Отправлено: 11.07.09 21:44. Заголовок: Анжелика: образ сотканный из противоречий.

Обсуждаем обо всем что имеет отношение к образу главной героини.

 Отправлено: 10.12.10 12:57. Заголовок: Мария-Антуанетта в о..

Мария-Антуанетта в общем, загадочный персонаж, наверное, тем ее и взял. Как говорится, чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей. По крайней мере. не нужно открывать карты. Тот же Никола всю дорогу признавался в любви - и что? Клод наоборот, держал дистанцию, получалось более эффективно.

 Отправлено: 10.12.10 13:04. Заголовок: toulouse пишет: Как..

toulouse пишет:

цитата:

Как говорится, чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей. По крайней мере. не нужно открывать карты. Тот же Никола всю дорогу признавался в любви - и что? Клод наоборот, держал дистанцию, получалось более эффективно.

Да, наверное вы правы...

 Отправлено: 10.12.10 20:00. Заголовок: toulouse пишет: Кло..

toulouse пишет:

цитата:

Клод наоборот, держал дистанцию, получалось более эффективно.

Да и то долго не выдержал...хотя, несомненно, разбирался в тонкостях человеческого характера и видел Анжелику насквозь. Перед своей смертью он очень точно сказал , что рядом с ней мужчины меняются , сбиваясь с проторенного пути, а это в большинстве случаев приводило к летальному исходу. Мол, и ему, бродяге поэту, хотелось бы быть прилежным семьянином и хвастаться своей красавицей-женой перед соседями. Впрочем,и сама главная героиня осознаёт и опасается вот этой своей "фатальности".

 Отправлено: 11.03.12 00:09. Заголовок: Не знаю, в переводах..

Не знаю, в переводах ли дело, или это косяк авторов (речь о старой версии), но умела ли Анжелика плавать?
Когда королевскую галеру захватили каторжники, и Никола спросил у Анжелики, умеет ли она плавать, она ответила "Нет". Я еще удивилась, потому что помню, что в Новом свете она прекрасно плавала в озере. Ну, думаю, может, научилась позже. А когда беглецы-христиане шли через пустыню, Анжелика уже в обнаруженном в оазисе озере поплыла... Неувязочка получилась...

 Отправлено: 11.03.12 04:30. Заголовок: Lora встану на защит..

Lora встану на защиту переводчиков. скорее всего, авторы просто не обратили внимания на этот нюанс.

 Отправлено: 11.03.12 17:08. Заголовок: Я ещё предположила б..

Я предположила бы , что может и косяк самого автора, ведь она иногда грешит забывчивостью в некоторых моментах.
Ещё я вспомнила , как Анжелика думала, как летом с королевским двором , замечательно было купаться...
Честно говоря , я сама умею плавать, но весьма посредственно это делаю , хотя все и я сама считаю , что умею. При этом 2 раза за свою жизнь "пыталась" тонуть : один раз далеко от берега уплыла и сил не рассчитала, а в другой раз в океане меня волной накрыло и вот после этого я пришла к выводу , что скорее не умею плавать, хотя и пытаюь это делать. Я хорошо умею купаться ...
Кстати , напомните , что за эпизод, когда Николя Анжелику спрашивал

 Отправлено: 11.03.12 18:47. Заголовок: toulouse пишет: ско..

toulouse пишет:

цитата:

скорее всего, авторы просто не обратили внимания на этот нюанс.

радуга пишет:

цитата:

Я предположила бы , что может и косяк самого автора,

Я, в общем, тоже склоняюсь к такой мысли))
радуга пишет:

цитата:

напомните , что за эпизод, когда Николя Анжелику спрашивал

"Неукротимая Анжелика", 5-я глава, пер. Татищевой
Сейчас вот читаю в электронном варианте, параллельно еще аудио слушаю

цитата:

В темноте можно было скорее почувствовать, чем увидеть, что на искореженном бурей корабле воцарился хаос. Яма для гребцов была наполовину залита водой. Подгоняемые бичами своих вчерашних товарищей, гребцы-чужеземцы: русские, мавры и турки гребли что есть сил, время от времени издавая жуткие, полные отчаяния крики. Где сейчас мэтр Савари? Где Флипо? Рядом с Анжеликой снова очутился Никола. — Они все хотят идти в порт, который виден вон там, — прокричал он ей. — Но я туда не полезу. Я и еще несколько ребят спустили на воду фелюгу и сейчас поплывем. Идем, маркиза. Она попыталась убежать от него, надеясь обрести спасение, если мятежная галера войдет в порт, но он крепко схватил ее, поднял на руки и понес к фелюге. Лодку швыряло то вверх, то вниз, как ореховую скорлупку. Занялся день, и небо тотчас прояснилось. Тучи рассеялись, но море по-прежнему оставалось бурным и зеленым и неумолимо толкало к берегу суденышко со слабыми человечками, дерзнувшими так долго противостоять его ярости. — Каждый за себя, и будь что будет! — крикнул Никола, когда прямо перед фелюгой встали грозные багровые утесы. — Ты умеешь плавать? — спросил Анжелику Никола. — Нет. — Все равно прыгай! Он кинулся в море вместе с ней, стараясь держать ее так, чтобы ее голова оставалась над водой.

Пунктуация, орфография и стилистика отрывка сохранены

 Отправлено: 11.03.12 19:02. Заголовок: А я вот как-то момен..

А я вот как-то момент про плавание вообще упустила. В Новом Свете 100% плавала. И в Некуротимой плыла, там из-за одежды чуть не потонула, и потом на острове от Колена хотела вплавь тикать. А вот насчет доамериканского периода ничего про плавание не помню. Хотя не такой уж это косяк, так как плавать вполне можно научиться.

 Отправлено: 11.03.12 19:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И в Некуротимой плыла, там из-за одежды чуть не потонула,

Где же плыла, если в данном конкретном отрывке она говорит нет, и спасло ее только то, что были они близко от берега, и ее буквально выбросило на берег волной. А учиться между этим моментом и купанием в оазисе ей вряд ли было когда. Самый настоящий косяк. Может, она плыла в новой версии, я же говорила только о старой.

 Отправлено: 11.03.12 19:35. Заголовок: А, ну тогда думаю , ..

А, значит я зря сомневалась, ну тогда думаю , что дело в обстоятельствах. В приведённых Lora эпизодах Анжелика плавала в озере, в оазисе, а я вспомнила про королевский двор и речку, но всё это как я понимаю недалеко от берега и в спокойной обстановке, т е особого умения хорошо плавать и не нужно. Николя предложил ей плыть, когда ситуация прямо скажем далеко на те не похожа и доплыть до берега ну очень проблематично и трудно Я сама с моими плавательными навыками сказала бы , что плавать не умею и всё , т к объяснять в подобной ситуации что то долго и нудно нет ни времени ни возможности и говорить , что могу , но плохо, а вдруг не получится и т д глупо , проще коротко сказать - нет. Так , что "сужу" Анжелику по себе и думаю , что мадам просто сильно испугалась и подумала, что не сможет она вылыть в такой ситуации, если плавать умеет так себе. Так , что тогда логика в её ответе прослеживается и косяков автора, а затем и переводчиков в этом и нет.

 Отправлено: 11.03.12 20:02. Заголовок: радуга :sm47: , но э..

радуга , но это опять-таки наши предположения и субъективные объяснения ее слов и умения либо неумения плавать. Конечно, определенная логика в ваших объяснениях есть, но конкретное "нет" есть "нет", и тогда автор должна была вскользь упомянуть хоть бы о каких-нибудь мыслях героини на этот счет. В столь критический момент, если она хоть как-то умела держаться на воде, у нее в голове все равно должно было проскочить хоть что-то относительно такого форс-мажора, и если она не хотела признаваться в своем умении, автор все равно должна была хоть как-то прояснить ситуацию для читателя, а не оставлять его с определенными домыслами и недоумением, когда в последующих главах героиня вдруг ни с того ни с сего поплыла. Так что останусь при своем убеждении, что это не что иное как косяк. Уж простите за дотошность.

 Отправлено: 11.03.12 20:19. Заголовок: Lora, я вас прекрасн..

Lora, я вас прекрасно понимаю и сама писала ранее, в других темах, когда замечала какие то косяки и несоответствия. С вами я полностью согласна, что всё так и останется на уровне наших домыслов и предположений . А я в данном случае попыталась как то оправдать автора. Но лучше бы да , пусть Голон сама , хоть 2мя 3 мя словами объяснила нам ,что у героини в тот момент при разговоре с Николя происходит в голове. Или потом написала где нибудь при случае , что Анжелика со временем научилась плавать или улучшила свои навыки , усовершенствовала их так сказать и честь ей и хвала и за это тоже

 Отправлено: 11.03.12 20:33. Заголовок: радуга пишет: В пр..

радуга пишет:

цитата:

В приведённых Lora эпизодах Анжелика плавала в озере, в оазисе, а я вспомнила про королевский двор и речку, но всё это как я понимаю недалеко от берега и в спокойной обстановке, т е особого умения хорошо плавать и не нужно.

Я бы так не сказала, т.к. зачастую даже маленькие озера могут быть очень глубоки и таить в себе массу опасных сюрпризов.
Lora пишет:

цитата:

Конечно, определенная логика в ваших объяснениях есть, но конкретное "нет" есть "нет", и тогда автор должна была вскользь упомянуть хоть бы о каких-нибудь мыслях героини на этот счет

Согласна. Это точно авторский косяк о котором я тоже все время вспоминала когда перечитывала тома заново. Тут неоднозначная позиция автора: либо "да", либо "нет". И вот она тогда сказала "нет",причем твердое.Поэтому, когда в "Новом Свете" Анжелика вдруг вспомнила, что любила плавать еще до путешествия по Средиземноморью, то напрашивается вопрос: автор, что забыла о том. о чем писала раньше?

 Отправлено: 11.03.12 20:40. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я бы так не сказала, т.к. зачастую даже маленькие озера могут быть очень глубоки и такить в себе массу опасных сюрпризов

Не спорю, на себе испытала , когда не правильно силы рассчитала. Не зря же в тихом омуте черти ...и это относится не только к людям . Но морально легче в такое озеро зайти, поплыть и не сомневаться в себе и в своих навыках пловца. А вот бушующее море и не совсем ясное расстояние до берега внушают сомнения сразу и тут опасность явно видна и не завуалирована ....

 Отправлено: 11.03.12 21:07. Заголовок: радуга пишет: А вот..

радуга пишет:

цитата:

А вот бушующее море и не совсем ясное расстояние до берега внушают сомнения сразу и тут опасность явно видна и не завуалирована ....

Видишь ли..мм.. я бы если бы хоть немного умела плаввать, то на вопрос Николя ответила бы неоднозначно, сказала бы, что "не знаю" и все.