Отправлено: 11.07.09 21:44. Заголовок: Анжелика: образ сотканный из противоречий.

Обсуждаем обо всем что имеет отношение к образу главной героини.

 Отправлено: 08.11.10 10:44. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И тут же обьясняет ей, что все будет хорошо, пусть только она приедет.

И покаяться в его постели. И все это знать будут. То, что предлагает Людовик было унизительно как подданной, так и для женщины. Подданной предлагали покаяться в постели, а женщине предлагали вынести публичное покаяние.
В моем понимании, это бы сломало Анжелику и она это понимала, и ради детей готова была согласится на это. Я не вижу в таком покаянии и в возвращении Анжелики ко двору -благо (и дело здесь не в моем отношении к Людовику).

 Отправлено: 08.11.10 10:49. Заголовок: urfine пишет: И пок..

urfine пишет:

цитата:

И покаяться в его постели. И все это знать будут. То, что предлагает Людовик было унизительно как подданной, так и для женщины.

Там про постель конкретно не говорилось. а то, что все это будут знать,-так все и так думали(даже были уверены), что они и так уже были любовниками и между ними произошла размолвка, вот и все. Уже то, что король готов был принять и простить для многих как раз и не являлось унижением, скорее победой мадам дю Плесси!

 Отправлено: 08.11.10 10:56. Заголовок: Согласна с Марией-Ан..

Согласна с Марией-Антуанеттой, написавшей:

цитата:

Уже то, что король готов был принять и простить для многих как раз и не являлось унижением, скорее победой мадам дю Плесси!

 Отправлено: 08.11.10 10:59. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Уже то, что король готов был принять и простить для многих как раз и не являлось унижением, скорее победой мадам дю Плесси!

Мы не говорим что для многих, мы говорим как для Анжелики. Вот автор показывает, что для Анжелика воспринимала это далеко не как благо.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Там про постель конкретно не говорилось.

Иногда неконкретно еще более красноречиво говорит о вещи.

 Отправлено: 08.11.10 11:05. Заголовок: urfine пишет: Мы не..

urfine пишет:

цитата:

Мы не говорим что для многих, мы говорим как для Анжелики. Вот автор показывает, что для Анжелика воспринимала это далеко не как благо.

Это понятно, что для Анжелики. Но ведь вы савили вопрос о том, что все будут это знать, а я вот вам отвечаю, что знать там нечего: все и так знали, что мадам дю Плесси,-любовница короля и сбежала от него непонятно по каким причинам, а потом она возвращается, вот и все.

 Отправлено: 08.11.10 11:10. Заголовок: Ладно, понятно, что ..

Ладно, понятно, что для Анжелики само возвращение ко двору уже не имело смысла и требования короля только раздражили ее. Давайте обсудим что-нибудь другое)))

 Отправлено: 08.11.10 11:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Но ведь вы савили вопрос о том, что все будут это знать, а я вот вам отвечаю, что знать там нечего: все и так знали, что мадам дю Плесси,-любовница короля и сбежала от него непонятно по каким причинам, а потом она возвращается, вот и все.

Опять же я ставила вопрос со стороны Анжелики. Да, все знаю то то и то то, но как к этому относится Анжелика? Что другие знают, что не знают, и как это интерпретируют. Кроме того, я для простой ссоры любовников публичное покаяние просто так не устраивают. Публичное покаяние -светское мероприятие, даже если не знать причины, то все равно его восприятие относится в отношениям подданный-правитель, а не любовник-любовница. Так что со стороны это тоже было очень символично (даже без знания конкретной причины): светское покаяние+покаяние в постели (при дворе бы это быстренько узнали -тайным бы не осталось).
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а потом она возвращается, вот и все.

Вот как раз для Анжелики это было не так.

 Отправлено: 08.11.10 12:34. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Да маркиз в гробу бы перевернулся о того, что она вычудила, сбежав из Версаля.

это точно

 Отправлено: 08.11.10 14:07. Заголовок: toulouse пишет: ци..

toulouse пишет:

цитата:

цитата: Да маркиз в гробу бы перевернулся о того, что она вычудила, сбежав из Версаля. это точно

Ага... А если бы увидел , что в Плесси творилось, тогда он бы восстал из-гроба... Всадник без головы

 Отправлено: 08.11.10 14:40. Заголовок: urfine пишет: Кроме..

urfine пишет:

цитата:

Кроме того, я для простой ссоры любовников публичное покаяние просто так не устраивают.

Простой ссоры?! Это когда дама убежала за-три-девять-земель?! Да еще и грязью его поливала:типа он некудышний любовник, пусть другие смиряются и терпят, а я предпочту погулять на стороне, а потом, если надоест и он меня не забудет, то вернусь и снова стану фавориткой! Нормально!!!

 Отправлено: 08.11.10 14:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

если надоест и он меня не забудет, то вернусь и снова стану фавориткой!

А почему снова? Анжелика не была королевской фавориткой. И король, кстати, прекрасно понимал, что она не погулять на стороне убежала.

 Отправлено: 08.11.10 15:04. Заголовок: Анна пишет: Простой..

Анна пишет:

цитата:

Простой ссоры?! Это когда дама убежала за-три-девять-земель?!

А что, не имела права? Король же запретил ей это, как мужчина, который добивается женщину, и у которого есть административный ресурс.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Простой ссоры?!

Про простую сору я сказала, исходя из слов:
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а я вот вам отвечаю, что знать там нечего: все и так знали, что мадам дю Плесси,-любовница короля и сбежала от него непонятно по каким причинам, а потом она возвращается, вот и все.

Как я поняла, для придворных, с вашей точки зрения, все выглядело довольно банально - ссора любовников. Если это ссора любовников, то почему ее надо решать демонстративным символическим (от слова "символ", а не "формальность") покаянием вассала перед сюзереном.

 Отправлено: 08.11.10 16:53. Заголовок: Анна пишет: Анжелик..

Анна пишет:

цитата:

Анжелика не была королевской фавориткой.

А для всех была! Даже Жоффрей и то так думал.
Анна пишет:

цитата:

И король, кстати, прекрасно понимал, что она не погулять на стороне убежала.

Понятно, что король это понимал, но я о других говорю. Все видимо подумали, что у них произошел конфликт после которого мадам дю Плесси сначала находилась в Париже, а после отправилась в своое консульство в Кандию.urfine пишет:

цитата:

Король же запретил ей это, как мужчина, который добивается женщину, и у которого есть административный ресурс.

Он запретил, т.к. считал, что это пустая затея, искренне уверенный в смерти Пейрака и хотел уберечь ее от самой себя.Ну и плюс как мужчина, -это понятно.
urfine пишет:

цитата:

с вашей точки зрения, все выглядело довольно банально - ссора любовников. Если это ссора любовников, то почему ее надо решать демонстративным символическим (от слова "символ", а не "формальность") покаянием вассала перед сюзереном.

Потому как ссора затянулась и вышла за рамки обычной,. А разве она не вассал, а он не сюзерен?Разве не клялась в верности?

 Отправлено: 08.11.10 17:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А разве она не вассал, а он не сюзерен?

ну вы еще вспомните про право первой ночи. все-таки 17 век на дворе, не какое-нибудь непроходимое средневековье! прогресс, матушка. Да и вообще -где это слыхано, чтобы бабы клялись в верности сюзерену? такого и в расцвет феодализма не слыхивали, это же бабы

 Отправлено: 08.11.10 17:08. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Он запретил, т.к. считал, что это пустая затея, искренне уверенный в смерти Пейрака и хотел уберечь ее от самой себя.Ну и плюс как мужчина, -это понятно.

А какое право он имеет за нее считать, что ей хорошо, а что плохо? Например, если бы вы встречались с каким-то парнем (с которым еще толком и отношения не сложились), а потом вы полюбили другого, то имел ли право ваш бывший парень за вас решать что вам делать: женится/не жениться, переезжать в другой город или не переезжать. (НУ и прямо как в сериале ), если он бы был каким-нибудь милиционером, то имел ли он право задерживать вас под любым предлогом, чтобы вы не встретились со своим парнем?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А разве она не вассал, а он не сюзерен?Разве не клялась в верности?

Если это вассальные отношения, то не надо требовать от вассала платы за провинность сексуальными услугами. В купе со всем остальным , я бы как и Анжелика, меньше всего расценила бы это как любовь, или как очень своеобразную любовь, искривленную властью.