!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
moderator




Сообщение: 1144
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 21:44. Заголовок: Анжелика: образ сотканный из противоречий.


Обсуждаем обо всем что имеет отношение к образу главной героини.

"Любовь - это свойство кожи испускать взаимопритягивающие флюиды..." А. Голон. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 561
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 17:31. Заголовок: toulouse пишет: Да ..


toulouse пишет:

 цитата:
Да и вообще -где это слыхано, чтобы бабы клялись в верности сюзерену? такого и в расцвет феодализма не слыхивали, это же бабы

А вот в романе Голон как раз было Я аж сама удивилась.
urfine пишет:

 цитата:
А какое право он имеет за нее считать, что ей хорошо, а что плохо?

Право короля! Не надо было с ним играть, а то до постели уже дошла, даже улеглась, а потом вдруг про мужа вспомнила!
urfine пишет:

 цитата:
Например, если бы вы встречались с каким-то парнем (с которым еще толком и отношения не сложились), а потом вы полюбили другого, то имел ли право ваш бывший парень за вас решать что вам делать: женится/не жениться, переезжать в другой город или не переезжать. (НУ и прямо как в сериале ), если он бы был каким-нибудь милиционером, то имел ли он право задерживать вас под любым предлогом, чтобы вы не встретились со своим парнем?

ну вы сравнили: не то время, а тогда как раз такое было возможно.
urfine пишет:

 цитата:
В купе со всем остальным , я бы как и Анжелика, меньше всего расценила бы это как любовь, или как очень своеобразную любовь, искривленную властью.

Это любовь человека доведенного до ручки образно говоря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2068
Зарегистрирован: 01.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 17:44. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Это любовь человека доведенного до ручки образно говоря.


Это эгоистичное, авторитарное вожделение человека, доведенного до ручки. Где главное не любовь, а обладание во чтобы то ни стало.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Право короля! Не надо было с ним играть, а то до постели уже дошла, даже улеглась, а потом вдруг про мужа вспомнила!


Ну и что? Ну например, вы хотите пойти в гости, уже даже согласие дали, подарок купили, уже прямо на пороге дома, и тут вы, положим узнаете, что в гостях будет человек, которого вы видеть не хотите. И вы не идете. Вот и получается: сначала у вас были одни условия и вы могли что-то делать, а потом вы узнали какие-то факты, которые вам мешают продолжать делать тоже самое.
Здесь нет никакого коварства, просто жизнь, где сложные чувства. И то, что король проговорился, спасло Анжелику от ужасной ошибки. Если бы все-таки это случилось, то очень скоро Анжелика бы об это пожалела.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Право короля!


Право короля у него было, но это же не значит, что он им всегда пользовался только в благих целях и по справедливости. В данном случае, это был просто выгодный административный ресурс, чтобы надавить и заставить человека делать то, что королю хочется (и как королю и как мужчине).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 562
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 17:52. Заголовок: urfine пишет: Ну и ..


urfine пишет:

 цитата:
Ну и что? Ну например, вы хотите пойти в гости, уже даже согласие дали, подарок купили, уже прямо на пороге дома, и тут вы, положим узнаете, что в гостях будет человек, которого вы видеть не хотите. И вы не идете. Вот и получается: сначала у вас были одни условия и вы могли что-то делать, а потом вы узнали какие-то факты, которые вам мешают продолжать делать тоже самое.

Не сравнивайте! Когда она шла с ним в Трианон она знала, что ее ТАМ ждет и "согласие она дала и в гости тоже получается пошла"! И факты тоже были с самого начала, но она согласилась и пошла с ним!
urfine пишет:

 цитата:
Здесь нет никакого коварства, просто жизнь, где сложные чувства. И то, что король проговорился, спасло Анжелику от ужасной ошибки. Если бы все-таки это случилось, то очень скоро Анжелика бы об это пожалела.

Может быть , а может и не быть.
urfine пишет:

 цитата:
Это эгоистичное, авторитарное вожделение человека, доведенного до ручки. Где главное не любовь, а обладание во чтобы то ни стало.

А она сама не так действовала с тем же Филиппом, например?
urfine пишет:

 цитата:
Право короля у него было, но это же не значит, что он им всегда пользовался только в благих целях и по справедливости. В данном случае, это был просто выгодный административный ресурс, чтобы надавить и заставить человека делать то, что королю хочется (и как королю и как мужчине).

Может и так, но она сама дала ему надежду. когда в Марокко просила прощения через священника. Это прощение, король расценил как признание ее ошибок, вот и все.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2069
Зарегистрирован: 01.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 18:19. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
И факты тоже были с самого начала, но она согласилась и пошла с ним!


С самого начала про Жоффрея ей ничего не было известно. В любом случае, я считаю, что у женщины есть право отказа. Тем более, что Анжелика все же с королем никаких подпольных игр не вела. На тот момент ее чувства были вполне искренни, хотя она еще во много и сомневалась, а король ее "мягко" подводил к неминуемому. Потом она получила важные (для нее) сведения и не могла поступить по другому. А королю казалось, что ничего не изменилось, тогда как для Анжелики изменилось очень многое. Здесь вопрос ценности. Для вас не ценно то, что было ценно для Анжелики.
Нет, все же надо перечитать вторую част 3 тома.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А она сама не так действовала с тем же Филиппом, например?


Ну и? А кто говорит, что ее поступок с Филиппом был красивым? Как Анжелика поступила с Филиппом не красиво, а он ей за это мстил, так и король в отношении с Анжеликой поступает скверно. Анжелика хоть понимала, что поступила с Филиппом подло и унизительно (как сама Анжелика сказала, растоптав при этом источник, из которого оба могли получить наслаждения -что-то типа того), а до короля так и не дошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 565
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 18:25. Заголовок: urfine пишет: а до ..


urfine пишет:

 цитата:
а до короля так и не дошло.

Да может и дошло, мы же не знаем, что у него в душе было.
urfine пишет:

 цитата:
В любом случае, я считаю, что у женщины есть право отказа. Тем более, что Анжелика все же с королем никаких подпольных игр не вела. На тот момент ее чувства были вполне искренни, хотя она еще во много и сомневалась, а король ее "мягко" подводил к неминуемому.

вот именно , что на тот момент УЖе не вела: она ему четко и понятно на его вопрос будет ли она его ,ответила,-ДА! А до этого он ждал, когда она соласится . Она согласилась, они поплыли на Остров любви как он и обещал. Так зачем заднюю включать потом?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 2843
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 18:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А для всех была! Даже Жоффрей и то так думал.


Но не для короля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 568
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 19:02. Заголовок: Анна пишет: Но не д..


Анна пишет:

 цитата:
Но не для короля.

Но мы же говорили о статусе? Для короля естейственно нет, но для всего Света,-да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2070
Зарегистрирован: 01.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 19:13. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Так зачем заднюю включать потом?!


Для вас с королем ничего не изменилось, а для Анжелики -мир перевернулся.

И все же я за то, что женщина может передумать в таком вопросе. Я против всяких там игр и дразнилок. Но с Анжеликой там все по другому, она долго колебалась, потом сказала "да", но уверенности было в это не много -это просто какая-то решительность. На тот момент, она была с ним честна. Но тут, она узнает сведения, которые меняют для нее все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маркиза




Сообщение: 66
Настроение: как всегда романтичное, когда думаю о нем
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 19:21. Заголовок: Мария-Антуанетта нап..


Мария-Антуанетта написала:

 цитата:
Ага... А если бы увидел , что в Плесси творилось, тогда он бы восстал из-гроба... Всадник без головы

у-у , черный юмор, дорогая.

urfine написала:

 цитата:
Король же запретил ей это, как мужчина, который добивается женщину, и у которого есть административный ресурс.



Мария-Антуанетта ответила:

 цитата:
Он запретил, т.к. считал, что это пустая затея, искренне уверенный в смерти Пейрака и хотел уберечь ее от самой себя.Ну и плюс как мужчина, -это понятно.


Согласна с последним доводом. Как не крути, хочется верить, что у короля все же была честь.


urfine написала:

 цитата:
А какое право он имеет за нее считать, что ей хорошо, а что плохо? Например, если бы вы встречались с каким-то парнем (с которым еще толком и отношения не сложились), а потом вы полюбили другого, то имел ли право ваш бывший парень за вас решать что вам делать: женится/не жениться, переезжать в другой город или не переезжать. (НУ и прямо как в сериале ), если он бы был каким-нибудь милиционером, то имел ли он право задерживать вас под любым предлогом, чтобы вы не встретились со своим парнем?

Снова согласна с Марией-Антуанеттой. Король был уверен в пустоте затеи. С другой стороны, конечно, запрещать ей он ничего права не имел. Но, САЛЮТ, Мария-Антуанетта!! Анжелика действительно играла с ним в кошки-мышки. Я еще при Филиппе удивлялась, какого черты она хвостом крутит? Хорошо хоть в конце заявила, что любит своего супруга и только его, и в любви короля не нуждается. Ну а раз уж потом решилась на все, надо было идти до конца.



Не быть любимой для женщины - чувство крайней неудовлетворенности Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 574
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 21:00. Заголовок: urfine пишет: Но т..


urfine пишет:

 цитата:
Но тут, она узнает сведения, которые меняют для нее все.

Когда узнает? когда в постель с королем ложится? Или на следующий день после ее выходки?
Anastassiya пишет:

 цитата:
Ну а раз уж потом решилась на все, надо было идти до конца.

Ну и я о том.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маркиза




Сообщение: 78
Настроение: как всегда романтичное, когда думаю о нем
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 22:17. Заголовок: В общем вот: дело в ..


В общем вот: дело в самой Анжелике. Давайте начнем сначала. Зачем она так стремилась ко двору? Она уже получила блестящее имя маркиза и могла не беспокоиться за будущее своих сыновей. Однако же, она отчаянно рвалась в Версаль. Ого, у меня даже вопрос возник: а почему Филипп так не хотел, чтобы она была там? Может, все дело в его скрытых чувствах к ней?

ну да ладно, пойдем дальше. Вот оказалась она придворе и сразу же начала вести присущий всем придворным образ жизни. Заигрывает с королем, давая себя даже целовать, и! изменяет маркизу, что на фоне всех замечательных событий их брака, по логике не могло вызвать ничего хорошего тем более. Однако же она кидается в эту авантюру с разбегу, можно сказать. Жаль, конечно, маркиз так не вовремя возник рядом, не удалось назначить новую встречу. Ах черт! Здесь мои зубы начинают непроизвольно скрипеть, и я невольно соглашаюсь с Филиппом, что она - шлюха.

Ладно. Потом маркиз погибает, она возвращается ко двору, переходит тот самый барьер, о котором говорила, кажется, urfine, описывая жизнь при дворе. Скрипя сердцем и не особо-то радуясь, как отмечают многие, она волей-неволей становится участницей интриг и ей ничего не остается, как просто втянуться. И вот она, победительница, уже готова собирать лавры, но! Пресловутое но, котороесо провождает ее всю жизнь. Пред нею вновь встает призрак Пейрака. Ну что она все оглядывается на это? Но все же.

Потом Средиземное море, торги, выкуп Рескатором, побег, гарем, Осман Ферраджи. Потом этот босоногий великан Колин Патюрель, в которого она вдруг влюбляется , и их совместный побег из гарема. Затем беременность, Франция, потеря ребенка. И вот она снова в Плесси - том замке, где однажды молодой господин взял ее за руку, чтобы танцевать с нею и, через много лет, жестокая расплата за далеко недетские игры с тем же прекрасным господином.

Вот она, некогда прекрасная маркиза, несчастно валяется на полу, представляя собой жалкое создание. Где тот прекрасный господин, что покрывал ее запястья поцелуями и тот, другой, могущественный и властный, к котрому она так стремилась попасть когда-то? Выходит все напрасно. Вся игра была напрасной. А для чего затеяна-то тогда? Король ей был не нужен, и одна только мысль склониться перед ним, вызывала к ней отвращение, двор ей был не нужен. Что ей было нужно?

Не быть любимой для женщины - чувство крайней неудовлетворенности Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 01.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 02:53. Заголовок: А-А-А!!! Накатала по..


А-А-А!!! Накатала пост, а он исчез.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Когда узнает? когда в постель с королем ложится? Или на следующий день после ее выходки?


Разговор с кролем в конце 3 тома, как только после слов короля в ней появилась надежда, что Пейрак жив. Уехала не только из-за Пейрака, это было и причиной и поводом. Просто к тому моменту, она уже "созрела" чтобы двор покинуть (даже несмотря на "да королю").
Anastassiya пишет:

 цитата:
Она уже получила блестящее имя маркиза и могла не беспокоиться за будущее своих сыновей. Однако же, она отчаянно рвалась в Версаль.


Существует де-юре и де-факто.Сразу после свадьбы Анжелика еще никто, тем более, что маркиз ото всех скрыл брак с Анжеликой. Кто о нем знает? Барон Сансе и пару доверенных маркиза (челядь я даже не считаю). Ну и что: Сансе как-то выступал бы сильно, если бы Филипп задушил-таки Анжелику? Я думаю, что нет (тот бы сказал: случайно утопла -поди докажи, что не так). А детишки? Да остались бы беднотой у деда в Монтелу. Или вы думаете, что задушив Анжелику, Филипп бы тут же озаботился какими-то пасынками, которых он видел один раз. Хорошо бы, если бы какую-нибудь скудную пенсию оставил с богатства Анжелики. Я не стремлюсь очернить Филиппа, совершенно нет. Просто хочу показать, что запись о браке еще ничего Анжелике не гарантировал. Просто в тот момент Анжелика для Филиппа была исчадием ада, самым сильным чувством к ней у него все же была не скрытая любовь, а гнев и жгучая обида (совершенно оправданные) и не только уязвленной гордости, но и то, что Анжелика уничтожила как ему казалось, последние крохи его памяти о юношеской влюбленности. Это потом он начал оттаивать, и не последнюю роль в этом сыграла стойкость самой Анжелики (Филипп говорит, что он ее за это "зауважал", что она не сдается). Однако тогда, когда Филипп Анжелике говорит, что готов ее изничтожить, то это вполне реально:Анжелика не представлена ко двору, ни ее, ни ее детей там никто не знает. И о свадьбе при Дворе до того как Анжелика туда сама приехала никто не знал, так что никто не поинтересовался бы у у Филиппа сделай он что-то сразу после свадбы : "А где ваша жена?" Потом Филипп всячески старается, чтобы Анжелика оставалась невидимой супругой, и он почти добивается того, что король готов ее отправить в провинцию. Так что после одного появления при дворе, да еще после опалы, если бы Филипп спровадил бы Анжелику в провинцию, опять же никто бы не вспомнил про Анжелику. Короче, ей надо было добиться статуса де-факто. Филипп в самом начале был готов на все: и разорвал бы и не подавился, хорошо, что Анжелика оказалась сильным орешком, за это время Филипп стал оттаивать. А что Филипп ей говорит (помимо того, что он еще увидит ее сумасшедшей в монастыре): пока Анжелика где-то там в провинции, а он здесь в Париже, уж найдет крючкотворов, которые быстренько переведут денежки богатенького Буратино Анжелики себе, не дурак. Так что вначале никакого блестящего будущего для себя и детей нет. Это мы читатели знаем, что у Филиппа "тлеют угольки любви", но Филипп пока всем своим поведением показывает, что в своих угрозах он не шутит, я бы на месте Анжелики не была самонадеянно и верила, что Филипп, он-то сможет и в монастырь, и с детьми разлучить и т.д. А Анжелика и не была самонадеянной, и верила, что Филипп действительно может. Так что если бы бы у них было все нормально (исходим из того, что есть, оставим в стороне, что "она сама виновата"), Анжелика бы может так и не парилась, а так ей просто отчаянно нужна была должность при дворе (но никаких заигрываний с королем она ни ради должности, ни на зло Филиппу не вела, ни просто так).
Де-факто можно говорить о какой-то гарантии блестящего будущего для себя и детей можно начинать именно с того момента как Анжелика получила должность при дворе, а сыновья вошли в свиту дофина.
Anastassiya пишет:

 цитата:
Анжелика действительно играла с ним в кошки-мышки. Я еще при Филиппе удивлялась, какого черты она хвостом крутит?


Ну хоть что делайте, а не вижу я как она играла с ним в кошки мышки. А при Филиппе и подавно. Сколько раз ее король спрашивал, столько раз она ему и говорила, что любит своего мужа.
Anastassiya пишет:

 цитата:
Где тот прекрасный господин, что покрывал ее запястья поцелуями и тот, другой, могущественный и властный, к которому она так стремилась попасть когда-то? Выходит все напрасно. Вся игра была напрасной. А для чего затеяна-то тогда? Король ей был не нужен, и одна только мысль склониться перед ним, вызывала к ней отвращение, двор ей был не нужен. Что ей было нужно?


Прежде всего хочу отметить, что вполне естественно, что у людей за жизнь могут меняться приоритеты. Взять хотя бы известных людей. В молодости хотелось славы и известности, а потом пережив много в жизнь (и не только из-за того, что денежки подкопили и по этому такие спокойные), говорят, что дороже семьи у них ничего нет. Анжелика была молода, честолюбива, и кроме того -да, имела права считать, что ей надо вернуть то место, которое она должна занимать по праву -это ей там было нужно и актуально. И она этого добивается. Но почему она не может в этом потом разочароваться? Вот она и разочаровывается. Но жизнь при дворе была не совсем пустым временем, это должно было случиться в ее жизни. Не стать постоянным пристанищем, но вот этапом- да. Не надо прямо зачеркивать все годы жизни при дворе, как Анжелика сама вспоминает, там было хорошее и плохое. Но с какого-то момента, она больше не хочет опять впрягаться во все эти интриги, в этом месте для нее жизнь становится бессмысленной и т.д. Нормальная реакция, у меня в жизни тоже было несколько таких этапов, я не скажу, что они было ложными, они мне дали новый опыт и новое знания, но в какое-то момент я поняла, что это не моя дорога.
Anastassiya пишет:

 цитата:
Вот она, некогда прекрасная маркиза, несчастно валяется на полу, представляя собой жалкое создание. Где тот прекрасный господин, что покрывал ее запястья поцелуями и тот, другой, могущественный и властный, к которому она так стремилась попасть когда-то? Выходит все напрасно. Вся игра была напрасной. А для чего затеяна-то тогда? Король ей был не нужен, и одна только мысль склониться перед ним, вызывала к ней отвращение, двор ей был не нужен. Что ей было нужно?


Повторю цитату, потому что ответ снова на ней завязан. Видите ли, здесь опять же, все дело в приоритетах и личных ценностях. Иногда поражение -это ваша победа. При всей страшной судьбе, я слышала, как некоторые известные люди в какой-то степени благодарили Бога за то, что им пришлось пережить лагеря. И вот то, что Анжелика была жалким созданием и прошла свои "медные трубы" после Средиземного моря, было ее победой, а не поражением. Если мерило успеха - статус фаворитки короля, или хотя бы Двор. То Анжелика действительно дура, король прямо лапка и душка какой человек, а все метания Анжелики не более чем сумасбродства непутевой бабы. А если ценности в другом, то и поступки Анжелики видятся по-другому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маркиза




Сообщение: 83
Настроение: как всегда романтичное, когда думаю о нем
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 09:20. Заголовок: urfine пишет: Ну и ..


urfine пишет:

 цитата:
Ну и что: Сансе как-то выступал бы сильно, если бы Филипп задушил-таки Анжелику? Я думаю, что нет (тот бы сказал: случайно утопла -поди докажи, что не так).


Хотела яростно возразить: "Кто сказал, что он бы ее задушил!" Однако, вовремя остановилась, вспомнив, что мы читатели, а она героиня, и на фоне событий в Плесси она, конечно же, не очень-то была уверена в том, что он не сведет с ней счеты в последствии. Пусть это будет немного не в тему, но я все скажу, что Анжелика, при всем при этом, должна была понимать, что если он не задушил ее в лодке и не избил до смерти после их свадьбы, при этом находясь в состоянии жестокого опъянения, стало быть, на такое он все-таки был не способен.


 цитата:
Однако тогда, когда Филипп Анжелике говорит, что готов ее изничтожить, то это вполне реально:Анжелика не представлена ко двору, ни ее, ни ее детей там никто не знает. И о свадьбе при Дворе до того как Анжелика туда сама приехала никто не знал, так что никто не поинтересовался бы у у Филиппа сделай он что-то сразу после свадбы : "А где ваша жена?"

Осмелюсь возразить, что о предстоящей свадьбе знал Молин, знали некоторые предворные, которые порой напоминали маркизу об этом, где он отвечал с видом величайшей скуки "Ах да, конечно". Могли знать также Нинон де Ланкло и Мари-Аньес. Хотя, впрочем, я согласна, что вряд ли они подняли бы скандал по этому поводу. Все было бы недоказуемо.


 цитата:
Потом Филипп всячески старается, чтобы Анжелика оставалась невидимой супругой, и он почти добивается того, что король готов ее отправить в провинцию.

Этот вопрос меня интересует больше всего. Теперь в его поведении я вижу еще и стремление сохранить ее только для себя.

 цитата:
Короче, ей надо было добиться статуса де-факто.


Согласна. А теперь вернемся к тому моменту, когда она бросилась искать Жоффрея. На тот момент ей уже не было так важно, что ли, как ее поступок отразится на ее детях? Она ведь прекрасно осознавала, что король будет очень зол на нее и пойдет хоть на что с целью вернуть ее. Неужели мысль о призраке тогда настолько перевешивала значение достойного будущего для ее детей?


 цитата:
Ну хоть что делайте, а не вижу я как она играла с ним в кошки мышки. А при Филиппе и подавно. Сколько раз ее король спрашивал, столько раз она ему и говорила, что любит своего мужа.

А как быть с этим? Так ли уж они невинны?

 цитата:
Король удивленно посмотрел на нее. Уже давно он понял, что она красива, но только сейчас внимательно разглядел. Небрежным жестом она поправила выбившийся локон, и король ощутил зов плоти. Казалось, каждой клеточкой своего тела она излучала теплоту жизни. Он инстинктивно протянул руку и привлек ее к себе. Как она была податлива! Он склонился к ее устам, чуть приоткрытым в улыбке, теплым и сладким. Раздвинув в поцелуе ее губы, он ощутил, как его зубы коснулись ее жемчужно-гладких зубов.
Анжелика не замечала, что ее голова запрокинулась назад в обворожительном поцелуе, а руки обвили короля за плечи. И вдруг, словно очнувшись, она вздрогнула.



 цитата:
Неужели же это бесчестье — стать любовницей короля? Разве такое положение не является в некотором роде славой? Разве оно не льстит или не приносит выгод? — Он ласково привлек ее к себе, шепча на ухо и наклоняясь, чтобы увидеть выражение ее лица. — Вы говорите, что ваша репутация окажется запятнанной? Но только не при дворе! Напротив, она заблестит еще ярче, уверяю вас!
Анжелика молчала. Она прижалась лицом к бархату его камзола, вдыхала аромат ириса и испытывала приятное чувство, находясь в его объятиях и прижимаясь к нему всем телом.
— И как только такая практичная особа, как вы, могла так заблуждаться?


Легкий флирт, не правда ли? Знаки внимания, которые принимает красивая женщина от мужчины. Да только флирт есть флирт. Она сама выставила себя столь доступной в глазах короля.

urfine пишет:

 цитата:
Повторю цитату, потому что ответ снова на ней завязан. Видите ли, здесь опять же, все дело в приоритетах и личных ценностях. Иногда поражение -это ваша победа. При всей страшной судьбе, я слышала, как некоторые известные люди в какой-то степени благодарили Бога за то, что им пришлось пережить лагеря. И вот то, что Анжелика была жалким созданием и прошла свои "медные трубы" после Средиземного моря, было ее победой, а не поражением. Если мерило успеха - статус фаворитки короля, или хотя бы Двор. То Анжелика действительно дура, король прямо лапка и душка какой человек, а все метания Анжелики не более чем сумасбродства непутевой бабы. А если ценности в другом, то и поступки Анжелики видятся по-другому.



Хорошо, так есть так. Приоритеты поменялись. Какими же целями она начала руководствоваться теперь? Что, у нее детей на руках не стало? И перед ней уже не стоял вопрос их будущего?

Не быть любимой для женщины - чувство крайней неудовлетворенности Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор



Сообщение: 2848
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 09:34. Заголовок: urfine пишет: Если ..


urfine пишет:

 цитата:
Если мерило успеха - статус фаворитки короля, или хотя бы Двор. То Анжелика действительно дура, король прямо лапка и душка какой человек, а все метания Анжелики не более чем сумасбродства непутевой бабы. А если ценности в другом, то и поступки Анжелики видятся по-другому.


Полностью с вами согласна. Роман все же не о том, как человек добивается конкретного, принятого в определенном обществе, успеха. Роман скорее о том, как человек обретает (или не обретает) свое место в мире. Причем это относится и к Анжелике, и к Жоффрею, и к Филиппу.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Когда узнает? когда в постель с королем ложится? Или на следующий день после ее выходки?


Узнает на следующий день. А отказывает тогда, когда понимает, что пути назад уже нет. И ей становится страшно. Есть мнение, что Анжелику тяготил двор потому, что рядом не было близкого человека. А тут смотрите: вот-вот она станет фавориткой короля. Одна она уже не не будет. Но и деваться будет некуда. Ожнако ей уже не нужна такая жизнь, с мужчиной, с королем, или без него - уже не нужна. Почему Анжелика должна иметь те же ценности, что, например, Атенаис или Франсуаза? У нее другие предпосылки, другая история жизни. И, кроме того, Атенаис и Франсуаза, вероятно, любили короля. Анжелику к нему только влекло, но любила она других.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маркиза




Сообщение: 85
Настроение: как всегда романтичное, когда думаю о нем
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 09:41. Заголовок: Анна пишет: Есть мн..


Анна пишет:

 цитата:
Есть мнение, что Анжелику тяготил двор потому, что рядом не было близкого человека.


Вы согласны с этим мнением, Анна? Предположим то, что просто король не был нужным человеком.

Не быть любимой для женщины - чувство крайней неудовлетворенности Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru