Отправлено: 01.05.11 13:00. Заголовок: Главный соперник Жофрея

Кто мог бы реально увести Анжелику у Пейрака? Кого ему следовало опасаться больше всего? Короля? Мог ли он не только заставить Анж быть с ним, но и добиться её любви? Филлипа? Если бы он остался жив, а Жофрей объявился бы раньше, долго ли Анж колебалась бы в своём выборе? Колена? Всё-таки искушение было слишком велико. Или кого-то другого?

 Отправлено: 19.07.11 14:18. Заголовок: Про недостатки графа..

Про недостатки графа могу ещё добавить: 1) высокомерие и местами излишняя гордыня и самоуверенность, хотя и эти качества иногда работали ему во благо 2) жестокость, может и не всегда физически проявляемая как Филиппом , но морально способен так поддать , что не известно, что хуже, например поступок с детьми ( когда на протяжении всего плавания скрывал от Анж, что их сыновья живы и её же ещё ими и попрекает).

 Отправлено: 19.07.11 15:52. Заголовок: И меня отталкивает ж..

И меня отталкивает жестокость Филлипа, даже не его отношение к Анж, когда они были в браке, а его "увеселения" с юными девами. Я даже эту страницу вырезала из книги, что бы настроение не портила.

 Отправлено: 19.07.11 16:06. Заголовок: А меня убивает Норжо..

А меня убивает Норжон, как и почему это бы не случилось, но это очень нехорошо....

 Отправлено: 19.07.11 17:34. Заголовок: solomey пишет: Бой ..

solomey пишет:

цитата:

Бой когда он отбивал Кантора. Подумайте он явился к Вивону для переговоров . О ЧЕМ? Вернуть ему сына. И как он себе представлял этот процесс. Дорогой герцог, вы только не волнуйтесь, но пасынок маршала Франции мой сын отдайте его мне. А вы кто будете? А я сбежавший из королевской тюрьмы граф де ПЕЙРАК. О ну что же вы молчали конечно забирайте. Но герцог ,гад общаться с пиратом не захотел.

Явился, но не лично. Он послал парламентера, которого Вивонн вышвырнул за борт и первым открыл огонь.

цитата:

Однако адмирал де Вивонн, узнав, что пират, которого ему было приказано пустить ко дну, возымел наглость явиться к нему сам, велел выбросить парламентера за борт и тут же, без предупреждения, дал пушечный залп по пиратскому кораблю. ... По счастью, деревянные галеры маневрировали, как деревянные башмаки, набитые камнями.

Итак, мы видим, что Вивонн на своих плохо маневрирующих галерах ввязался в бой с маневренным кораблем, при том, что ему предлагали переговоры. И вольно ж ему было тащить в зону боевых действий целый хор мальчиков, как на увеселительную прогулку.

solomey пишет:

цитата:

Поступок продиктованный Я ХОЧУ, он что не мог выкрасть мальчика в каком нибудь порту по тихому и в бой не вступать

Отчасти согласна - мог бы попытаться выкрасть, хотя мы не знаем, где Вивонн собирался бросать якорь. Но главное - бой ему навязали.

радуга пишет:

цитата:

Про недостатки графа могу ещё добавить: 1) высокомерие и местами излишняя гордыня и самоуверенность, хотя и эти качества иногда работали ему во благо 2) жестокость, может и не всегда физически проявляемая как Филиппом , но морально способен так поддать , что не известно, что хуже, например поступок с детьми ( когда на протяжении всего плавания скрывал от Анж, что их сыновья живы и её же ещё ими и попрекает).

1) эти качества действительно в разных условиях можно было воспринимать как высокомерие, гордыню и самоуверенность, а в некоторых - как осознание своего статуса и талантов, гордость и уверенность. Это как смотреть.
2) Поступок с детьми, конечно, большая гадость. И здесь проявляется его методологическая ошибка - применение экспериментальных естественнонаучных методов к живому человеку. Так ведь он все это осознал И его подобное поведение - от силы. А поведение Филиппа - от слабости.

 Отправлено: 19.07.11 17:34. Заголовок: Конечно не важно! Че..

Радуга:

цитата:

А меня убивает Норжон, как и почему это бы не случилось, но это очень нехорошо....

Конечно не важно! Человеку должно быть присуще сострадание, ответственность за других и многое другое. А особенно это должно быть присуще настоящему мужчине. В романах хочется увидеть такого героя, за которым хотелось бы пойти "на край света", а от Филлипа наоборот хочется убежать и спрятаться.

 Отправлено: 19.07.11 17:40. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

Человеку должно быть присуще сострадание, ответственность за других и многое другое.

Да, и у Жоффрея все это имеется в большей степени, чем у Филиппа, особенно начиная с шестого тома. В молодости он проявил легкомыслие и безответственность, когда дал себя арестовать, но этот урок пошел ему впрок. Вообще Жоффрей со всеми своими трудностями справлялася, осваивая внешний мир, а Филипп закуклился в своем собственном мире и результат налицо. Один жив, другой мертв.
Златовласка пишет:

цитата:

от Филлипа наоборот хочется убежать и спрятаться.

Хочется отвернуться.

 Отправлено: 19.07.11 17:42. Заголовок: Анна: И его подобное..

Анна:

цитата:

И его подобное поведение - от силы.

Подождите, Жофрей ведь всю жизнь с комплексами боролся, разве у человека с сильным духом они могут быть? Я согласна, что тут скорее заниженная самооценка, переросшая со временем в самоуверенность. Он всю жизнь старался превзойти других и добился этого, Как тут не возгордиться? А :

цитата:

осознание своего статуса и талантов, гордость и уверенность. Это как смотреть.

мне кажется не про него.

 Отправлено: 19.07.11 17:44. Заголовок: Человеку должно быть..

цитата:

Человеку должно быть присуще сострадание, ответственность за других и многое другое.

Это я писала конкретно о Филлипе.

 Отправлено: 19.07.11 17:47. Заголовок: Жофрей конечно парен..

Жофрей конечно парень неплохой, но имеющий недостатки. Я лично считаю именно комплексы сильно портили и усложняли его жизнь, но с другой стороны, они же стали двигателем его развития и как следствие, его сильного превосходства над другими людьми.

 Отправлено: 19.07.11 18:18. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

Подождите, Жофрей ведь всю жизнь с комплексами боролся, разве у человека с сильным духом они могут быть?

Думаю, могут. Главное, к чему приведет эта борьба.
Златовласка пишет:

цитата:

они же стали двигателем его развития

Потом, что такое комплекс?

цитата:

комплекс неполноценности - формирующееся в раннем детстве болезненное чувство собственной ущербности и никчемности, сопряженное с желанием человека во что бы то ни стало их преодолеть

У Жоффрея были проблемы - хромота, шрамы, бедность (в детстве). Но где тут заниженная самооценка?
Это действительные проблемы, которые он стремился нивелировать или преодолеть.
Представьте себе, что ему было бы все это безразлично. Чего бы он тогда добился, чем бы занимался? Если бы он не выучился наукам и музыке, не отправился в путешествие, не разбогател бы, разве это было бы проявлением силы? Скорее слабости.

Златовласка пишет:

цитата:

Это я писала конкретно о Филлипе.

Да, я поняла, и делала сравнение с Жоффреем.

 Отправлено: 19.07.11 18:20. Заголовок: Анна пишет: его по..

Анна пишет:

цитата:

его подобное поведение - от силы. А поведение Филиппа - от слабости.

Анна, я это прекрасно понимаю и именно поэтому Жофрей симпатичен мне больше чем Филипп. Жоффрей нашел в себе силы преодолеть свои детские комплексы и страхи и возвыситься над ними и всю жизнь мог " расти " и с возрастом учился признавать свои ошибки , но его иногда губит склонность к игре и эксперементу, когда он с живыми людьми поступает как с научным материалом и затем следит за ходом своего опыта. Вот отсюда я думаю во многом и проистекает его жестокость, но корни её не такие как у жестокости Филиппа....

 Отправлено: 19.07.11 19:00. Заголовок: радуга пишет: но е..

радуга пишет:

цитата:

но его иногда губит склонность к игре и эксперементу, когда он с живыми людьми поступает как с научным материалом и затем следит за ходом своего опыта

Да, полностью согласна

 Отправлено: 19.07.11 19:31. Заголовок: В оправдание Филиппа..

В оправдание Филиппа могу сказать только одно, Жоффрею повезло с матерью, которая его любила и занималась им и многому его научила и отпустила его , когда он захотел путешествовать и учиться. Филипп же в детстве был предоставлен себе и слугам.

 Отправлено: 19.07.11 20:30. Заголовок: Анна: У Жоффрея были..

Анна:

цитата:

У Жоффрея были проблемы - хромота, шрамы, бедность (в детстве). Но где тут заниженная самооценка?

А разве наличие комплексов не подразумевает заниженную самооценку?

 Отправлено: 19.07.11 20:40. Заголовок: Думаю не всегда :sm3..

Думаю, что не всегда