Отправлено: 29.04.11 22:03. Заголовок: Что было бы если Анжелика сказала Людовику "да"

Предлагаю вам поразмышлять о том как бы развивались события, если бы Анжелика по возвращении из Марокко в Плесси под давлением и шантажом на тему будущего её детей будучи в "святой" уверенности , что Пейрак точно мёртв , поддалась бы "пожеланиям" его Величества и поехала бы с покаянием в Версаль. Король её простил и через некоторое время добился бы того , что Анжелика стала его фавориткой ...

 Отправлено: 09.06.11 11:22. Заголовок: радуга пишет: Мне к..

радуга пишет:

цитата:

Мне кажется , что Анж Атенаис мягко выражаясь недолюбливала, но антипатия Монтеспан намного сильнее. И не думаю, что Анж стала бы выдавать Монтеспан исключительно из за своей личной к ней неприязни. А что касается обстоятельств , то любые действия против Анж или её детей со стороны Атенаис и думаю этого было бы достаточно.

Анж Атенаис продвигала, финансировала и ей был любопытен ее характер, ее обаяние до момента как Атенаис стала ее использовать, после она была скоре равнодушна. Тут нет момнета нелюбви или ненависти, тут скорее отвращение к преступлениям, которыепо стандартам Анжелики находится за гранью человеческого

 Отправлено: 09.06.11 11:36. Заголовок: Согласна , что Анж и..

Согласна , что Анж и отвращение к Атенаис стала испытывать , когда про Ля Вуазен узнала , но всё же думаю , что и недолюбливала в конечном счёте и во многом как раз за за этого отвращения .

 Отправлено: 09.06.11 18:18. Заголовок: toulouse пишет: за ..

toulouse пишет:

цитата:

за что вы так ненавидите Франсуазу? Порядочная женщина, не распутница, консервативный стиль поведения. наверное, она к детям Монтеспан хорошо относилась, иначе бы они ей не доверяли. А Атенаис было не до детей, у нее другие в жизни интересы - ну и что, она такая, блестящая светская дама.

Я ее терпеть не могу за то, что дрянь она подлая и стерва хуже Атенаис. Читала ее биографии-так она с 15 лет понимала,что нужно всегда изображать угодливость. Она поразительно умела втираться в доверие,но когда люди становились ей не нужны она перешагивала через их головы и шла дальше. Франсуаза была готова ехать в Португалию на положении служанки, она просила милостыню на паперти и из этого мрака Атенаис привела ее в свой дом, доверила ей своих детей. И как она ее отблагодарила? Это же классическая ситуация. Король был эгоист редкий. Тот факт,что Атенаис любила детей, хорошо известен и что переживала разлуку с ними, но если бы она вместо Скаррон сама воспитывала детей, то Луи ее был оставил. Казалось бы как раз отсутствие времени у Атенаис и подвигало ее так тщательно выбирать гувернантку, потому как она понимала, что это должен быть надежный человек, который и в ее частое отсутствие будет заботиться о детях. И Скаррон должна была благодарить Бога за такую возможность, но ее видимо не учили благодарности. Как только ей замаячило перепихнуться с королем и войти в фавор(никто не знал тогда на долго ли)она начала убеждать его, что Атенаис плохая мать, а она значит на ее фоне хорошая. Ну и су..а!!! Только вся соль в том, что у Скаррон на тот момент не было другого дела, кроме как отлично заботиться о детях короля(ни мужа, ни денег, ни перспектив и любовник бросил к тому же) от горячо любимой фаворитки, чтобы получить определенную выгоду. Поместье окупило ее труды. Да, она хорошо поработала, но и оплата была шикарной. Так что забота о детях короля-не бескорыстный подвиг и ей ли, которую с юных лет считали рассудительной или корыстной(это от симпатий зависело) этого не знать. Так что если бы Атенис была хорошей матерью, то Скаррон и дальше пухла бы от голода, она это хотела доказать? А уж ее увещевания Фонтанж оставить короля, притом что она сама с ним уже во всю спала, вообще уронили ее в моих глазах. Сначала я думала, что король нашел свою золушку-чистую и добрую, но изучение фактов жизни этой женщины доказывает обратное. Кстати, она и клеветать не гнушалась. Король сам ей выговаривал за это. К примеру, когда умер Бургундский и дофина, их тела вскрыли, чтобы проверить на яд, яда не обнаружили, тогда король сказал Ментенон "Вот видите, мой племянник не совершал тех гнусностей, в которых Вы его обвиняете". А вы знаете, что она протежировала де Лоррена и Эффиа(грешников, содомитов, богохульников, далее по списку), потому как они продвигали ее интересы, как вам такая святоша?! В общем поганка она еще та.

 Отправлено: 09.06.11 19:05. Заголовок: Да картина маслом и ..

Да картина маслом и дамочка ещё та оказывается....

 Отправлено: 09.06.11 20:40. Заголовок: Leja Leja пишет: вм..

Leja Leja пишет:

цитата:

вместо Скаррон сама воспитывала детей, то Луи ее был оставил

значит, Атенаис дала маху, если Людовик ее бросил. Вы-то как считаете, какая стратегия оказалась правильной для того, чтобы удержать Людовика: воспитывать детей или сверкать при дворе? Может быть, Монтеспан стоило изменить линию поведения?
Что касается ненавидимой вами Скаррон, так она, по крайней мере никого не травила и в черных мессах не участвовала. Или по-вашему, это просто баловство?

Leja пишет:

цитата:

она и клеветать не гнушалась

А может, она просто любила короля? И по этой причине подозревала всех подряд? В такой обстановке, как представляется, были причины для подозрительности. Или вы считаете, что дело о ядах сфабриковано, например, чтобы подставить ту же Монтеспан?

Leja пишет:

цитата:

ее увещевания Фонтанж оставить короля,

Если она любила Людовика, но самое безобидное, что она могла сделать - это поговорить с Фонтанж. Тупо, конечно, не изобретательно, но не додумалась Франсуаза ни до чего другого. Зато (повторюсь) травить и колдовать не стала. Вообще удивительно, что она смогла перетянуть Людовика от молоденькой красавицы на себя. Наверное, он все-таки решительно не походил на всех остальных мужчин , за юными прелестницами не гонялся.

 Отправлено: 09.06.11 21:43. Заголовок: toulouse пишет: Что..

toulouse пишет:

цитата:

Что касается ненавидимой вами Скаррон, так она, по крайней мере никого не травила и в черных мессах не участвовала. Или по-вашему, это просто баловство?

toulouse пишет:

цитата:

Или вы считаете, что дело о ядах сфабриковано, например, чтобы подставить ту же Монтеспан?

Хм, да это уже расхожий факт, что Атенаис в мессах не участвовала, и почему я считаю, что дело сфабриковано? это историки так считают. Потому как нет доказательств ее причастности ни к отравлению Фонтанж, ни что еще более странно попытке отравить короля. Так что ничем Атенаис не хуже, а злые языки и Скаррон кстати в отравлениях обвиняли. Атенаис ходила к колдунье за афродизиаками, что не так уж и преступно. Кстати как не хотела Скаррон очернить соперницу перед королем, но даже она заявляла, что Атенаис непричастна к убийствам детей, так что какие основания есть у вас заявлять обратное?

toulouse пишет:

цитата:

А может, она просто любила короля? И по этой причине подозревала всех подряд?

Нет, она подозревала не всех, а лишь тех кого выгодно из ее личных интересов. Сторонников Кольбера она к примеру никогда ни в чем не подозревала, зато Шартрский и Лувуа часто от ее гадкого языка страдали.

toulouse пишет:

цитата:

Вообще удивительно, что она смогла перетянуть Людовика от молоденькой красавицы на себя. Наверное, он все-таки решительно не походил на всех остальных мужчин , за юными прелестницами не гонялся.

И ничего удивительного, учитывая какой пресс давил на короле, мол хватит, уже за 40, пора завязывать, веселая молодость затянулась. И ее сговор с духовником короля и еще парой святош для того, чтобы женить короля на ней тоже давно известен. Она за это продвигала их интересы, когда король ей позволял. И она не перетянула короля, это тоже известный факт, после родов Фонтанж болела так что любовницей королю больше быть не могла, а так как глупость Анжелики и раньше его раздражала, то он и отдалился от нее окончательно. Собственно ни он сам, ни другие не находили во Франсуазе ничего эдакого. К примеру, Фонтанж была ослепительно красива, Монтеспан остроумна и сексуальна. А Скаррон была мила, приятна, угодлива, но не более того. То есть король сам остыл к Фонтанж, а не Франсуаза ее вытеснила, ей это было не по силам. Пока Атенаис не располнела король ее предпочитал Франсуазе, так что пока поле само не расчистилось, и церковь не включилась в борьбу за спасение короля, он спал с ней, но не более того.

toulouse пишет:

цитата:

значит, Атенаис дала маху, если Людовик ее бросил. Вы-то как считаете, какая стратегия оказалась правильной для того, чтобы удержать Людовика: воспитывать детей или сверкать при дворе? Может быть, Монтеспан стоило изменить линию поведения?

Атенаис не могла тогда изменить линию поведения. Как вы себе это представляете? Выбирать между любовью и детьми? Кстати когда Скаррон была при дворе назначена второй дамой Дофины, то первые годы тоже занималась исключительно увеселением и увещеванием короля, она более не занималась детьми Монтеспан(и до Сен-Сира еще далеко было). Младших детей Атенаис и так сама можно сказать воспитывала. Только увядшая красота сделала выбор за нее-король охладел к ней. Потом Скаррон объединилась со святошами в борьбе с бывшей подругой, а потом дело о ядах ее добило. Очень много факторов не так ли? И король Монтеспан все прощал до последнего. А по Франсуазе вопрос о разводе встал сразу после скандала с Фенелоном, когда она со своей туповатой головкой влезла в политику и как всегда напортачила, потом Скаррон долго держалась в стороне, чтобы перед смертью доконать короля окончательно.

 Отправлено: 10.06.11 07:00. Заголовок: Leja пишет: Атенаис..

Leja пишет:

цитата:

Атенаис непричастна к убийствам детей, так что какие основания есть у вас заявлять обратное?

я не историк, поэтому серьезных оснований для обвинений или оправданий у меня и быть не может. Но как будто, Монтеспан так или иначе была причастна к делу Ля Вуазен, а Скаррон - нет. Я всего лишь предлагаю вам посмотреть на всю ситуацию со стороны Франсуазы. Вы ведь не лишаете ее права любить Людовика?

 Отправлено: 10.06.11 07:12. Заголовок: Итак, девушки. Если ..

Итак, девушки. Если подытожить последние опусы, получается следующие: Анжелика возвращается в Версаль, становится фавориткой короля, предварительно обезопасив себя и детей от Де Монтнспан и пр. А дальше дорогу ей переходит Скаррон? Против истории как то не попрешь, что бы по вашему стала делать Анж, если бы со временем также наскучила королю и Людовик предпочел Скаррон, Анжелике? Какое будущее ждало бы "забытую фаворитку" Анжелику? Монастырь, спокйная, тихая размеренная жизнь? Или она как и Де Монтеспан до нее, попыталась бы отстоять свое право не сердце короля?

 Отправлено: 10.06.11 07:41. Заголовок: ELVIRA пишет: Какое..

ELVIRA пишет:

цитата:

Какое будущее ждало бы "забытую фаворитку" Анжелику?

Можно действовать на опережение. Воскресает Жоффрей, Анжелика - шасть к нему, а отчаявшийся Людовик ищет утешения у зануды Ментенон Только тогда нужно почистить известную сцену с громом в Трианоне, в общем, более кардинально перестроить сюжет

 Отправлено: 10.06.11 08:18. Заголовок: toulouse, точно! пус..

toulouse, точно! пусть так и будет

 Отправлено: 10.06.11 21:37. Заголовок: Leja пишет: Пока Ат..

Leja пишет:

цитата:

Пока Атенаис не располнела король ее предпочитал Франсуазе, так что пока поле само не расчистилось, и церковь не включилась в борьбу за спасение короля, он спал с ней, но не более того.

и наряду еще со всеми подряд! Кошмар! Я бы себя перестала уважать, будь я на ее месте! Спать с ним скрыто и видеть как он в открытую таскается с другими и терпеть такое унижение?! Никогда!

 Отправлено: 10.06.11 21:42. Заголовок: toulouse пишет: Во..

toulouse пишет:

цитата:

Воскресает Жоффрей, Анжелика - шасть к нему, а отчаявшийся Людовик ищет утешения у зануды Ментенон

toulouse точнее не скажешь!

 Отправлено: 10.06.11 22:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

и наряду еще со всеми подряд! Кошмар! Я бы себя перестала уважать, будь я на ее месте! Спать с ним скрыто и видеть как он в открытую таскается с другими и терпеть такое унижение?! Никогда!

У нее психология другая. Она глубо приземленный человек, ну и что Людр, ну и подумаешь Субиз, Фонтанж, ей же не любовь от него нужна была, а то, что он мог дать. На поместье он ей подкинул, а к отношениям между мужчиной и женщиной, если верить ее собственным цитатам о браке и мужчинах, у нее было весьма скептическое отношение. (простите за тавтологию)Ну так-то ее понять можно, видимо как не уважала она Скаррона, но его попытки исполнить хоть как то супружеский долг вызвали у нее стойкое отвращение к этому делу, Нинон потом тонко написала, что Вилларсо ее бросил за фригидность чрезмерную, но с другой стороны может она это из ревности написала, тоже ведь его любила. Но что он жениться на Скаррон не стал, так это факт.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Воскресает Жоффрей, Анжелика - шасть к нему, а отчаявшийся Людовик ищет утешения у зануды Ментенон toulouse точнее не скажешь!

Поддержу, Тулуз, ваша версия пользуется успехом , так и ГГ на коне, и историю не надо менять, и король себя логично повел. После двух знойных красоток, захотелось на покой, потому как ту кровь, что не допила у него Атенаис, явно допила бы Анжелика:))))))

 Отправлено: 11.06.11 10:10. Заголовок: Leja пишет: именн..

Leja пишет: ту кровь, что не допила у него Атенаис, явно допила бы Анжелика:))))))
,`
именно

 Отправлено: 12.06.11 10:07. Заголовок: Что касается противо..

Что касается противостояния Анж и Монтеспан, то следуя логике автора и романа, Анж должна была бы победить, но если чисто гипотетически предположить такую ситуацию в жизни, то я бы очень засомневалась на кого поставить.
Что касается исторических Атенаис и Франсуазы, то я не возьмусь судить ни ту, ни другую.