Отправлено: 29.04.11 22:03. Заголовок: Что было бы если Анжелика сказала Людовику "да"

Предлагаю вам поразмышлять о том как бы развивались события, если бы Анжелика по возвращении из Марокко в Плесси под давлением и шантажом на тему будущего её детей будучи в "святой" уверенности , что Пейрак точно мёртв , поддалась бы "пожеланиям" его Величества и поехала бы с покаянием в Версаль. Король её простил и через некоторое время добился бы того , что Анжелика стала его фавориткой ...

 Отправлено: 29.04.11 22:15. Заголовок: Тут возникает два во..

Тут возникает два вопроса.
1) Где в это время Флоримон - он убежал или нет?
2) Что происходит в Пуату?

 Отправлено: 29.04.11 22:26. Заголовок: В Пуату всё вполне ..

В Пуату всё вполне спокойно, а Флоримон вместе с матерью вернулся ко двору и начал успешное для его возраста продвижение при дворе.

 Отправлено: 29.04.11 22:32. Заголовок: честно говоря, я не ..

честно говоря, я не хотела ограничивать вашу фантазию и думала эти моменты тоже оставить на ваше усмотрение.

 Отправлено: 29.04.11 22:52. Заголовок: Это важный момент. В..

Это важный момент. Ведь в книге сильное давление на Анжелику оказывал Молин, убеждая, что она может остановить все безобразия, которые там творятся.

 Отправлено: 29.04.11 23:18. Заголовок: Есть у меня пара уто..

Есть у меня пара уточняющих вопросов, чтобы четче представлять себе обстановку и характеры на начало "игры", но сегодня что-то лень больше писать, если не передумаю, то завтра спрошу.
Но все же мне кажется, что долго бы Анжелика в королевских фаворитка не засиделась бы. И она бы от короля устала, и он бы от нее.

 Отправлено: 30.04.11 01:22. Заголовок: радуга пишет: В Пуа..

радуга пишет:

цитата:

В Пуату всё вполне спокойно, а Флоримон вместе с матерью вернулся ко двору и начал успешное для его возраста продвижение при дворе.

Ее , в общем, как ни в чем не бывало приняли при дворе, и она вела себя словно ничего такого и не было?
Ситуация первая: Просто если мы начнем "игру" фактически вычеркнув Восток, эмоционально (ну так получается), то это диктует совершенно другое поведение, самочувствие, характер и мировосприятие героини, чем в если мы частично проследим ситуацию по книге. Кроме того, получается, что Ш-А жив, а Кантор действительно мертв. Король не ссылал Анжелику в имение, на Флоримона тоже не распространилось никакой опалы, и он поверил в смерть брата и отца и перенес это относительно легко т.е. нет у него никаких мечтаний о морях-окиянах и он хочет продолжать делать карьеру при дворе.
Ситуация вторая: Мы идем в точности по книге, изменения начинаются с того, что Молин отвез покаянное письмо Анжелики королю и привез Анжелике ответ и Анжелика едет в Версаль. Кантор и Жоффрей действительно мертвы. Флоримон смиряется и решает поехать с матерью в Версаль.
Если мы выбираем этот вариант, то он диктует уже свой другой характер, самочувствие и поведение,мировосприятие героини.
Короче, чуть подробнее об исходной точке. Тогда я смоделирую свое предсказание.

 Отправлено: 30.04.11 09:14. Заголовок: Думаю, что Анжелика ..

Думаю, что Анжелика не смогла бы долго находиться при дворе, после Марокко ее мировоззрение поменялось и королю она бы уступила бы наверное только в минуту слабости или отчаяния! К тому же ей пришлось бы вновь держать осаду от Атенаис де Монтнспан и прочих не любивших ее аристократов.
Вот здесь наверное можно было бы вписать сюжет из фильма "Анжелика и король" Жофрей все таки жив и после бегства Анж от него в образе Рескатора приходит посмотреть на жену в последний раз, считая, что все окончательно закончилось. Анжелика видит его, понимает что ошибалась, у нее вновь появляется вкус к жизни и приключения ее продолжаются!
В принципе тему влюбленности короля в Анжелику можно было бы развить в последнем 14 томе. Насколько я помню в "Анжелике в Квебеке" кто то говорит ей о том, что король не забыл мадам Плесси Бельер, и до сих пор грустит проходя мимо какого то фонтана.

 Отправлено: 30.04.11 10:37. Заголовок: :sm12: ну что ж тог..

ну что ж тогда конкретизирую ситуацию. urfine ! Восток ни в коем случае не вычёркиваем, двигаемся прямо по книге до того момента как Молин отвёз письмо и за отправную точку берём отъезд Анж в Версаль, то есть рассматриваем вашу вторую ситуацию .

 Отправлено: 30.04.11 10:57. Заголовок: А вы считаете, что т..

А вы считаете, что такое в принципе возможно???

 Отправлено: 30.04.11 11:06. Заголовок: ELVIRA! :sm12: :sm..

ELVIRA! Я сама сегодня всё утро думаю, а как было бы и вы как будто прочитали мои мысли. Я хочу , чтобы в конечном итоге Анж и Жофрей были вместе. Не верю , что Анж надолго задержится в королевских любовницах. Думаю , что хоть я и предлагаю ситуацию. что она говорит Людовику "да", но делает это" без души и сердца" и он это чувствует. Вопрос в том - это его злит и отталкивает или он наоборот активно пытается переломить ситуцию. То , что Анж фаворитка усложняет её воссоединение с Пейраком. Я хочу , чтобы он скоренько узнал , что Анж жива и приехал во Францию. Но пусть сделает это легально, например в качестве посла Мулея Исмаила или Великого Турка. Приедет не как Рескатор , а под другим именем и под каким нибудь предлогом всё таки закрывает лицо , может не маской , надо додумать этот момент. Или например он не знает , что Анж жива и приезжает за Флоримоном и в Версале , видит вдруг её , живую и здоровую . рядом с королем, двойной шок .Можно добавить интриги- герцог де Вивон подозревает в после Рескатора и делится сомнениями с королём. Король спрашивает Анж, та тоже узнала в после Рескатора и думает: "сдать" или промолчать и зачем тот явился. И тут где нибудь можно и место для рандеву с подземным предположить. В кратце как то так , но надо теперь мысли и чувства героев правильно описать , а это уже на фанфик может потянуть

 Отправлено: 30.04.11 11:18. Заголовок: радуга только это до..

радуга только это должно произойти в момент отчаянии у Анжелики, когда она начинает думать, что для нее все уже кончено, что она будет с королем, пока ему не надоест или пока сама не сломается (все таки она его не любит) и тут события принимают самый неожиданный поворот!

P.S. Как вы думаете, король все таки влюбился в Анжелику или просто не смог смириться с тем, что ему кто то посмел отказать?

 Отправлено: 30.04.11 11:22. Заголовок: ELVIRA, я думаю втор..

ELVIRA, я думаю второе. У Анж было много романов, кроме как с королём. И для
него это уже было унизительно. Как это он не смог одержать эту победу.

 Отправлено: 30.04.11 11:32. Заголовок: Здравствуйте Златовл..

Здравствуйте Златовласка ! Скажу честно долго колебалась и сомневалась , прежде чем предложить эту тему вашему вниманию, но надеюсь что вам всем может быть интересно немного пофантазировать. Считаю , что ничего невозможного в этой ситуации нет, Анжелика хоть и изменилась на востоке, но окончательно приняла мысль, что Жофрей мёртв. Жить как то надо дальше и под влиянием ситуации, уговоров Молина в Пуату, а в Париже- это уже начинаются мои фантазии-Дегре , Раймона и других де Сансе даже возможно и Нинон де Ланкло. Все упирают в первую очередь на будушее детей. Раймон напоминает, как она уже один раз испытала "немилость" короля и пыталась вернуть утраченое . Вобщем думаю , что в том её состоянии и по плохому и по хорошему её могли уговорить "покаяться". К королю она отвращения не испытывала , а даже наоборот , а если уж прощения попросила , то дорога одна к королю в постель. Тем более, что только в этом случае она и дети будут в относительной безопасности и Монтеспан не сможет сильно вредить тут ещё и помощь Дегре ох как нужна , чтоб тылы прикрывать и Дегре Анж это обещает, да и король даёт ему такой приказ. разве это всё так уж и не правдоподобно?

 Отправлено: 30.04.11 11:38. Заголовок: И всё-таки Анж на эт..

И всё-таки Анж на это не пошла. Она стала мятежницей и изгнанницей. Конечно её к этому подтолкнули абстоятельства, но она думала, что Жофрей умер и магла бы поступиться принцыпами. Но не случилось.

 Отправлено: 30.04.11 11:43. Заголовок: ELVIRA! :sm36: Согл..

ELVIRA! Согласна с вами , что Жофрей должен появиться в нужном месте, в нужное время. Когда Анж не уже не будет колебаться и однозначно выберет его и не знает куда и как дется от короля , думаю месяцев 6 после того как станет фавориткой , не больше. Я верю в то что король влюблён в Анжелику хотя может вначале это и был всего лишь "спортивный интерес" .

 Отправлено: 30.04.11 11:46. Заголовок: радуга Если модель ..

радуга
Если модель начинать от письма, которое Молин отвез королю, то в тот же день, когда он уехал, Флоримон сбежал и случилось несчастье.
Допустим, несчастья не случилось, замок не сгорел, Шарль-Анри жив.
Но все равно получается. что Флоримон успел сбежать. (Если же не успел, то продолжает верить в то, что Жоффрей и Кантор живы.).
Второе - к моменту отъезда Молина в области уже идет восстание (гражданская религиозная война). Молин надеется, что Анжелика сможет уговорить короля прекратить беспорядки (но тут уже надо подавить восстание, причина которого - долговременная гос. политика). Вряд ли король это сделает быстро и тем более он не откажется от своей политики. И тогда Анжелика будет чувствовать, что принесла себя в жертву, которая оказалась напрасной. А тут еще Флримон (либо уже убежал, либо продолжает думать о побеге).

 Отправлено: 30.04.11 11:49. Заголовок: радуга пишет: оттал..

радуга пишет:

цитата:

отталкивает или он наоборот активно пытается переломить ситуцию. То , что Анж фаворитка усложняет её воссоединение с Пейраком. Я хочу , чтобы он скоренько узнал , что Анж жива и приехал во Францию. Но пусть сделает это легально, например в качестве посла Мулея Исмаила или Великого Турка.

А это уже невозможно, потому что к моменту "письма Молина" Жоффрей уже принял решение покинуть Средиземноморье и, скорее всего, это уже сделал. Либо он узнает о том что Анжелика жива, от Флоримона (но тут не меньше года должно проийти), либо до него доходят слухи о новой фаворитке, когда он находится на Карибах.

 Отправлено: 30.04.11 12:09. Заголовок: Нет Флоримон не сбеж..

Нет Флоримон не сбежал , он не верит в смерть отца и брата , но остаётся с матерью, чтобы её защищать и помогать ей. Я на первое место в аргументах с помощью которых уговаривают Анжелику , ставлю детей , что это единственное что у неё осталось , это самое важное и их будущее во главе угла! А интересы провинции всё же на второе . Я не сбрасываю со счетов отца Антуана . Предположим , что Жофрей сразу из Мекнеса, после гибели Анж начинает интересоваться через него судбой Фло , но не вмешивая на этот раз Молина и Дегре .А отъезд во Францию за сыном по дороге на Карибы -это разве не покинул Средиземное море?

 Отправлено: 30.04.11 12:20. Заголовок: А если бы всё-таки А..

А если бы всё-таки Анж стала фавориткой, Жофрей никогда бы её не простил. Может она подсознательно чувствовала, что он жив?

 Отправлено: 30.04.11 12:22. Заголовок: радуга пишет: А инт..

радуга пишет:

цитата:

А интересы провинции всё же на второе .

То есть восстание в ее родной провинции, которое она не смогла остановить, и не оправдала надежд Молина, никак не будет ее беспокоить?


радуга пишет:

цитата:

А отъезд во Францию за сыном по дороге на Карибы -это разве не покинул Средиземное море?

А когда он все это сделал? Мне интересен хронометраж событий. Смотрите, он узнает от султана, что Анжелика погибла (причем сразу же после того, как были пойманы ее спутники) и тут же едет в Палермо за Кантором.

Затем, допустим, едет в Марсель к отцу Антуану. Но что может узнать от него? Только то, что Анжелика искала его, а не то, что она осталась жива. Искать Флоримона сразу Жоффрей не будет, потому что иначе быстро найдет и его, и Анжелику в Плессси. А надо, чтобы она успела пробыть в Плесси до осени. Значит, Жоффрей только просит Антуана что-либо выяснить про Флоримона и отбывает в Америку. А туда уже до него могут дойти слухи о новой фаворитке.

 Отправлено: 30.04.11 12:52. Заголовок: Беспокоит её восстан..

Беспокоит её восстание в провинции и обязательно , но не только ради этого она в Версаль поедет. А Пейрак мог в Мекнесе подзадержаться, Мулей Исмаил мог его уговаривать остаться , пытаться в ситуацию с Меццо Морте вмешаться, да и если султан просит погостить , он же не может наплевать и уехать, мог в Фес к доктору Мехрату заехать, дела уладить разные, да и в Палермо мог побыть , Меццо Морте на дуэль вызвал , ответа подождал. Я всё таки думаю в конечном итоге мог бы простить Жофрей Анжелику за фаворитку , т к ( Хотя сама Голон наверно специально не дала Анж возможность приехать с покаянием в Версаль , что бы с королём её не связывать, либо не хотела чтобы отношения героев этим осложнялись, или чтобы историческое правдоподобие не нарушать.) он её выкупил в Кандии, на условия Меццо Морте согласился , в Мекнес примчался, что пережил когда думал , что она погибла, а ведь всё это время считал её фавориткой короля. И вспомните, в 6 томе он вспоминает , когда думал что она погибла в пустыне то понял, что простил бы ей всё лишь бы она была жива и он мог бы обнять её и посмотреть ей в глаза.

 Отправлено: 30.04.11 13:48. Заголовок: Хорошо, тогда предс..

Хорошо, тогда представим себе, что Жоффрей узнает о том, что Анжелика жива. При каких обстоятельствах это происходит? Что он чувствует и как решает поступить? Может ли быть так, что он сначала встречается с Флоримоном?
И, да, действительно ли Флоримон находится при дворе? Он учился в иезиутском коллеже. Мог ли он продолжить там образование?

 Отправлено: 30.04.11 14:41. Заголовок: Я вначале предложила..

Я вначале предложила вам 2 варианта :1) едет во Францию , узнав , что Анж жива. 2) едет за Фло и только тут узнаёт, что Анж жива. Теперь всё таки склоняюсь к второму , что изначально едет за Флоримоном. Пусть Флоримон будет кем нибудь при дофине, т е он находится не часто рядом с матерью и королём . Можно допустить , что Жофрею сообщают , что сын там то , а раз вопрос о маркизе дю Плесси он не задаёт , т к считает , что она мертва , то отец Антуан на него не отвечает. Мне видится такая сцена , что король его принимает в Версале и он просто видит рядом с ним Анж, т е как я и предлагала вначале и далее см выше. А вот как поступить с Фло и его встречей с отцом , надо ещё подумать. Но встреча будет однозначно, только не могу решить в какой момент правдоподобнее . Вопреки и без Анж или наоборот сначала с ней в отношениях надо будет разобраться и она сама эту встречу и организует. Вообще у меня как то пока в голове окончательно не сложилось стал бы он в этой ситуации ребёнка у неё пытаться забрать или нет , сказал бы ему сразу кто он , а Анж нет или вообще пока с ней не решил просто бы и его не трогал, только бы инкогнито как посол пообщался. Как скоро и где бы попытался с Анж встретится. Тем более я допускаю , что Анж сама может искать встречи с Рескатором , может быть и для того , чтобы с его помощью покинуть Францию. Например предложит, я вас королю не "сдам" , скажу , что Вивон ошибся, деньги верну , а вы мне поможете. Вопрсов масса , а какое ваше видение, помогите мне и хотелось бы далеко не уйти от романа и ответить в рамках характера героев и сохранить логику , представить , что бы в этом случае написала бы Голон

 Отправлено: 30.04.11 17:43. Заголовок: Ой девочки, да если ..

Ой девочки, да если бы Анжелика стала любовницей короля, то никогда бы они с Ж. уже не были вместе, никогда! Ж. бы не смог простить ее это одно, а во-вторых она бы привязалась к Людовику и никуда бы не делась, осталась бы с ним:))

 Отправлено: 30.04.11 17:58. Заголовок: Почему думаете , чт..

Почему думаете , что не простил бы? и почему от короля никогда бы не ушла?

 Отправлено: 30.04.11 18:02. Заголовок: радуга пишет: Почем..

радуга пишет:

цитата:

Почему думаете , что не простил бы? и почему от короля никогда бы не ушла?

Может и простил бы, но это всегда разделяло бы их, как пропасть! А почему от короля не ушла, так я уже объяснила, что самой А. он нравился, она боялась, что он привяжет ее к себе, своей горячей душой, боялась, что полюбит его:))

 Отправлено: 30.04.11 18:17. Заголовок: Она считала ,что он..

Она считала ,что он умер, она его искала и не нашла ,я не думаю , что была бы пропасть , которую не перешагнуть. Пейрак пережил её смерть и многое переосмыслил , а до этого точно бы не простил. Анжелика сама говорила, что не создана для роли фаворитки и она боялась полюбить короля в тот момент , когда была одна после смерти Филипа и остро чувствовала своё одиночество и не допускала мысли , что Жофрей жив и ещё не побывала на востоке и ко двору ,к придворным к королю её отношение ещё не изменилось. А я пытаюсь понять и спрашиваю у вас , как она бы вела себя уже пережив восток, но всё таки вернувшись в привычную до этого среду к тем людям которые так как она не изменились .

 Отправлено: 30.04.11 18:20. Заголовок: Я до сих пор не уве..

Я до сих пор не уверена, что правильно поступила, предложив эту тему

 Отправлено: 30.04.11 18:32. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ой девочки, да если бы Анжелика стала любовницей короля, то никогда бы они с Ж. уже не были вместе, никогда! Ж. бы не смог простить ее это одно, а во-вторых она бы привязалась к Людовику и никуда бы не делась, осталась бы с ним:))

А что бы она почувствовала, если бы достоверно узнала о том, что Жоффрей жив?



радуга пишет:

цитата:

Я до сих пор не уверена, что правильно поступила, предложив эту тему

Почему? Очень даже правильно. Интересная тема.

 Отправлено: 30.04.11 18:49. Заголовок: Анна пишет: А что б..

Анна пишет:

цитата:

А что бы она почувствовала, если бы достоверно узнала о том, что Жоффрей жив?

Я думаю глубокое опустошение и сожаление о том, что не узнала его и т. д.

 Отправлено: 30.04.11 19:30. Заголовок: раз уж я пытаюсь убе..

раз уж я пытаюсь убедить вас , что простил бы Жофрей Анж, то хочу привести вкачестве аргумента его мысли о том , что женщина не должна геройстврвать и может быть слабой( могу поискать цитату , если хотите), так что верю , что мог и понять и простить. А если бы Анж почувствовала опустошение и сожаление, как вы говорите , тот после этого с королём могло бы быть и начало конца. Да и что вы всё таки думаете по поводу того , что попади она в версаль после востока, как бы она себя вела , согласны вы с тем ,что я писала до этого?

 Отправлено: 30.04.11 19:40. Заголовок: радуга , да в предыд..

радуга , да в предыдущем сообщении я с вами со8ласна:)) Но, все же считаю, что и с королем могло бы быть все хорошо, но только если бы она так и осталась в неведении на счет судьбы Ж., а это было бы очень возможно если бы он узнал, что А. теперь фаворитка короля и как и в случае с Филиппом не стал бы "рушить их счастье" в ущерб себе. Другое дело, что Флоримон и Кантор находились с отцом и могли бы не выдержав разлуки с матерью все же объявиться и рассказать о том, что отец жив.

 Отправлено: 30.04.11 20:05. Заголовок: Я же в данной теме ..

Я же в данной теме и склонилась к варианту , что Фло не убежал , а остался с матерью . Жофрей приедет за Фло и узнает на месте, что Анж жива. Потому что поразмыслив, всё же засомневалась , что приехал бы именно за Анж в тот момент когда она королевская фаворитка может хоть и внешне, но на вершине успеха. К сожалению Кантор хоть и не нарочно , но оказал матери "медвежью" услугу, когда делился с отцом воспоминаниями, да и не заметно было , что он к матери сильно рвётся.

 Отправлено: 30.04.11 22:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А почему от короля не ушла, так я уже объяснила, что самой А. он нравился, она боялась, что он привяжет ее к себе, своей горячей душой, боялась, что полюбит его:))

Ну можно полюбить, но можно же и разлюбить При чем это относится как к Анжелике, так и к королю.
А почему у Анжелики была именно любовь, а не влечение-вожделение, которое можно было бы "утолить" от недели до 3 месяцев.

 Отправлено: 01.05.11 11:23. Заголовок: радуга Интересная ..

радуга

Интересная тема Я тоже на досуге рассуждала о том, если бы да кабы:)

 Отправлено: 01.05.11 14:57. Заголовок: Нет. Быть одной из м..

Нет. Быть одной из многих-это не уровень Анж. Она должна быть первой и единственной.

 Отправлено: 01.05.11 16:18. Заголовок: Поэтому , я и нафант..

Поэтому , я и нафантазировала, что Анж сама сбежит от короля, а не он её бросит.

 Отправлено: 08.05.11 12:39. Заголовок: Если бы Анж сказала ..

Если бы Анж сказала Да, Жофрей бы её никогда не простил бы.

 Отправлено: 08.05.11 12:40. Заголовок: Если бы Анж сказала ..

Если бы Анж сказала Да, Жофрей бы её никогда не простил бы.

 Отправлено: 08.05.11 20:55. Заголовок: Златовласка Анж сказ..

Златовласка Анж сказала бы королю да, будучи абсолютно увереной в том, что Жофрей мертв.

 Отправлено: 08.05.11 21:19. Заголовок: ELVIRA пишет: Анж с..

ELVIRA пишет:

цитата:

Анж сказала бы королю да, будучи абсолютно увереной в том, что Жофрей мертв.

Так она ему уже говорила "ДА"и в Трианон осознанно шла с ним,-знала. что будет постель, а как до дела дошло, так и не смогла...

 Отправлено: 09.05.11 18:49. Заголовок: Анжелика если бы и ..

Анжелика если бы и сказала королю "да" , то только будучи окончательно и бесповоротно увереной , что Жофрей мёртв или под очень сильным и аргументированным давлением . Если бы у неё была хоть капелька надежды , на то что Жофрей жив , то думаю , что шансов у короля не было бы никаких. Во времена Трианона , она внутренне была другой - не такой , как после Востока , и тогда эта капелька надежды в глубине души , очень глубоко всё таки была. А после вояжа на Средиземном море с этой надеждой очень поплохело . А то , что Жофрей её бы не простил, не верю и почему так считаю уже писала ( см выше). Златовласка , пожалуйста , обьясните почему не верите в это , с удовольствием бы с вами поговорила бы об этом , если у вас есть желание давайте обсудим данный вопрос!

 Отправлено: 09.05.11 19:11. Заголовок: Да Востока у Анжелик..

Да Востока у Анжелики были одни причины отказать королю, после Востока к ним прибавились и другие.

 Отправлено: 10.05.11 18:56. Заголовок: ELVIRA пишет: Анж ск..

ELVIRA пишет:

цитата:

Анж сказала бы королю да, будучи абсолютно увереной в том, что Жофрей мертв.

Ей очень повезло, что она всё-таки не сказала Да. Может у неё была сильная женская интуиция, которая шептала:"Жофрей жив".

 Отправлено: 11.05.11 06:39. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

у неё была сильная женская интуиция

какая уж интуиция, когда она того самого Жоффрея в упор не узнала? Да и вообще как-то о своем первом муже не вспоминала - ну, можно сказать, что запретила себе вспоминать. В таком случае свой запрет нарушила только 3 раза, и все в экстремальных ситуациях: ночной страх, роды и гроза в Трианоне. Людовику просто с погодой не повезло

 Отправлено: 11.05.11 09:32. Заголовок: Златовласка , не хо..

Златовласка , не хотите обсуждать почему Жофрей не простил или простил Анж так и не надо - ваше право. Но просто говорить и говорить голословно и не привести ни одного
аргумента в поддержку своей позиции кроме пресловутой " женской интуиции" , как то странно , тем более toulouse вам правильно ответила - с интуицией у Анж плоховато.

 Отправлено: 11.05.11 09:52. Заголовок: Мне кажется Жоффрей ..

Мне кажется Жоффрей мог бы ее простить, он даже не верил ей окончатльно, в этом вопросе, подспудно подозревал что что то было
В заговоре теней по крайней мере

она сама себя не смогла бы простить, поэтому романа с Королем бы не получилось

 Отправлено: 11.05.11 10:04. Заголовок: toulouse пишет: как..

toulouse пишет:

цитата:

какая уж интуиция, когда она того самого Жоффрея в упор не узнала?

Такое впечатление, что в первой половине интуиция у Анжелики есть, но она ее очень часто упорно подавляет и блокирует, потому что действует либо рационально (но без особой рефлексии), либо упорно следуя некой идее-фикс.
Впоследствии она больше рефлексирует и больше свою интуицию слушает.
toulouse пишет:

цитата:

Да и вообще как-то о своем первом муже не вспоминала - ну, можно сказать, что запретила себе вспоминать. В таком случае свой запрет нарушила только 3 раза, и все в экстремальных ситуациях: ночной страх, роды и гроза в Трианоне. Людовику просто с погодой не повезло

Мне кажется, это даже не она сознательно запретила, а ее организм защищает сам себя, чтобы не повторилось состояние после костра.


шоколадница пишет:

цитата:

Мне кажется Жоффрей мог бы ее простить, он даже не верил ей окончатльно, в этом вопросе, подспудно подозревал что что то было В заговоре теней по крайней мере она сама себя не смогла бы простить, поэтому романа с Королем бы не получилось

Согласна полностью

 Отправлено: 11.05.11 10:17. Заголовок: Шоколадница , а поче..

Шоколадница , а почему вы так думаете? Мне кажется сама себя Анж простила бы . Она в жизни столько пережила , столько всего совершила и плохого и хорошего . Тем более , что если с королём что то и будет , то только при том , что уверена в смерти Пейрака и давление на неё ну очень сильное ( колебалась же она в книге и письмо королю написала - так что шанс такой исключать нельзя ) . Конечно то , что она в книге пошла другим путём может и вызывает уважение и Пейраку ей по данному вопросу предьявить нечего и изменилась она сильно после мятежа и жизненные ценности другие стали , но мне всегда было жаль и Анж , что пришлось ей через всё это пройти и Шарля - Анри , что он убит да и король мне симпатичен ...

 Отправлено: 12.05.11 20:18. Заголовок: радуга пишет: Шокол..

радуга пишет:

цитата:

Шоколадница , а почему вы так думаете? Мне кажется сама себя Анж простила бы . Она в жизни столько пережила , столько всего совершила и плохого и хорошего . Тем более , что если с королём что то и будет , то только при том , что уверена в смерти Пейрака и давление на неё ну очень сильное ( колебалась же она в книге и письмо королю написала - так что шанс такой исключать нельзя ) . Конечно то , что она в книге пошла другим путём может и вызывает уважение и Пейраку ей по данному вопросу предьявить нечего и изменилась она сильно после мятежа и жизненные ценности другие стали , но мне всегда было жаль и Анж , что пришлось ей через всё это пройти и Шарля - Анри , что он убит да и король мне симпатичен ...

Шарля Анри очень жалко, что касается симпатий к королю, они у меня очень ограничены..........
мне не нравится его корпоративная культура, она выращивает в человеке не самые лучшие качества

 Отправлено: 12.05.11 20:29. Заголовок: радуга пишет: Мне ..

радуга пишет:

цитата:

Мне кажется сама себя Анж простила бы . Она в жизни столько пережила , столько всего совершила и плохого и хорошего .

Вот именно! Тем более,что нельзя же всю жизнь за призраком бегать, а вдруг бы он действительно умер? если не на костре не в воде, то где-нибудь еще? и, что из-за этого плюнуть на свою судьбу и судьбу своих детей?
радуга пишет:

цитата:

Тем более , что если с королём что то и будет , то только при том , что уверена в смерти Пейрака и давление на неё ну очень сильное ( колебалась же она в книге и письмо королю написала - так что шанс такой исключать нельзя ) . К

И тут согласна, потому как не будь тогда нападенияна замок Плесси и смерти Ш-А, то почти 100% она бы королю уступила, она уже даже морально себя к этому подготовила.

 Отправлено: 12.05.11 20:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И тут согласна, потому как не будь тогда нападенияна замок Плесси и смерти Ш-А, то почти 100% она бы королю уступила, она уже даже морально себя к этому подготовила.

а что потом? птица в клетке- в лучшем случае, в худшем самоуничтожение........ с уничтожением попавших под руку окружающих
она могла бы пойти на жертву ради Флоримона, но если тот уехал- вряд ли ради всех остальных

 Отправлено: 12.05.11 21:34. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

а что потом? птица в клетке- в лучшем случае, в худшем самоуничтожение........ с уничтожением попавших под руку окружающих она могла бы пойти на жертву ради Флоримона, но если тот уехал- вряд ли ради всех остальных

Вот и мне так кажется. Для Анжелики, особенно после Востока Двор уже воспринимался по-другому. И дело здесь даже не столько конкретно в короле. Двор уже не был для нее тем, что привлекало бы ее эмоционально или хотя бы отвечало ее честолюбию. Раньше -да, а начиная со смерти Филиппа это все потихоньку тускнеет, а после Востока уж совсем нет. Так что надолго бы ее там не хватило.

 Отправлено: 12.05.11 23:19. Заголовок: шоколадница пишет:а что потом? птица в клетке- в лучшем случае, в худшем самоуничтожение........ с у

Ради Флоримона Анжелика уже приготовила себя к "закланию".даже Молина с письмом к королю отправила,что уж тут говорить: уступила или не уступила... Другое дело,что , получив привилегии и должности,бороться за место фаворитки с Монтеспан не стала бы, играть в "дворцовые игры" тоже не стала бы...Постаралась бы покинуть Двор(если Монтеспан не отравила бы ее раньше),а дальше просто не представляю,что бы она делала...Ведь Анжелика - это "жизнь наперекор судьбе",а когда бороться не с чем,какая уж тут жизнь...

 Отправлено: 13.05.11 07:23. Заголовок: Возможно судьба и ав..

Возможно судьба и автор романа подарили бы Анжелике новую любовь, где нибудь в Англии и Анжелика стала бы заново искать приключения на свою... голову скажем так

 Отправлено: 13.05.11 07:38. Заголовок: А давайте мы ей ту..

А давайте мы ей тут Пейрака дорогого и любимого вернём , пускай немного Анж " помучается" , он же товарищ "непростой " и сюжетные ходы можно придумать разнообразные...и приключения...

 Отправлено: 13.05.11 09:36. Заголовок: А если представить, ..

А если представить, что не встречает Анжелика больше Пейрака, знает допустим что он жив и здоров, но находятся они где нибудь ну, очень далеко друг от друга. Или по какой то другой причине не могут все таки они соединиться. Кто из встречающихся на пути Анж мужчин мог бы составить достойную ей пару? Надо же ей жизнь то свою налаживать

 Отправлено: 13.05.11 09:47. Заголовок: Вспоминая обсуждение..

Вспоминая обсуждение темы , кто соперник Пейрака мы пришли к выводу , что пока он жив такого нет , если мёртв , то сошлись на том , что скорее всего Анж видим с Филиппом. В данной теме Филипп по временным рамкам уже мёртв и раз вы хотите кого то другого , а не Пейрака , поэтому предлагаю не судить меня строго за полёт фантазии и представить , что Анж сбежала из Франции ... с Пегиленом.

 Отправлено: 13.05.11 09:49. Заголовок: радуга подскажите, я..

радуга подскажите, я не помню с кем Анжелика изменила Жофрею в Квебеке?

 Отправлено: 13.05.11 09:52. Заголовок: О она там она цело..

О она там она целовалась с Ломени , изменяла с Барданем , но ни того ни другого не предлагаю - совсем на альтернативу Пейраку не тянут.

 Отправлено: 13.05.11 10:00. Заголовок: Совсем не помню всех..

Совсем не помню всех ухажеров Анжелики, как давно я это все читала! Кажется у нее еще был ухажер во втором томе старой версии где то между ее работой в "Красной маске" и "шоколадного периода"?

 Отправлено: 13.05.11 10:04. Заголовок: Может вы Одиже имеет..

Может вы Одиже имеете в виду? там так "далеко" дело ни зашло...

 Отправлено: 13.05.11 10:06. Заголовок: Наверное его :sm12: ..

Наверное его а мне всегда было интересно объединение героев из разных романов в принципе. Например Анжелика и предположим Виконт Де Бражелон Кто из героей мужчин других книг и писателей подходит Анжелике? Создадим идеальную пару!

 Отправлено: 13.05.11 10:07. Заголовок: радуга пишет: поэт..

радуга пишет:

цитата:

поэтому предлагаю не судить меня строго за полёт фантазии и представить , что Анж сбежала из Франции ... с Пегиленом.

Пегилен к тому времени уже сидел в тюрьме , далеко и надолго:)) Скорее тогда она бы с Мориньером загуляла,-ведь тоже почти дело у них пошло .

 Отправлено: 13.05.11 10:14. Заголовок: :sm36: ELVIRA ! ..

ELVIRA ! Ой а давайте тогда Анж и Эдмон Дантес , когда он уже графом стал . Такой человек интересный и несколько и по характеру и по судьбе Пейрака напоминает и тоже граф ...

 Отправлено: 13.05.11 10:24. Заголовок: Можно открывать нову..

Можно открывать новую тему и писать фанфики, столько можно насочинять о объединении Анж с разными героями, например "Анжелика и старый Дартаньян" только эту идею у нас перехватила автор "Анжелики в России"
радуга а с Себастьяном Доржевалем у Анж смпатии были в последней книге, я не помню. Или только дружественные?

 Отправлено: 13.05.11 10:39. Заголовок: Ага :sm54: и мы по..

Ага и мы посочиняем , посмеёмся , но уж издаваться не будем , а то вдруг эта плагиаторша - автор " Анж в Московии" нашей славы не переживёт... , но думаю при той чуши , которую она насочиняла мы бы её легко" сделали". А если серьёзно , то мне как то довелось почитать этот "замечательный " роман, ощущения просто ужасные бррр...

 Отправлено: 13.05.11 12:33. Заголовок: Последний том я чита..

Последний том я читала с трудом , потому что не могла понять , не "шёл " он у меня , потом уже узнала , что у меня первой половины нет . Но насколько помню , что чувства были у ДОржеваля и никуда их отношения не продвинулись . А он ещё и погиб , сюжет с его смертью я бы охарактеризовала словами : " мавр сделал своё дело , мавр может удалиться" . А в конце за Анж Колен приехал...

 Отправлено: 13.05.11 12:55. Заголовок: А что у нас насчет К..

А что у нас насчет Колена? Или он был слишком прост для Анж? Она графиня все таки. Или совсем прогресивный финал - Анжелика отвечает взаимностью Амбруазине и уезжает с ней во Францию Но это уже не в тему того о чем Вы радуга начали вести разговор. Извините!

 Отправлено: 13.05.11 14:07. Заголовок: ELVIRA пишет: А что..

ELVIRA пишет:

цитата:

А что у нас насчет Колена? Или он был слишком прост для Анж?

Колен не так прост как кажется. И он довольно много знает, хотя это знание и не книжные, а полученные на жизненном опыте. Кроме того, при благоприятных обстоятельствах (когда стал губернатором), он охотно учится. Ну и Анжелика сама говорила, что после Жоффрея это единственный мужчина, который вызывает у нее страстные чувства.
вот как раз Одиже слишком прост и мелок для Анжелики, хоть и был дворянином.

 Отправлено: 13.05.11 14:47. Заголовок: ELVIRA пишет: Или с..

ELVIRA пишет:

цитата:

Или совсем прогресивный финал - Анжелика отвечает взаимностью Амбруазине и уезжает с ней во Францию

ну это уж вообще... что же тогда бедному графу делать? С Коленом объединяться?

 Отправлено: 13.05.11 14:54. Заголовок: ELVIRA !Что то меня..

ELVIRA !Что то меня лесбийский финал пугает, очень уж прогрессивно...Хотя если вспомнить наш разговор про Франсуа Озона , как раз в его духе бы получилось Кстати мне как то один батюшка задвигал тему , что гомосексуализм у мужчин-грех , а вот к лесбиянкам церковь лояльнее.
urfine что касается Колена , то при всех его достоинствах, у меня против него есть только одно возражение , что он не дворянин.

 Отправлено: 13.05.11 15:04. Заголовок: радуга пишет: что к..

радуга пишет:

цитата:

что касается Колена , то при всех его достоинствах, у меня против него есть только одно возражение , что он не дворянин.

Так Дегре тоже не дворянин (как мне кажется), если только потом не получил при продвижении по службе. Так что для Колена мы тоже можем что-то подобное организовать, типа как для Фрэнсиса Дрейка.
А почему для вас это так принципиально?

 Отправлено: 13.05.11 15:25. Заголовок: Только потому , что ..

Только потому , что по тем временам это немаловажно. Анжелика-дворянка по происхождению и мужья её из старых и оченно знатных родов . Так что давайте тогда из Колена 2ого Фрэнсиса Дрейка сделаем , пусть король ему титул пожалует за заслуги перед отечеством и короной , тогда я то же буду за Колена . Но у меня присутствует постоянное желание спросить , а может Жофрей , а , так хочется , чтобы она с ним была !

 Отправлено: 13.05.11 15:28. Заголовок: радуга пишет: а мо..

радуга пишет:

цитата:

а может Жофрей , а , так хочется , чтобы она с ним была !

Так мне тоже хочется, что бы она с ним была. Но мы же вроде альтернативы обсуждаем.

 Отправлено: 13.05.11 15:49. Заголовок: Я обсуждать то обсуж..

Я обсуждать то обсуждаю , а мыслишка эта в голове вертится и покоя не даёт , что ни один не будет достойной альтернативой Пейраку и хочется как то их вместе придумать всё равно.
Скажу честно , я к этой теме изначально пришла в первую очередь , чтоб мятеж и все его последствия обойти , а если пытаться далеко от книги не уходить , то прямая дорога для Анжелики сказать" да" королю. Да и в книге у Анжелики были сомнения на этот счёт , но в финале хотелось бы опять всё к книге свести и их с Пейраком соединить .

 Отправлено: 13.05.11 16:02. Заголовок: радуга пишет: Да и ..

радуга пишет:

цитата:

Да и в книге у Анжелики были сомнения на этот счёт , но в финале хотелось бы опять всё к книге свести и их с Пейраком соединить .

Ну если именно по книге, то альтернативы Пейраку нет. Если мы говорим именно о тексте Голон, то в ее мире Анжелика создана для Жоффрея де Пейрака, а он создан для нее. Как там говорилось? На жизнь, на смерть, на вечность.
А вот если хочется уйти от канона, тогда альтернатив сколько угодно: король, Филипп, Дегре, Колин...Амбруазина

 Отправлено: 13.05.11 16:14. Заголовок: По мне тогда пусть ..

По мне тогда пусть лучше при дворе сидит рядом с королём...

 Отправлено: 13.05.11 17:20. Заголовок: Девочки согласна что..

Девочки согласна что финал с Амбруазиной, слишком прогресивен
радуга а как Вам такой вариант: Анжелика не смогла сбежать из Марокко и стала все таки женой султана, но если память мне не изменяет Жоффрей-Рескатор с султаном дружил, Анж каким то образом узнает так своего мужа, но от султана уже некуда ей не деться. Так и остается с ним, но знает что Жоффрей жив и это греет ее душу всю ее долгую жизнь
Какой мрачный финал получился

 Отправлено: 13.05.11 17:40. Заголовок: Конечно имеет такой ..

Конечно имеет такой финал право на жизнь, но мрачно и потом зная характер Анжелики , она султана рано или поздно "до белого каленья" доведёт и он её убьёт или казнить прикажет . Или же опять она убежать захочет или просто зачахнет в неволе , ведь тихое сиденье в гареме не для её характера. Да и султан точно отдал бы её Пейраку ,если бы она имелась в наличии , на момент его приезда в Мекнес. Султан же религиозный фанатик и для него обладать женой при живом муже- грех и он на это не пойдёт . Тогда бы чтобы не грешить и Анжелику не отдавать он скорее всего Рескатора бы убил. Но ему это не выгодно , султану легче женщину отдать , для него дружба с Рескатором важнее и живой он нужен , не захотелось бы ему пожертвовать Рескатором даже ради Анжелики.

 Отправлено: 16.05.11 15:22. Заголовок: ELVIRA я нашла тему..

ELVIRA я нашла тему Рескатор на востоке , прочитайте если интересно , как раз заканчивает мой ответ по поводу того , что вы предложили.

 Отправлено: 21.05.11 10:19. Заголовок: Хочу предложить вам ..

Хочу предложить вам ещё один вариант развития событий и возможного финала. Кантор, когда отец сказал ему что мама погибла, очень сильно растроился и для него это было просто потрясением. И он взял и сбежал от папочки , отправился во Францию к Флоримону. Ну а там обнаружил , что Анж жива и они с Фло при дворе. Конечно тут он им про отца всё и выложил...

 Отправлено: 21.05.11 10:22. Заголовок: радуга думаю, что т..

радуга думаю, что тут Анж помучилась бы чувством вины пару глав, а дальше опять сделала бы "вызов судьбе" и отправилась на поиски мужа! Не знаю только с детьми или без

 Отправлено: 21.05.11 10:25. Заголовок: Ну тут ещё и сам то..

Ну тут ещё и сам товарищ Рескатор за сыном в догонку мог кинуться...

 Отправлено: 21.05.11 10:27. Заголовок: Вот тут бы и началас..

Вот тут бы и началась заваруха но в данном варианте как я понимаю Шарль-Анри жив, но нет Онорины?

 Отправлено: 21.05.11 10:39. Заголовок: Ну да! я же старате..

Ну да! я же старательно не хочу допустить мятежа и всего , что с ним связано.

 Отправлено: 21.05.11 10:48. Заголовок: Получается что 5 том..

Получается что 5 том (старая версия) вылетает, и мы начинаем сразу 6 "Любовь Анжелики" с предложенными Вами изменениями.

 Отправлено: 21.05.11 10:56. Заголовок: Ну тут 6 том в чисто..

Ну тут 6 том в чистом виде не получится однозначно. Пейраку в первую очередь не только со своими мыслями придётся разбираться и свои внутренние конфликты улаживать , но и ещё какие то активные телодвижения в сторону жены совершать . И на корабле , где они "связаны " и никуда не деться надо ещё оказаться и Анж уже сразу знает кто он и что с Кантором" изобразил" и она внутренне другая , не такая как в 6 томе....

 Отправлено: 25.05.11 06:54. Заголовок: радуга мне всегда бы..

радуга мне всегда было жаль Шарля-Анри, не понимаю почему авторы решили его убрать? Может быть для того, чтобы в будущем Анжелику уже ничего не связывало с Филиппом, кроме ее собственных воспоминаний? Я с одной стороны не против мятежа и мятежницы Анжелики (такой накал страстей) но против гибели ребенка. Насколько я помню Флоримон, также расстроился из-за смерти последнего. Может быть Флоримон все таки уехал, но взял с собой Шарля-Анри и тот остался жив?

 Отправлено: 25.05.11 10:38. Заголовок: ELVIRA , если бы Фл..

ELVIRA , если бы Флоримон забрал Шарля- Анри и уехал, то в моём понимании ситуации , главный аргумент короля и других в давлении на Анж бы исчез и соответственно у неё бы были "развязаны руки" и тогда шансы на то , что она поддасться королю тают на глазах ...
Я думаю , что трагическая смерть Шарля - Анри и горе Анж из- за этого и было одной из главных предпосылок того , что она пошла на мятеж против короля . Так , что не думаю , что авторы его убили только для того , чтобы прервать её связь с Филиппом.

 Отправлено: 25.05.11 19:17. Заголовок: ELVIRA пишет: Может..

ELVIRA пишет:

цитата:

Может быть Флоримон все таки уехал, но взял с собой Шарля-Анри и тот остался жив?

Это даже гипотетически невозможно. Как бы путешевствовал 14-летний подросток с трехлетним (или сколько там было Шарлю-Анри) ребенком на руках. Путешествие и для Флоримона могло иметь непредсказуемые последствия.

 Отправлено: 25.05.11 19:23. Заголовок: Эвелина пишет: Это ..

Эвелина пишет:

цитата:

Это даже гипотетически невозможно. Как бы путешевствовал 14-летний подросток с трехлетним (или сколько там было Шарлю-Анри) ребенком на руках. Путешествие и для Флоримона могло иметь непредсказуемые последствия.

Сдается мне, что в руках Фло Шарль-Анри был бы в большей сохранности, чем в руках любимой матушки

 Отправлено: 25.05.11 19:35. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:
Сдается мне, что в руках Фло Шарль-Анри был бы в большей сохранности, чем в руках любимой матушки

Вот и меня не покидает чувство , что в начале 5 тома в Анж сидит бес , ведущий её к саморазрушению и что она в неадеквате каком то пребывает. Так что на самом деле может Шарлю - Анри бы с Флоримоном и безопаснее бы было.

 Отправлено: 25.05.11 19:40. Заголовок: радуга пишет: Вот и..

радуга пишет:

цитата:

Вот и меня не покидает чувство , что в начале 5 тома в Анж сидит бес , ведущий её к саморазрушению и что она в неадеквате каком то пребывает. Так что на самом деле может Шарлю - Анри бы с Флоримоном и безопаснее бы было.

У нее там воссоединение с природой и людьми первобытными происходит Ей не до детей!

 Отправлено: 25.05.11 19:47. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

У нее там воссоединение с природой и людьми первобытными происходит Ей не до детей!

Ну и результат этого не заставил себя ждать... Лучше поближе к делам насущным была бы.

 Отправлено: 25.05.11 19:52. Заголовок: радуга пишет: Ну и ..

радуга пишет:

цитата:

Ну и результат этого не заставил себя ждать... Лучше поближе к делам насущным была бы.

Да вообще слов нет!!! Всех детей растеряла, зато с гугенотами связалась

 Отправлено: 25.05.11 20:01. Заголовок: Не знаю, не участво..

Не знаю, не участвовала ни в голосовании , ни в обсуждении темы какая Анж мать, но одно мне не понятно , ладно не искала Фло пока бунтовала , но потом.!? И когда с мужем встретилась нет, чтобы сразу про сына рассказать и просить начать его искать! Не удивительно , что Пейрак в ней как в матери сомневался, если судьба Фло её почти 4 года не волновала или волновала , но глубоко так в душе где то.

 Отправлено: 25.05.11 20:11. Заголовок: ну вот, на основе Ва..

ну вот, на основе Вашего сообщения, радуга, я изменила свою точку зрения о том, какая Анжелика мать. В опросе я голосовала за "хорошая, но ошибающаяся", хотя после истории с Шарлем-Анри назвать ее так было сложно. Но теперь я думаю, что мать она ужасная!!!!

 Отправлено: 25.05.11 20:13. Заголовок: Хотя, впрочем, для н..

Хотя, впрочем, для нее нормально. Она своих родителей-то почти не вспоминала (как и они ее), вот отсюда и отношение к детям

 Отправлено: 25.05.11 20:27. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Всех детей растеряла, зато с гугенотами связалась

вы просто злой Ж де П

 Отправлено: 25.05.11 20:27. Заголовок: toulouse пишет: вы ..

toulouse пишет:

цитата:

вы просто злой Ж де П

Я? почему же?

 Отправлено: 25.05.11 20:30. Заголовок: Рада , что вы со мн..

Рада , что вы со мной согласны , Anastassiya!
Конечно в те времена взаимоотношения между родителями и детьми были несколько иными чем сейчас , но не укладывается у меня в голове , что и тогда любящая мать не волновалась бы за судьбу своего не очень взрослого ребёнка ( Фло тогда лет 12 наверное ) , где он , что с ним , жив ли он, да вообще сыт ли он и здоров . И совершенно не думать о том как её поведение скажется на судьбе её детей , ну просто полная безответственность и безалаберность во взрослом человеке, который волей судьбы на тот момент их единственная опора в жизни. Думаю , что Филипп бедняга , не такой судьбы своему единственному сыну желал, знал бы он , что так будет , фиг бы под ядра бы лез. Вобщем единственное , что могу ещё в оправдание Анж сказать , что сильно сказался средиземноморский курорт , на её надломленной ещё когда то смертью Пейрака психике.

 Отправлено: 25.05.11 20:35. Заголовок: радуга пишет: Думаю..

радуга пишет:

цитата:

Думаю , что Филипп бедняга , не такой судьбы своему единственному сыну желал, знал бы он , что так будет , фиг бы под ядра бы лез. Вобщем единственное , что могу ещё в оправдание Анж сказать , что сильно сказался средиземноморский курорт , на её надломленной ещё когда то смертью Пейрака психике.

Эх, остается лишь вздохнуть... Сколько мы эту тему мусолили, сколько интересных мнений было... особенно про Шарля-Анри.

 Отправлено: 25.05.11 20:42. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Сколько мы эту тему мусолили, сколько интересных мнений было... особенно про Шарля-Анри.

Поделитесь вкратце , каких например? интересно!

 Отправлено: 25.05.11 20:50. Заголовок: радуга пишет: Подел..

радуга пишет:

цитата:

Поделитесь вкратце , каких например? интересно!

Ко мне можно на "ты"

А Вы почитайте тему про детей, если время будет, да про Филиппа, там столько всего интересного. Честно сказать, мы достаточно яро темы эти обсуждали, и сейчас мне не очень хочется вновь их поднимать, тем более, что я могу что-нибудь преувеличить, а получится некрасиво)))) Вновь выйдет спор... Или нет...
Просто у меня создается впечатление, что мы ходим по кругу... В общем, не хочу ничего переврать

 Отправлено: 25.05.11 20:51. Заголовок: радуга пишет: Подел..

радуга пишет:

цитата:

Поделитесь вкратце , каких например? интересно!

Ну, например некоторые форумчане говорили, что Ш-А сам по-себе был не жилец, как и его отец. Что Филипп архаичный персонаж и вообще он чуть не из другой эпохи, и исчерпал он себя как персонаж, вот, не смог жить с любовью в сердце, и умер. А сын его так вообще был мечтательный, молчаливый, а Гонтран его на портрете изобразил отстраненным от мира,-значит и он не жилец. вот так-то...

 Отправлено: 25.05.11 20:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну, например некоторые форумчане говорили, что Ш-А сам по-себе был не желец, ак и его отец. Что Филипп архаичный персонаж и вообще он чуть не из другой эпохи и исчерпал он себя как персонаж, вот не смог жить с любовью в сердце и умер. А сын его так вообще был мечтательный, молчаливый, а Гонтран его на портрете изобразил отстраненным от мира,-значит и он не желец. вот так-то...

Вот, Радуга, теперь Вы понимаете, почему мне этого не хотелось вспоминать? Теперь мне вновь хочется броситься защищать Филиппа и его сына

 Отправлено: 25.05.11 21:02. Заголовок: Не много не в тем, н..

Не много не в тему, но мне всегда казалось что отношения с мужчинами волновали Анжелику больше чем собственные дети. В тех редких случаях, когда она вплотную занималась "воспитанием" она была одна и на горизонте никого не было. Ну как можно было броситься на Восток, когда во Франции у нее 2 маленьких детей? К тому же она уже знала, о запрете короля для выезд из страны для нее. Почему она совершенно не подумала, о том, что момент ее отсутствия может плохо сказаться на ее детях?

 Отправлено: 25.05.11 21:05. Заголовок: ELVIRA пишет: Почем..

ELVIRA пишет:

цитата:

Почему она совершенно не подумала, о том, что момент ее отсутствия может плохо сказаться на ее детях?

А вам бы ответили. что она еще какая заботливая. что типа она же их не на улице бросила! Флоримона к брату пристроила, а Шарля-Анри с верной прислугой оставила и Молином. Так что свободна как ветер, вот и понеслась на всех парусах неведомо куда, а главное зачем!

 Отправлено: 25.05.11 21:12. Заголовок: Девочки , ну я с эти..

Девочки , ну я с этим тоже не согласна. Что Фил архаичный и они с Шарлем - Анри не жильцы - нет , не думаю.
Я конечно когда то уже об этом писала в других темах , но повторюсь. Я считаю , что Филиппа Голон убила , чтобы Пейраку дорогу освободить, чтобы Анж выбор делать не пришлось и потому , что при его характере Жоф никогда бы при живом Филиппе не проявился. Да и Филиппа Голон не захотела брошенным Анж показывать. А про Шарля - Анри , только сегодня писала , что думаю , что именно его смерть подействовала на Анж , как "красная тряпка на быка" и послужила толчком отомстить и поднять мятеж. Был бы он жив может и обошлось бы всё меньшей кровью и у Анж мозгов бы хватило понять, что начинает дело заведомо обречённое на провал и что легче королю покланяться и тогда его руками того же Монтадура к стенке прижать....
Ко мне тоже можно на " ты "

 Отправлено: 25.05.11 21:16. Заголовок: ELVIRA пишет: Не мн..

ELVIRA пишет:

цитата:

Не много не в тему, но мне всегда казалось что отношения с мужчинами волновали Анжелику больше чем собственные дети. В тех редких случаях, когда она вплотную занималась "воспитанием" она была одна и на горизонте никого не было. Ну как можно было броситься на Восток, когда во Франции у нее 2 маленьких детей? К тому же она уже знала, о запрете короля для выезд из страны для нее. Почему она совершенно не подумала, о том, что момент ее отсутствия может плохо сказаться на ее детях?

Меня вот эти вопросы тоже волновали, в антонимичной теме (почему Анж сказала нет)я как раз высказалась по этому поводу(раз уже наверное в десятый )

 Отправлено: 25.05.11 21:16. Заголовок: радуга пишет: что п..

радуга пишет:

цитата:

что при его характере Жоф никогда бы при живом Филиппе не проявился. Да и Филиппа Голон не захотела брошенным Анж показывать.

Вот! То-то и оно! Жоффрей никогда бы не дал знать о себе будь он уверен, что Анжелика с Филиппом. В свою очередь если бы туда приплести еще и возвращение Ж., то Филипп бы такого удара не пережил уж точно(это похлеще будет, чем приставания короля к А.).

 Отправлено: 25.05.11 21:18. Заголовок: радуга Мария-Антуане..

радуга Мария-Антуанетта сейчас я уже я не помню, когда Анж находилась в гареме, она детей вспоминала? Я помню только момент, как она от отсутствия мужчины мучилась

 Отправлено: 25.05.11 21:18. Заголовок: радуга пишет: Девоч..

радуга пишет:

цитата:

Девочки , ну я с этим тоже не согласна. Что Фил архаичный и они с Шарлем - Анри не жильцы - нет , не думаю. Я конечно когда то уже об этом писала в других темах , но повторюсь. Я считаю , что Филиппа Голон убила , чтобы Пейраку дорогу освободить, чтобы Анж выбор делать не пришлось и потому , что при его характере Жоф никогда бы при живом Филиппе не проявился. Да и Филиппа Голон не захотела брошенным Анж показывать. А про Шарля - Анри , только сегодня писала , что думаю , что именно его смерть подействовала на Анж , как "красная тряпка на быка" и послужила толчком отомстить и поднять мятеж. Был бы он жив может и обошлось бы всё меньшей кровью и у Анж мозгов бы хватило понять, что начинает дело заведомо обречённое на провал и что легче королю покланяться и тогда его руками того же Монтадура к стенке прижать....

Нет, ну как же все-таки хорошо, когда находятся единомышлениики! Радуга, я с тобой во всем согласна! Был бы Филипп жив - Жоффрей бы не появился, Анж бы осталась с маркизом, вырос бы наследник и т.д. Да и не думаю я, что если бы потом Жоффрей появился бы на горизонте, Анжелика бы Филиппа бросила. Мне кажется, у них только настоящие чувства начали появляться

 Отправлено: 25.05.11 21:25. Заголовок: ELVIRA пишет: сейч..

ELVIRA пишет:

цитата:

сейчас я уже я не помню, когда Анж находилась в гареме, она детей вспоминала? Я помню только момент, как она от отсутствия мужчины мучилась

Ага, было такое. а о детях она пыталась вроде думать, но вот сосредоточиться у нее не получалось на этом особо! Она потом подумала о них, когда в Сеуте ее де Бретейль хотел арестовать, но она еще об этом не знала. Вот и подумала, что вернется во Францию за Флоримоном и Шарлем-Анри и уедет куда-нибудь с ними, ведь Мир то огромный.

 Отправлено: 25.05.11 21:31. Заголовок: Да она матерью себя ..

Да она матерью себя только с Онориной и почувствовала , когда мужиков стала на дух не переносить. И никому в тот момент ни она сама ни этот её ребёнок были не нужны, т е когда Анж оказалась в одиночестве.
ELVIRA пишет:

цитата:

Почему она совершенно не подумала, о том, что момент ее отсутствия может плохо сказаться на ее детях?

Мне кажется , что это в какой то мере инфантильность + излишняя самоуверенность. Как молоденькая , ничем не обременённая девушка , она погналась за миражом , за призраком великой любви ( хотя Дегре говорил , что Пейрак мог измениться и стать абсолютно другим, жениться и разлюбить её , но ведь голос разума в Анж в тот момент молчал в тряпочку) и видимо думала , что король ей всё простит и всё поймёт.

 Отправлено: 25.05.11 21:35. Заголовок: Спасибо , Anastsas..

Спасибо , Anastsassiya! Я тоже так рада , что ты со мной согласная!

 Отправлено: 25.05.11 21:37. Заголовок: радуга пишет: и ви..

радуга пишет:

цитата:

и видимо думала , что король ей всё простит и всё поймёт.

ну так она даже Вивонну без зазрения совести об этом сказала. что мол если захочу, то вернусь и стану фавориткой!

 Отправлено: 25.05.11 21:49. Заголовок: Вырисовывается образ..

Вырисовывается образ новой Анж - дамочки, которая легко шла по жизни, по пути разбивая мужские сердца. Или Анж рано поняла, что красива и это знание обернулось для нее ощущением вечного превосходства над остальными Не помню был ли этот момент в книге, но в фильме сестра спрашивала ее: "Ты думаешь, что красивым все позволено?"

 Отправлено: 25.05.11 21:50. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:
[quote]ну так она даже Вивонну без зазрения совести об этом сказала. что мол если захочу, то вернусь и стану фавориткой!
[/quote
Вот вот и я о том же.
Мне даже казалось , что Анж не верила до конца , что Пейрака найдёт , потому что сама ведь когда то себя спрашивала : если он жив , то почему тогда не сообщил о себе ? Скорее хотела или найти или окончательно и бесповоротно убедиться , что он мёртв и похоронить и все воспоминания о нём. Поэтому весьма разумные доводы Дегре до неё не дошли ( и заметьте, что после возвращения с востока и до 6 тома на Голдсборо , она про Жоф больше не вспоминает) И думала , что либо найдёт Жоф и останется с ним , либо не найдёт ( а может найдёт и разочаруется ) , но тогда сможет полюбить короля и сердце её будет окончательно свободно.

 Отправлено: 25.05.11 21:53. Заголовок: ELVIRA пишет: Не по..

ELVIRA пишет:

цитата:

Не помню был ли этот момент в книге, но в фильме сестра спрашивала ее: "Ты думаешь, что красивым все позволено?"

В книге не было, но зато было другое. как А. говорила Дегре в начале 4 тома. что раз Бог ее щедро одарил прелестями, то она ими и будет пользоваться, и использует не колеблясь всю власть над мужчинами, чтобы добиться цели, если это будет нужно.

 Отправлено: 25.05.11 22:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

радуга пишет:

цитата:

Как молоденькая , ничем не обременённая девушка , она погналась за миражом , за призраком великой любви ( хотя Дегре говорил , что Пейрак мог измениться и стать абсолютно другим, жениться и разлюбить её , но ведь голос разума в Анж в тот момент молчал в тряпочку) и видимо думала , что король ей всё простит и всё поймёт.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну так она даже Вивонну без зазрения совести об этом сказала. что мол если захочу, то вернусь и стану фавориткой!

Вивонну-то она сказала Но при этом не оставляла своей цели, да и король уже оставался для нее в прошлом. Только он это не хотел понимать.
Кроме того, не за призраком она гонялась, а за живым человеком. И король, и Дегре ошиблись, когда старались ее удержать.


радуга пишет:

цитата:

Был бы он жив может и обошлось бы всё меньшей кровью и у Анж мозгов бы хватило понять, что начинает дело заведомо обречённое на провал и что легче королю покланяться и тогда его руками того же Монтадура к стенке прижать....

Шарль-Анри погиб уже после того, как в Пуату начались беспорядки, и сразу после того, как Анжелика отправила письмо королю.
Кроме того, у меня большие сомнения, что Анжелика смогла бы остановить все эти безоразия. В этих делах была замешана большая политика, и король не мог отозвать свои войска из мятежной провинции. Монтадур же здесь вообще небольшая фигура.


радуга пишет:

цитата:

Конечно в те времена взаимоотношения между родителями и детьми были несколько иными чем сейчас , но не укладывается у меня в голове , что и тогда любящая мать не волновалась бы за судьбу своего не очень взрослого ребёнка ( Фло тогда лет 12 наверное ) , где он , что с ним , жив ли он, да вообще сыт ли он и здоров . И совершенно не думать о том как её поведение скажется на судьбе её детей , ну просто полная безответственность и безалаберность во взрослом человеке, который волей судьбы на тот момент их единственная опора в жизни.

Взаимоотношения действительно были иными. Восьмилетнего Кантора можно отправить на военную операцию, и это всем кажется нормальным, и за это никто Анжелику не упрекает. Флоримон отправляется служить королю, где живет отдельно от матери и подвергает свою жизнь опасности. А своим побегом Флоримон спас себе жизнь, кстати.
А когда Анжелика отправляется на поиски мужа, то оставляет Флоримона в иезуитском коллеже, где мальчик находится в безопасности и получает прекрасное образование. Шарль-Анри находится тоже в безопасности в своем имении, пока власти не делают из района горячую точку.

 Отправлено: 25.05.11 22:22. Заголовок: Вобщем с достаточной..

Мария - Антуанетта , вобщем с достаточной долей цинизма особой Анж у нас получается ....Правда и жизнь её этому не мало поспособствовала.

 Отправлено: 25.05.11 22:37. Заголовок: Анна , это моя цита..

Анна , это мои слова , а не Марии- Антуанетты и пишу" призрак великой любви" потому что не только за живым человеком погналась , а ещё и за былыми чувствами. Но какие у неё будут теперь чувства и у этого человека к ней не подумала , поэтому не призрак человека , а именно призрак чувства- их великой любви.
Анжелика могла в эти беспорядки в провинции не лезть, но полезла и сделала это потому что был толчок.
За то что , не волновалась за Фло после побега осуждаю её , потому что когда Кантор был на службе и Фло в коледже там с их судьбой есть ясность , где и с кем и по какому адресу и кто кормит , поит , одевает. А после того как Фло сбежал , где он ? Между небом и землёй и тут есть о чём думать и волноваться.

 Отправлено: 25.05.11 22:51. Заголовок: радуга пишет: Но ка..

радуга пишет:

цитата:

Но какие у неё будут теперь чувства и у этого человека к ней не подумала , поэтому не призрак человека , а именно призрак чувства- их великой любви.

Не совсем так, потому что она-то любила и точно это знала. То, что она погналась за своим прошлым - это верно, но похоже, что именно в этом прошлом и была ее настоящая жизнь. А путь в Версаль для нее закончился тупиком (цитирую одну нашу форумчанку, "Анжелика оказалась в тупике, а из каждого тупика выглядывало его (Жоффрея) лицо")

радуга пишет:

цитата:

Анна , это моя цитата , а не Марии- Антуанетты

Уже исправила, здесь бывают такие сбои.


радуга пишет:

цитата:

А после того как Фло сбежал , где он ? Между небом и землёй и тут есть о чём думать и волноваться.

Да, она могла бы думать и волноваться, если бы находилась в спокойной обстановке. Но сразу после побега произошло нападение, погром, мятеж, потом Онорина родилась... А про детей Анжелика думала, когда скрывалась на болотах в начале восстания.

 Отправлено: 25.05.11 22:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

В книге не было, но зато было другое. как А. говорила Дегре в начале 4 тома. что раз Бог ее щедро одарил прелестями, то она ими и будет пользоваться, и использует не колеблясь всю власть над мужчинами, чтобы добиться цели, если это будет нужно.

Да, она воспитала в себе стерву Только сколько было возмущений, когда с ней обходились соответственно

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну так она даже Вивонну без зазрения совести об этом сказала. что мол если захочу, то вернусь и стану фавориткой!

Это она его так подзадоривала:)

радуга пишет:

цитата:

Мне даже казалось , что Анж не верила до конца , что Пейрака найдёт , потому что сама ведь когда то себя спрашивала : если он жив , то почему тогда не сообщил о себе ? Скорее хотела или найти или окончательно и бесповоротно убедиться , что он мёртв и похоронить и все воспоминания о нём. Поэтому весьма разумные доводы Дегре до неё не дошли ( и заметьте, что после возвращения с востока и до 6 тома на Голдсборо , она про Жоф больше не вспоминает) И думала , что либо найдёт Жоф и останется с ним , либо не найдёт ( а может найдёт и разочаруется ) , но тогда сможет полюбить короля и сердце её будет окончательно свободно.

А мне кажется ей просто чего-то скучно стало, она вспомнила, что был у нее когда-то муж, с которым ей было весело и классно, послала всех к чертям собачьим и дала деру. А дети... но ведь Шарль-Анри крестник короля, вот пусть он о сыне верно поданного и заботится! А она что... она его и рожать-то не хотела. В общем бедные дети. С такой матерью и подлюку Дюшеса не надо, она сама найдет способ испортить их жизнь. А ведь опала матери могла круто ударить именно Фло, что ж она о сыне любимого типо мужчины совсем не позаботилась?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ага, было такое. а о детях она пыталась вроде думать, но вот сосредоточиться у нее не получалось на этом особо!

Да чего по пустякам заморачиваться!
Anastassiya пишет:

цитата:

Был бы Филипп жив - Жоффрей бы не появился, Анж бы осталась с маркизом, вырос бы наследник и т.д. Да и не думаю я, что если бы потом Жоффрей появился бы на горизонте, Анжелика бы Филиппа бросила. Мне кажется, у них только настоящие чувства начали появляться

Но тогда у Пейрака появился бы соперник, а как его комплекс неполноценности? он же ни разу за весь роман не имел конкурента, он просто боится конкуренции. Нет, поле должно быть свободно или храбрый Жо вообще не придет на битву:)))))))))