Так вот - возникает ..

Так вот - возникает вопрос - почему Колен не отправился за поддержкой
а) к Сен-Кастину
б) к губернатору Акадии?

 Отправлено: 27.01.09 15:40. Заголовок: Анна пишет: Так вот..

Анна пишет:

цитата:

Так вот - возникает вопрос - почему Колен не отправился за поддержкой а) к Сен-Кастину б) к губернатору Акадии?

Ответ прост: у Сен-Кастина и губернатора Акадии не было прекрасной дамы по имени Анжелика. Вот и намерения. Самозванного графа устранить, даму пригреть. Помешало только то, что дама, как оказалось, не равнодушна к самозванному графу. Колен любил Анжелику и не мог причинить ей боль. А так избавился бы от Жоффрея и глазом не моргнул. Я очень люблю Колена, но он не агнец божий. Ферраджи хладнокровно убил и совесть его не мучила. А Жоффрей тоже стоял на его пути. И не захоти Пейрак убраться добровольно, быть все же между ними мордобою. Только из-за Анжелики, из любви к ней, Колен решил отступиться.

 Отправлено: 27.01.09 15:56. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Только из-за Анжелики, из любви к ней, Колен решил отступиться.

Я думаю из-за этой же любви он и согласился стать губернатором

 Отправлено: 27.01.09 16:55. Заголовок: Florimon пишет: дум..

Florimon пишет:

цитата:

думаю из-за этой же любви он и согласился стать губернатором

ну да, она еще все приставала потом - что такого тебе сказал этот дьявол во плоти. Как будто сама не догадывается..

 Отправлено: 27.01.09 17:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ответ прост: у Сен-Кастина и губернатора Акадии не было прекрасной дамы по имени Анжелика.

Но Колен, направившись в Акадию, не знал, что встретит там Анжелику. Однако он мог со своими бумагами явиться к губернатору Акадии ДО того, как сунулся в Голдсборо?
Или отправиться к ближайшему соседу Сен-Кастину за поддержкой перед тем, как сунулся в Голдсборо?
Значит, несмотря на корсарские бумаги, он не чувствовал за собой силу закона. Корсары, например, английские, получали бумаги от английского правительства, чтобы щипать испанцев в мирное время на их территории или же в нейтральных водах.
Случай с Коленом - такой же? Законных прав на эту землю у короля Франции все же не было?
И все равно непонятно, почему он к Виль ДЭвре не обратился? Ничего не зная об Анжелике, учтите.

 Отправлено: 27.01.09 17:11. Заголовок: Другие (вроде Амбруа..

Другие (вроде Амбруазины) знали про Анжелику, а Колен, как я понимаю, нет. И он явлился весной к гугенотам так сказать, без подготовки.

 Отправлено: 27.01.09 17:50. Заголовок: Анна пишет: Однако ..

Анна пишет:

цитата:

Однако он мог со своими бумагами явиться к губернатору Акадии ДО того, как сунулся в Голдсборо? Или отправиться к ближайшему соседу Сен-Кастину за поддержкой перед тем, как сунулся в Голдсборо?

Да пусть и после.

цитата:

Значит, несмотря на корсарские бумаги, он не чувствовал за собой силу закона.

А может он просто сунулся в Голсборо, не подумав, что его там ждет, стратегии у него не было. Все-таки рисковать своими людьми (а он тоже вез колонизаторов) он бы не стал. Подумав, он так бы и сделал, просто Пейрак его опередил.

 Отправлено: 27.01.09 17:54. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ответ прост: у Сен-Кастина и губернатора Акадии не было прекрасной дамы по имени Анжелика. Вот и намерения. Самозванного графа устранить, даму пригреть. Помешало только то, что дама, как оказалось, не равнодушна к самозванному графу.

Ну, что это прекрасная Анжелика он не знал и собирался ее использовать как заложницу, как женщина она ему не нужна была.
Насчет женщин говорят, что он не особо до них охоч...