Отправлено: 29.04.11 22:03. Заголовок: Что было бы если Анжелика сказала Людовику "да"

Предлагаю вам поразмышлять о том как бы развивались события, если бы Анжелика по возвращении из Марокко в Плесси под давлением и шантажом на тему будущего её детей будучи в "святой" уверенности , что Пейрак точно мёртв , поддалась бы "пожеланиям" его Величества и поехала бы с покаянием в Версаль. Король её простил и через некоторое время добился бы того , что Анжелика стала его фавориткой ...

 Отправлено: 25.05.11 21:53. Заголовок: ELVIRA пишет: Не по..

ELVIRA пишет:

цитата:

Не помню был ли этот момент в книге, но в фильме сестра спрашивала ее: "Ты думаешь, что красивым все позволено?"

В книге не было, но зато было другое. как А. говорила Дегре в начале 4 тома. что раз Бог ее щедро одарил прелестями, то она ими и будет пользоваться, и использует не колеблясь всю власть над мужчинами, чтобы добиться цели, если это будет нужно.

 Отправлено: 25.05.11 22:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

радуга пишет:

цитата:

Как молоденькая , ничем не обременённая девушка , она погналась за миражом , за призраком великой любви ( хотя Дегре говорил , что Пейрак мог измениться и стать абсолютно другим, жениться и разлюбить её , но ведь голос разума в Анж в тот момент молчал в тряпочку) и видимо думала , что король ей всё простит и всё поймёт.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну так она даже Вивонну без зазрения совести об этом сказала. что мол если захочу, то вернусь и стану фавориткой!

Вивонну-то она сказала Но при этом не оставляла своей цели, да и король уже оставался для нее в прошлом. Только он это не хотел понимать.
Кроме того, не за призраком она гонялась, а за живым человеком. И король, и Дегре ошиблись, когда старались ее удержать.


радуга пишет:

цитата:

Был бы он жив может и обошлось бы всё меньшей кровью и у Анж мозгов бы хватило понять, что начинает дело заведомо обречённое на провал и что легче королю покланяться и тогда его руками того же Монтадура к стенке прижать....

Шарль-Анри погиб уже после того, как в Пуату начались беспорядки, и сразу после того, как Анжелика отправила письмо королю.
Кроме того, у меня большие сомнения, что Анжелика смогла бы остановить все эти безоразия. В этих делах была замешана большая политика, и король не мог отозвать свои войска из мятежной провинции. Монтадур же здесь вообще небольшая фигура.


радуга пишет:

цитата:

Конечно в те времена взаимоотношения между родителями и детьми были несколько иными чем сейчас , но не укладывается у меня в голове , что и тогда любящая мать не волновалась бы за судьбу своего не очень взрослого ребёнка ( Фло тогда лет 12 наверное ) , где он , что с ним , жив ли он, да вообще сыт ли он и здоров . И совершенно не думать о том как её поведение скажется на судьбе её детей , ну просто полная безответственность и безалаберность во взрослом человеке, который волей судьбы на тот момент их единственная опора в жизни.

Взаимоотношения действительно были иными. Восьмилетнего Кантора можно отправить на военную операцию, и это всем кажется нормальным, и за это никто Анжелику не упрекает. Флоримон отправляется служить королю, где живет отдельно от матери и подвергает свою жизнь опасности. А своим побегом Флоримон спас себе жизнь, кстати.
А когда Анжелика отправляется на поиски мужа, то оставляет Флоримона в иезуитском коллеже, где мальчик находится в безопасности и получает прекрасное образование. Шарль-Анри находится тоже в безопасности в своем имении, пока власти не делают из района горячую точку.

 Отправлено: 25.05.11 22:22. Заголовок: Вобщем с достаточной..

Мария - Антуанетта , вобщем с достаточной долей цинизма особой Анж у нас получается ....Правда и жизнь её этому не мало поспособствовала.

 Отправлено: 25.05.11 22:37. Заголовок: Анна , это моя цита..

Анна , это мои слова , а не Марии- Антуанетты и пишу" призрак великой любви" потому что не только за живым человеком погналась , а ещё и за былыми чувствами. Но какие у неё будут теперь чувства и у этого человека к ней не подумала , поэтому не призрак человека , а именно призрак чувства- их великой любви.
Анжелика могла в эти беспорядки в провинции не лезть, но полезла и сделала это потому что был толчок.
За то что , не волновалась за Фло после побега осуждаю её , потому что когда Кантор был на службе и Фло в коледже там с их судьбой есть ясность , где и с кем и по какому адресу и кто кормит , поит , одевает. А после того как Фло сбежал , где он ? Между небом и землёй и тут есть о чём думать и волноваться.

 Отправлено: 25.05.11 22:51. Заголовок: радуга пишет: Но ка..

радуга пишет:

цитата:

Но какие у неё будут теперь чувства и у этого человека к ней не подумала , поэтому не призрак человека , а именно призрак чувства- их великой любви.

Не совсем так, потому что она-то любила и точно это знала. То, что она погналась за своим прошлым - это верно, но похоже, что именно в этом прошлом и была ее настоящая жизнь. А путь в Версаль для нее закончился тупиком (цитирую одну нашу форумчанку, "Анжелика оказалась в тупике, а из каждого тупика выглядывало его (Жоффрея) лицо")

радуга пишет:

цитата:

Анна , это моя цитата , а не Марии- Антуанетты

Уже исправила, здесь бывают такие сбои.


радуга пишет:

цитата:

А после того как Фло сбежал , где он ? Между небом и землёй и тут есть о чём думать и волноваться.

Да, она могла бы думать и волноваться, если бы находилась в спокойной обстановке. Но сразу после побега произошло нападение, погром, мятеж, потом Онорина родилась... А про детей Анжелика думала, когда скрывалась на болотах в начале восстания.

 Отправлено: 25.05.11 22:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

В книге не было, но зато было другое. как А. говорила Дегре в начале 4 тома. что раз Бог ее щедро одарил прелестями, то она ими и будет пользоваться, и использует не колеблясь всю власть над мужчинами, чтобы добиться цели, если это будет нужно.

Да, она воспитала в себе стерву Только сколько было возмущений, когда с ней обходились соответственно

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну так она даже Вивонну без зазрения совести об этом сказала. что мол если захочу, то вернусь и стану фавориткой!

Это она его так подзадоривала:)

радуга пишет:

цитата:

Мне даже казалось , что Анж не верила до конца , что Пейрака найдёт , потому что сама ведь когда то себя спрашивала : если он жив , то почему тогда не сообщил о себе ? Скорее хотела или найти или окончательно и бесповоротно убедиться , что он мёртв и похоронить и все воспоминания о нём. Поэтому весьма разумные доводы Дегре до неё не дошли ( и заметьте, что после возвращения с востока и до 6 тома на Голдсборо , она про Жоф больше не вспоминает) И думала , что либо найдёт Жоф и останется с ним , либо не найдёт ( а может найдёт и разочаруется ) , но тогда сможет полюбить короля и сердце её будет окончательно свободно.

А мне кажется ей просто чего-то скучно стало, она вспомнила, что был у нее когда-то муж, с которым ей было весело и классно, послала всех к чертям собачьим и дала деру. А дети... но ведь Шарль-Анри крестник короля, вот пусть он о сыне верно поданного и заботится! А она что... она его и рожать-то не хотела. В общем бедные дети. С такой матерью и подлюку Дюшеса не надо, она сама найдет способ испортить их жизнь. А ведь опала матери могла круто ударить именно Фло, что ж она о сыне любимого типо мужчины совсем не позаботилась?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ага, было такое. а о детях она пыталась вроде думать, но вот сосредоточиться у нее не получалось на этом особо!

Да чего по пустякам заморачиваться!
Anastassiya пишет:

цитата:

Был бы Филипп жив - Жоффрей бы не появился, Анж бы осталась с маркизом, вырос бы наследник и т.д. Да и не думаю я, что если бы потом Жоффрей появился бы на горизонте, Анжелика бы Филиппа бросила. Мне кажется, у них только настоящие чувства начали появляться

Но тогда у Пейрака появился бы соперник, а как его комплекс неполноценности? он же ни разу за весь роман не имел конкурента, он просто боится конкуренции. Нет, поле должно быть свободно или храбрый Жо вообще не придет на битву:)))))))))

 Отправлено: 26.05.11 08:33. Заголовок: Leja пишет: Нет, по..

Leja пишет:

цитата:

Нет, поле должно быть свободно или храбрый Жо вообще не придет на битву:)))))))

Класс, хорошо сказано А если серьёзно , то Голон пытается вроде нам упирать на то , что всё дело в его благородстве.

Анна , я же и написала , что когда был мятеж понятно, что ей было не до Фло , но потом? Как в своё время запретила себе думать про Жоф (но с ним хотя бы была ясность - сожгли) , так и про Фло не думала , а ведь шансы были , что он то жив....
А как можно спустя почти 10 лет быть уверенной в чувствах другого человека? На мой взгляд, это утопия...Да и потом может он настолько изменился сам, что ты увидишь его и будешь разочарована до глубины души . И не то что любить его не сможешь, а отвращение начнёшь испытывать...И что тогда ? разрушить всё , что с трудом и усилиями достигнуто, что бы не дай бог в этом убедиться? Дороговато стоить будет, не так ли?
Может конечно лицо Жоффрея и выглядывало отовсюду, но не маска Рескатора ведь...

 Отправлено: 26.05.11 09:02. Заголовок: радуга пишет: Голон..

радуга пишет:

цитата:

Голон пытается вроде нам упирать на то , что всё дело в его благородстве.

Да нет, он решил, что не нужен Анжелике, но если бы она узнала, что он жив, еще неизвестно, как бы дело обернулось. Представьте себе, что Анжелика, будучи в Париже и при живом Филиппе узнает, что Жоффрей жив, и что он - Рескатор? И причем узнает не только она, но и Флоримон?

Что касается свободного поля, то вспомните Берна. Жоффрей на корабле сам не захотел освободить для себя поле, и создавал возможность для битвы.

радуга пишет:

цитата:

как можно спустя почти 10 лет быть уверенной в чувствах другого человека? На мой взгляд, это утопия...Да и потом может он настолько изменился сам, что ты увидишь его и будешь разочарована до глубины души . И не то что любить его не сможешь, а отвращение начнёшь испытывать...И что тогда ? разрушить всё , что с трудом и усилиями достигнуто, что бы не дай бог в этом убедиться? Дороговато стоить будет, не так ли?

Дело не в уверенности, а в вере, а также надежде и любви. Простите за высокие слова, но так получилось
Что касается разрушения. У меня сложилось твердое убеждение, что Анжелика, проникнув в Версаль, со временем ощутила, что находится не на своем месте, то есть оказалась в тупике. Все, чего она достигла, оказалось ей не нужным. Именно в этом была главная причина отказа королю, именно поэтому она не могла сказать ему да без принуждения и шантажа. А утопия в итоге оказалась реальностью.

 Отправлено: 26.05.11 09:15. Заголовок: Мне кажется, что авт..

Мне кажется, что автор оправдывает Анжелику в любом случае и любой ситуации и последняя оказывается вроде как всегда права. А если что-то случилось не так как было задумано, то можно заставить героиню не вспоминать о проишедшем и спокойно заниматься своей жизнью.

 Отправлено: 26.05.11 09:28. Заголовок: Анна , спасибо :sm1..

Анна , спасибо Пожалуй да , дело не только в благородстве , но и в том что в чувствах жены не уверен и помнит рассказ про её детскую влюблённость в кузена.
Но в ситуации с Берне , Жоф повёл себя как " игрок" , цель конечно ясна , хочет знать всё наверняка, но ведь риск то есть , а что у жены в голове до конца ему и не ясно. Но "битву " ведёт как то странно: Берне из себя выводит и злит , от жены пытается дистанцироваться и испытывает огромный внутренний разлад с которым тяжело сам справляется. Поверхностно глядя со стороны подумаешь , ах какой благородный дяденька, если жена любит другого, не будет никак вредить и с миром к этому другому и отпустит. Если бы не прошлые сильные чувства Анж к Жоф , то не известно чем же такая битва для него лично бы закончилась. Хорошо , что вовремя сам с собой разбираться закончил.
Анна пишет:

цитата:

А утопия в итоге оказалась реальностью.

Да , но это к сожалению скорее исключение , чем правило и в реальной жизни скорее всего было бы иначе. Поэтому я и поклонница этой серии романов , потому что такая любовь и вера в эту любовь меня восхищают . И Анж я готова простить всё и оправдать и понять любую её глупость , которая сделана на пути к этой любви .

 Отправлено: 26.05.11 09:44. Заголовок: Анна пишет: Предста..

Анна пишет:

цитата:

Представьте себе, что Анжелика, будучи в Париже и при живом Филиппе узнает, что Жоффрей жив, и что он - Рескатор? И причем узнает не только она, но и Флоримон?

Тяжёлая ситуация бы получилась. Боюсь , что и Фил её бы не остановил , полетела бы к Жоф на всех парусах , могла бы ещё и Фло с собой прихватить , потому что он бы точно к отцу бы стал рваться.

 Отправлено: 26.05.11 09:48. Заголовок: радуга пишет: дело ..

радуга пишет:

цитата:

дело не только в благородстве , но и в том что в чувствах жены не уверен и помнит рассказ про её детскую влюблённость в кузена.

Да, в этом и было все дело. Будь мужем Анжелики кто нибудь другой, то может быть Жоффрей и заявил на нее свои права. Но тут не просто она вышла замуж за другого. она вышла замуж за свою первую любовь, к тому же от этого брака у нее уже родился ребенок. любой бы на его месте подумал, что брак у них по-любви и все такое...

 Отправлено: 26.05.11 09:51. Заголовок: Мария - Антуанетта ,..

Мария - Антуанетта , а что по поводу Берне думаете , почему тут сразу Жоф права не заявил ?

 Отправлено: 26.05.11 10:01. Заголовок: радуга пишет: Тяжёл..

радуга пишет:

цитата:

Тяжёлая ситуация бы получилась.

Не то слово тяжелая! радуга пишет:

цитата:

Боюсь , что и Фил её бы не остановил , полетела бы к Жоф на всех парусах , могла бы ещё и Фло с собой прихватить , потому что он бы точно к отцу бы стал рваться.

Ну так сходу она бы не полетела я думаю...сначала все бы обдумала, поговорила бы с Филиппом, не побежала бы она невесть куда без объяснений со вторым мужем..И вообще смотря при каких обстоятельствах она бы узнала о Жофффрее.

 Отправлено: 26.05.11 10:06. Заголовок: радуга пишет: Мария..

радуга пишет:

цитата:

Мария - Антуанетта , а что по поводу Берне думаете , почему тут сразу Жоф права не заявил ?

Хотел понаблюдать за Анжеликой , за ее реакцией, помучить Берна, ну все в своем репертуаре...