Отправлено: 01.05.11 13:00. Заголовок: Главный соперник Жофрея

Кто мог бы реально увести Анжелику у Пейрака? Кого ему следовало опасаться больше всего? Короля? Мог ли он не только заставить Анж быть с ним, но и добиться её любви? Филлипа? Если бы он остался жив, а Жофрей объявился бы раньше, долго ли Анж колебалась бы в своём выборе? Колена? Всё-таки искушение было слишком велико. Или кого-то другого?

 Отправлено: 13.07.11 19:06. Заголовок: Что касается детей -..

Что касается детей - мнение Флоримона тоже надо учитывать. А он свой выбор рано или поздно бы сделал в пользу отца, ИМХО

 Отправлено: 13.07.11 19:34. Заголовок: Девушки я только хот..

Девушки я только хотела вам напомнить, что и до свадьбы с Филиппом намёки на то , что Пейрак жив были, но по многим причинам Анж предпочла их пропустить мимо ушей и никаких действий не предпринимать....

 Отправлено: 13.07.11 19:45. Заголовок: радуга пишет: Девуш..

радуга пишет:

цитата:

Девушки я только хотела вам напомнить, что и до свадьбы с Филиппом намёки на то , что Пейрак жив были, но по многим причинам Анж предпочла их пропустить мимо ушей и никаких действий не предпринимать....

Конечно, но что если бы и Анжелика, и Флоримон одновременно и достоверно узнали, что Жоффрей жив?

 Отправлено: 13.07.11 20:04. Заголовок: Анна пишет: одновре..

Анна пишет:

цитата:

одновременно и достоверно

мне кажется даже одновременно не так важно как достоверно

сложно верить в жизнь человека. которого сожгли у тебя на глазах.

 Отправлено: 13.07.11 21:16. Заголовок: Анна пишет: ИМХО, д..

Анна пишет:

цитата:

ИМХО, для автора Филипп - второстепенный персонаж, "средство передвижения", а также воплощение идеи фикс - выйти замуж за маркиза. А также исторический типаж. И не более того.

Этот второстепенный персонаж - неплохо вытягивает 2 и 3 том, он получился живым человек со своими сложностями, переживаниями. ИМХО вытянуть линию в романе где жив и Филипп и Жоффрей сложно но возможно. Но тогда это был бы уже другой роман и другая Анжелика. А в ней меня привлекает именно то, что она поступает как велит ей сердце, а не разум, холодный расчет. Она действует по принципу "Хорошее враг лучшему". В этом для меня вся Анжелика. Если бы Филипп остался жив он был бы "Хорошее" но Жоффрей - всегда "Лучшее" (конечно для ГГ). И другого развития сюжета в романе не может быть.
Другое дело реалии 17 века. Представьте маршал узнает, что его брак недействителен, но об этом знает Анжелика, король, Дегре ну пусть даже и Флоримон. Естественно рассказать о ВОЗМОЖНО живом Пейраке мог только король (при каких условиях это другой вопрос). И король и Филипп будут настаивать на соблюдении этого факта в тайне. Более того возможно будут искать юридическое обоснование признания брака с графом недействительным. Ведь разводы не допускаются. Правда, могут найти лазейку в виде нарушения какого либо канона во время проведении церемонии венчания. Сама процедура, конечно, дорогостоящая но вполне реальная, при содействии короля Франции. Другое дело как себя поведут Анжелика и Флоримон.

 Отправлено: 13.07.11 21:28. Заголовок: solomey пишет: Этот..

solomey пишет:

цитата:

Этот второстепенный персонаж - неплохо вытягивает 2 и 3 том, он получился живым человек со своими сложностями, переживаниями.

Филипп, для меня по крайней мере, персонаж непривлекательный. А для вас?
У автора многие второстепенные и даже третьестепенные персонажи живые и сложные Например, Дегре (для второго тома), или король (для третьего). Скажите, а как вы относитесь к королю и Дегре?

solomey пишет:

цитата:

Естественно рассказать о ВОЗМОЖНО живом Пейраке мог только король (при каких условиях это другой вопрос).

Еще и Дегре, или, например, отец Антуан.


solomey пишет:

цитата:

Более того возможно будут искать юридическое обоснование признания брака с графом недействительным. Ведь разводы не допускаются. Правда, могут найти лазейку в виде нарушения какого либо канона во время проведении церемонии венчания. Сама процедура, конечно, дорогостоящая но вполне реальная, при содействии короля Франции. Другое дело как себя поведут Анжелика и Флоримон.

Если брак Анжелики и Жоффрея недействителен, тогда Флоримон оказывается незаконнорожденным. Вряд ли Анжелика на это согласится. Тем более что вряд ли брак, заключенный в главном соборе Тулузы архиепископом, можно признать недействительным.
Скорее можно искать юридические лазейки для признания законности Шарля-Анри, или пути для аннулирования первого брака Анжелики.

 Отправлено: 13.07.11 22:12. Заголовок: solomey пишет: А в ..

solomey пишет:

цитата:

А в ней меня привлекает именно то, что она поступает как велит ей сердце, а не разум, холодный расчет. Она действует по принципу "Хорошее враг лучшему". В этом для меня вся Анжелика.

Когда Анжелика шантажировала Филиппа, она действовала под влиянием разума или под влиянием сердца? И затем, когда делала карьеру в Версале?
Что вы думаете об интуиции Анжелики?

 Отправлено: 13.07.11 22:39. Заголовок: Анна пишет: Филипп,..

Анна пишет:

цитата:

Филипп, для меня по крайней мере, персонаж непривлекательный. А для вас? У автора многие второстепенные и даже третьестепенные персонажи живые и сложные Например, Дегре (для второго тома), или король (для третьего). Скажите, а как вы относитесь к королю и Дегре?

В 12 лет, когда впервые прочитала роман никак не относилась, скорее негативно. Ну уж точно много о нем не думала. А перечитав книгу в 28 лет отношение стало ???? Ну я сама не могу понять, что я о нем думаю
С одной стороны явно негативный персонаж. И быть бы ему не то что на вторых ролях, его в масовку пустить да и только. Но с другой стороны Анжелика его вывела в люди (на суд читателе), можно сказать даже вытянула за уши . А он так хотел спокойной жизни с малышкой Ламуаньон. Но где наша героиня, спокойной жизни не жди . Ну это кратко. Когда соберусь с мыслями напишу в соответствующей теме.
К королю как к герою данного романа отношение, ну как к королю наверное. Очень последовательный в своей политике персонаж. При этом романный он мне больше нравится, чем историческая личность. Но романный, он Жоффрею не соперник, по крайней мере после казни графа.
Дегре, вообще один из самых моих любимых персонажей. В меру ироничный, в меру серьезный. На такого человека можно положиться, он вполне возможно не придаст.
Забавно, что вы не спросили как я отношусь к Пейраку.

Анна пишет:

цитата:

Еще и Дегре, или, например, отец Антуан.

Но не сказали же. Еще вариант Кантор одумается, и напишет маме, что жив, здоров в Палермо учусь, под присмотром вполне себе живого папы (но ты мама в обморок не падай)
Анна пишет:

цитата:

Если брак Анжелики и Жоффрея недействителен, тогда Флоримон оказывается незаконнорожденным. Вряд ли Анжелика на это согласится. Тем более что вряд ли брак, заключенный в главном соборе Тулузы архиепископом, можно признать недействительным. Скорее можно искать юридические лазейки для признания законности Шарля-Анри, или пути для аннулирования первого брака Анжелики.

Извините за неточность, я и имела в виду аннулирование первого брака. Графа обвинили в колдовстве и признали ВИНОВНЫМ. Один из пунктов обвинения это то что он заколдовывал женщин и они не по своей воле отдавались ему, а под чарами. А брак считается действительным при СВОБОДНОМ выражение согласия на брак перед тремя свидетелями, одним из которых был приходской священник. И архиеписком может что то такое вспомнить, если король поможет. Мне Филипп кажется достаточно жесткой личностью. И он бы отстаивал интересы сына до последнего. А интересы Флоримона и Кантора в этой ситуации он конечно же не соблюдал бы. (Своя рубаха к телу ближе). Конечно это всё ИМХО.
В данной ситуации, больше всего страдают дети.
И вот почему Голон убила Филиппа и Шарля-Анри

 Отправлено: 13.07.11 23:01. Заголовок: Анна пишет: Когда А..

Анна пишет:

цитата:

Когда Анжелика шантажировала Филиппа, она действовала под влиянием разума или под влиянием сердца? И затем, когда делала карьеру в Версале? Что вы думаете об интуиции Анжелики?

Ну шантажировала она Филиппа явно не от большего ума, и скорее под влиянием юношеской влюбленности в старшего кузена и желанием взять реванш за "Баронессу Унылого Платья". А выходя замуж за Филиппа, по началу не о какой карьере не думала, скорее представляла Версаль как место вечного праздника, где она будет королевой (в новой версии это все четко прописано). А карьеру начала делать из страха перед мужем (даме вечный монастырь светил, как не забеспокоится), хотя мое мнение ИМХО маршал ее только пугал.
Что касается ее интуиции, я думаю тут больше феноменального везения (ну ей Голон помогала ).
И вообще ИМХО добившись таких успехов в комерции и при дворе, бросить все ради весьма рискованных поисков, это не от ума, а от сердца Я бы так не смогла, поэтому и восхищаюсь ГГ. Но при всем восхищении, и одного ее подвига не смогла или не рискнула повторить.

 Отправлено: 14.07.11 01:39. Заголовок: solomey пишет: Ког..

solomey пишет:

цитата:

Когда соберусь с мыслями напишу в соответствующей теме.

Спасибо Буду ждать.
И про других тоже расскажите, пожалуйста:
solomey пишет:

цитата:

При этом романный он мне больше нравится, чем историческая личность. Но романный, он Жоффрею не соперник, по крайней мере после казни графа.

Здесь было много дискуссий о поведении и личности короля и при этом все время смешивались исторический и книжный персонаж. Иногда делались оговорки о различии, а некоторые участники считают, что образы можно вполне рассматривать как единое целое, и что они друг другу не противоречат. Поэтому интересно ваше мнение.

solomey пишет:

цитата:

Дегре, вообще один из самых моих любимых персонажей. В меру ироничный, в меру серьезный. На такого человека можно положиться, он вполне возможно не придаст.

Согласна, мне этот персонаж очень нравится. Интересно, конечно, каким был реальный прототип.

цитата:

Забавно, что вы не спросили как я отношусь к Пейраку.

Мне показалось, что вы частично уже ответили. По крайней мере в том, что касается его ответственности за семью. В некоторых моментах я его за это осуждаю, а в некоторых, благодаря дискуссиям, обстоятельства его поняла. И поэтому, хотелось бы обсудить этого персонажа с вами. Но самый первый вопрос - вам он интересен? Часто случается, что читателм, которым интересен (не обязательно нравится) Филипп, не интересен (не обязательно не нравится) Жоффрей

 Отправлено: 15.07.11 11:23. Заголовок: Мне кажется, что Жоф..

Мне кажется, что Жофрей и Филлип в некотором смысле антиподы. Неудивительно, что Анж любила их обоих. Этого бы не было если бы они были похожи. А у читателей, кому-то нравится Жофрей, но не нравится Филл. и наоборот.

 Отправлено: 15.07.11 13:45. Заголовок: Иванна пишет: А у ..

Иванна пишет:

цитата:

А у читателей, кому-то нравится Жофрей, но не нравится Филл. и наоборот

Ничего подобного , я конечно Пейрака люблю больше , но Филипп мне тоже вполне симпатичен и резкой антипатии не вызывает и у Жоффрея тоже есть черты , которые мне не импонируют

 Отправлено: 18.07.11 21:13. Заголовок: :sm167: Иванна пише..

Иванна пишет:

цитата:

не забывайте, что Анж любила Филлипа. Может меньше, чем Жофрея, но он не был ей безразличен

да, она любила его, но, как сама признавалась, любила совсем не так, как Жоффрея! Если бы в браке с Филиппом она узнала точно, что Жоффрей жив, она бы не смогла бы жить с Филиппом! Нужен больно ей Филипп, когда есть Жоффрей! Да она бы и не задумалась...ну может, только о детях бы позаботилась, а сама пошла бы искать первого мужа.....

радуга пишет:

цитата:

Филипп мне тоже вполне симпатичен и резкой антипатии не вызывает

А мне вот наоборот, Филипп не нравится из-за своей жестокости, возмущает его грубое обращение с женой, так обидно становится за Анжелику, что она столько вытерпела, хотя, признаться, было из-за чего.....так что Филипп для меня только средство для достижения поставленных Анжеликой целей, а вовсе не претендент на её любовь....

радуга пишет:

цитата:

Жоффрея тоже есть черты , которые мне не импонируют

Вот интересно! А не скажете, какие? я почему-то ни одной не замечала...

 Отправлено: 19.07.11 01:34. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Вот интересно! А не скажете, какие? я почему-то ни одной не замечала..

Жоффрей интересный мужчина и персонаж, но он не идеален как вам такое
Бой когда он отбивал Кантора. Подумайте он явился к Вивону для переговоров . О ЧЕМ? Вернуть ему сына. И как он себе представлял этот процесс. Дорогой герцог, вы только не волнуйтесь, но пасынок маршала Франции мой сын отдайте его мне. А вы кто будете? А я сбежавший из королевской тюрьмы граф де ПЕЙРАК. О ну что же вы молчали конечно забирайте.
Но герцог ,гад общаться с пиратом не захотел. Так Жоффрей потопил трех дворян из свиты, десять офицеров рта, двадцать хористов, личного духовника, дворецкого, конюшего ну а пажа с гитарой спасли, а еще забыли включить гребцов прикованных к галере, несправедливо люди тоже ведь. Поступок продиктованный Я ХОЧУ, он что не мог выкрасть мальчика в каком нибудь порту по тихому и в бой не вступать, Мог он перед этим сам признался. Нет его мальчик это ребенок, а двадцать мальчиков хористов корм для рыб. Гуманист, слов нет, и самое главное он это сделал из любви.
И Филиппа еще осуждают за Норжон, и там не ясно еще сколько девушек было, множественное число это от двух и далее.
Но это так повод поразмышлять, что идеальных мужчин и героев нет.

 Отправлено: 19.07.11 09:48. Заголовок: Жестокость Филлипа м..

Жестокость Филлипа мне тоже совсем не нравится, Но Мария-Антуанетта писала, что в Новой версии Филлип описан другим, во всяком случае в юности. Меня это заинтересовало, постараюсь раздобыть новую версию и почитать.
Да и в Жофрее можно при желании кучу недостатков найти.