Автор | Сообщение |
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 499
Настроение: противоречивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-9
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
радуга
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 721
Зарегистрирован: 06.04.11
|
|
Отправлено: 23.07.11 20:26. Заголовок: Вопрос про варианты ..
Вопрос про варианты взаимоотношения Филиппа с другой женой я задала потому что мне кажется, что то что Филипп поднимал на Анжелику руку от того не хотел и боялся своих чувств и был слаб в данной ситуации и комплексовал потому что не имел опыта именно любви в духовном её смысле , а не в плотском её проявлении. Вот в этом вижу их с Пейраком сходство , так как оба тренировались и учились именно любить женщину, а не только "спать" с ней именно на Анжелике и всё у обоих товарищей было с ней именно как в первый раз , только Жоффрей бил морально, а Филипп больше физически, но это от того что граф более к психологическим играм и эксперементам склонен, а Филипп попрямолинейнее и попроще будет. Аnastassiya , привет , рада встрече вообще ты ответила именно так как и я думаю. А ещё хотела привести такие слова : " Опыт чувств мешает чувствовать" , а наши оба господина ох как чувствовали и страдали и ничто им это делать, никакие излишние воспоминания и уроки из прошлого не мешали , потому что впервые так накрыло и как раз опыта и набирались , а вы хотите чтоб по женщине которая объект и причина этих чувств это никак не ударило
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 3949
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.07.11 21:25. Заголовок: радуга пишет: тольк..
радуга пишет: цитата: | только Жоффрей бил морально, |
| Вы имеете в виду уже после встречи на корабле?
| |
|
радуга
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 06.04.11
|
|
Отправлено: 23.07.11 23:36. Заголовок: Анна пишет: Вы имее..
Анна пишет: цитата: | Вы имеете в виду уже после встречи на корабле? |
| В основно да. Потому что сцены в беседке и обсерватории и резкий отъезд в Париж и т д явно не дотягивают до поступка с Кантором и потом с обоими сыновьями , " игрой " с Берне и др- всё в Тулузе это так забавная и достаточно осторожная игра с милой маленькой феей, только проба пера и своих и её чувств ( кстати я почему то склонна думать что Жоффрей был уверен , что добьётся Анжелику рано или поздно и поэтому до крайностей не доходил и терпения и мягкости хватало и вначале ещё глубоких и сильных чувств не было , но всё же чем дальше тем явнее видно , что всё же слегка подёргивается, но так очень легко, не то что на Голдсборо и ей причинить сильную боль желания нет ). В Тулузе он поспокойнее был, не зря же Жоффрей сам уже в Вапассу Анжелике говорил , что тогда врят ли кто бы осмелился бросить ему вызов и соперничать с ним за Анжелику в Тулузе он был как король . И тогда на мой взгляд ему всё было легче: ни горечи, ни сомнений ни излишних претензий и обид , ни сильной и долго существующей ревности да и Анжелика была проще и понятнее. Вобщем их совместная жизнь в Тулузе началась без отягчающих обстоятельств . А на Голдсборо и потом когда вроде как совместная жизнь опять начата с начала всё понеслось и захлестнуло графа с головой и он вступил с собой и с Анжеликой в своеобразный поединок, так же как и Филипп после свадьбы с Анжеликой, потому что Филипп тоже вступил в семейную жизнь с Анжеликой с букетом собственных противоречивых чувств и весомым отягчающим обстоятельством в виде её шантажа ( кстати для графа подобного масштаба красная тряпка - измены Анжелики , как я понимаю) , только методы и приёмы у этих 2х товарищей по несчастью были отличными друг от друга , но какждый из них старался и учился как мог в силу собственног мироощущения , темперамента , характера и воспитания
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 3951
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.07.11 06:22. Заголовок: радуга пишет: А Анж..
радуга пишет: цитата: | А Анжелике почти на 7 месяце беременности не то , чтот напиваться , а и пить совсем не стоило , по моему беремённая женщина пьяная или с похмелья зрелище противоестественное и не совсем приятное. |
| Ну, во-первых, тут надо учитывать особенности французской культуры, когда вино спокойно пили на обед, и ососбенности тех времен, когда бутилированной воды не было, а пить сырую - сами понимаете. Кроме того, похмелье наступило у нее утром. К тому же я думаю, что тут наложились еще и все стрессообразующие события. По крайней мере, поведение Анжелики с Филиппом было вполне нормальным, то есть вино на ее поведение с мужем особо не подействовало. И уж во всяком случае, ее поведение не сравнишь с тем, что напившийся Филипп учинил в день и ночь их свадьбы. Zirael пишет: цитата: | Перед тем, как кусать, он пітается снова ответить ей тем же: ее глупое поведение стало причиной его страха - он пытается в ответ напугать ее. Положа руку на сердце - что из того, что он сказал, неправда? |
| Неправда - его хамские высказывания, которые снимают напрочь весь эффект. Так кто у нас ведет себя глупо? Тем более, что напугать человека в ответ на собственный страх - недостойно и некрасиво. А в данном случае еще и неэффективно. Anastassiya пишет: цитата: | Если оправдывать ее неумение вовремя распознать настроение человека и возможные последствия и, соответственно, замолчать и уйти от ссоры, то нужно оправдывать и Филиппа - ему тоже было трудно спокойно признать, что она в который раз втоптала его лицом в грязь. Пусть это мелочно, но редко встречаются такие люди, которые в подобной ситуации не выкинули бы чего-нибудь похожего. Да и что Вы из-за какого-то укуса такую проблему делаете? Укус - это всего лишь укус, и вовсе не насилие. |
| Zirael пишет: цитата: | Она же дерзит в ответ, показывая, что вся злость Филиппа коту под хвост - не напугалась, и более того - то, что он себя слабаком и дураком перед двором выставил, ее тоже не слишком волнует. |
| Почему слабаком и дураком? Анжелика вовсе не втоптала его лицом в грязь. Вот если бы он не спас ее от волка, то мог бы так подумать, с его-то характером. Но он волка убил, и только всего лишь побледнел. Если то, что заметили его бледность, кажется ему втаптыванием в грязь, и он (а не она) провоцирует скандал, унижает жену, хамит, то этим самым втаптывает в грязь только себя. Редко ли встречаются люди, которые выкинули бы что-то подобное? То есть хамы, грубияны и семейные насильники? Укус - это то же насилие. Возможно, и часто, но вряд ли они могут вызвать сочувствие, ИМХО. радуга пишет: цитата: | только методы и приёмы у этих 2х товарищей по несчастью были отличными друг от друга , но какждый из них старался и учился как мог в силу собственног мироощущения , темперамента , характера и воспитания |
| Не только методы, но и начальные условия. А также и конечные результаты. Но если Жоффрей поставил себе цель покорить Анжелику заново (ну, не понял он, что она его уже любит), то какая цель была у Филиппа? Ведь это Анжелика хотела его покорить, а не он ее. Zirael пишет: цитата: | что - наоборот? Цели он своей достиг, и жена расстроилась(( Опять же - на что рассчитывала Анжелика, идя благодарить? |
| Вряд ли у нее был какой-то расчет Это простая, обычная благодарность. А вот реакция Филиппа вызвала ответную реакцию Анжелики, укус, измену, скандал, Бастилию. Разве Филипп этого добивался? Получается, что хамство Филиппа в ответ на благодарность - это адекватная реакция на страх. А ответ Анжелики - это уже дерзость? Не согласна. радуга пишет: цитата: | Вобщем их совместная жизнь в Тулузе началась без отягчающих обстоятельств . |
| Мне кажется, в Тулузе Жоффрей вел себя хорошо, при том, что он имел право "на изнасилование жены", и никто бы его не упрекнул, и никаких законов бы он ни нарушил. А так он начал долгую игру, которая закончилась благополучно. Это его поведение Анжелика и помнила все годы с благодарностью. Ну и любовью тоже.
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 3952
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.07.11 06:27. Заголовок: радуга пишет: А е..
радуга пишет: цитата: | А если бы Филипп женился девушке, на которой собирался , обстоятельства заключения брака были бы другими и их взаимоотношения не такие как с Анж и чувств у него к ней особо и нет и в какой то момент она вдруг вызвала бы каким то поступком гнев и резкое осуждение Филиппа, поднял бы он на неё руку |
| Безусловно. У него такие методы в жизни, вряд ли он стал бы их менять. Anastassiya пишет: цитата: | Я думаю, у них бы не было таких проблем. Эта девушка всегда бы ходила пред ним н цыпочках, а поэтому никогда не стала бы для него ничем больше, чем безликим существом, принесшим ему состояние. |
| А если бы ему что-то не понравилось? Решил бы сорвать гнев и побил бы запросто. радуга пишет: цитата: | Вопрос про варианты взаимоотношения Филиппа с другой женой я задала потому что мне кажется, что то что Филипп поднимал на Анжелику руку от того не хотел и боялся своих чувств и был слаб в данной ситуации и комплексовал потому что не имел опыта именно любви в духовном её смысле , а не в плотском её проявлении. |
| Но Филипп в своем поведении (в жизни) допускал именно такие методы, почему бы он стал вести себя по-другому, если бы решил, что жена ему "дерзит" или вообще решил бы сорвать на нее свое плохое настроение?
| |
|
solomey
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 08:28. Заголовок: Анна пишет: Вкроятн..
Анна пишет: цитата: | Вкроятно, когда Анжелика произносила свою фразу о господине волке, она засмеялась или усмехнулась. Только и всего. Истерику придумал Агапов (или взял ее у английского переводчика). На самом деле истерики и неудержимого смеха в этом эпизоде нет. |
| Согласна, что истерики нет но для натянутых нервов маркиза в тот вечер и этого оказалось достаточно, это можно сказать для него была последняя капля. А кокетство было цитата: | — Если не знаешь правил псовой охоты, нужно сидеть дома за вышиванием, — тихо произнес он голосом, срывавшимся от гнева. — Вы постоянно выставляете меня в самом глупом свете. Вы — неотесанная крестьянка, невоспитанная торговка. Когда-нибудь я добьюсь того, чтобы вы покинули двор, и избавлюсь от вас раз и навсегда! — Почему же было не позволить господину волку сделать за вас всю грязную работу, ведь он так хотел меня сожрать? |
| Задавая такой вопрос, она явно надеялась на ответ типа: Ну, что вы маркиза как я могу дать умереть такой неземной красавице. Но маркиз конечно мечты не оправдал. Ей бы тут сказать, что она сама до смерти перепугалась волка, и осознает что попала в опасную ситуацию по своей вене. Постарается больше не отставать на охоте от основной группы всадников. Это явно сбило бы градус ссоры. (Признание собственной вины так практически всегда действует). цитата: | Анна пишет: цитата: — Мадам, то, что вы посеяли между нами в день нашего брака — ненависть, злобу, месть, — никогда не удастся скинуть со счетов. |
| цитата: | Вот здесь Филипп производит подмену понятий. Все указанное им в первый день брака посеял именно он. Потом пожалел, и пытается перенести вину на жертву. Ему следовало быть поточнее и указать другой день - когда Анжелика его шантажировала. |
| Ну будем справедливы и пахали и сеяли они оба. И если Филипп в день брака засеял почву то Анж неплохо ее вспахала. ИМХО. А вообще если выбирать между одним укусом, одним избиением, одним же изнасилованием и кучей нерегулярных оскорблений которые принес ей Филипп за годы брака, и тем что несколько лет каждый день оплакиваешь смерть сына (это я про Кантора) я думаю поведение Филиппа более гуманно. ИМХО Филипп бил физически, но от таких травм отходишь за дни, недели, а Жоффрей морально так приложил, что не каждая мать бы смогла отойти за всю жизнь. Так что эти два господина друг друга стоят.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1716
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 24.07.11 08:44. Заголовок: Анна пишет: Филипп ..
Анна пишет: цитата: | Филипп укусил Анжелику за руку, причинив ей боль,в результате чего она наступила на ногу Генриетте. После чего обвинил ее в том, что она споткнулась из-за того, что выпила. Это и есть инсинуация, стремление "добить" свою жертву. |
|
Анна пишет: цитата: | Реакция Филиппа была неадекватной. |
|
Так в той ситуации он тоже ещё не отошел так сказать от шока и испуга из-за случая с волком, поэтому в тот момент он и не рассуждал трезво и осмысленно, а действовал вот именно в состоянии аффекта. И после укуса ему снова становится стыдно за свое поведение и он ищет Анжелику, как тогда в Плесси искал осмеяную им же кузину. и возможно. что не подойди Анжелика сразу к нему благодарить, то он успокоившись и оценив ситуацию ограничился бы презрительными словами. Анна пишет: цитата: | Или за то, что она вежливо и спокойно поблагодарила его за спасение? |
|
Zirael пишет: цитата: | насчет "спокойно" сомневаюсь, уже через пару секунд она начинает впадать в истерику и неудержимо смеяться. |
|
Мало того, ещё начинает выводить его из себя тем чтоб он видите ли признался в том, что она ему не так уж безразлична, что окончательно разозлило маркиза. Анна пишет: цитата: | Вот здесь Филипп производит подмену понятий. Все указанное им в первый день брака посеял именно он. Потом пожалел, и пытается перенести вину на жертву. Ему следовало быть поточнее и указать другой день - когда Анжелика его шантажировала. |
| Анна , а мне кажеться, что тут просто недосмотр автора, вот и всё. Видимо имелся ввиду шантаж, о написала по-другому, так же как в старом 6 томе вложила в уста Пейрака слова о том, что он сочетался браком 15 лет назад, но по-сути-то 15 лет прошло с момента их разлуки, а со дня свадьбы прошло около 20-ти лет. Анна пишет: цитата: | А если бы ему что-то не понравилось? Решил бы сорвать гнев и побил бы запросто. |
|
А я так не думаю. Тем более у девушки были родители, которые не позволили бы так запросто обижать свою дочь.
| |
|
Анна
|
| Администратор
|
Сообщение: 3953
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.07.11 09:52. Заголовок: solomey пишет: А во..
solomey пишет: цитата: | А вообще если выбирать между одним укусом, одним избиением, одним же изнасилованием и кучей нерегулярных оскорблений которые принес ей Филипп за годы брака, и тем что несколько лет каждый день оплакиваешь смерть сына (это я про Кантора) я думаю поведение Филиппа более гуманно. ИМХО Филипп бил физически, но от таких травм отходишь за дни, недели, а Жоффрей морально так приложил, что не каждая мать бы смогла отойти за всю жизнь. Так что эти два господина друг друга стоят. |
| Не думаю, что их можно сравнивать. Жоффрей приложил, он же и получил (и не только пощечину, а и страдания от потери Анжелики, когда ему рассказали о ее гибели в пустыне). Мне кажется, что Жоффрей и Анжелика причиняют друг другу боль симметрично в ходе всего романа. Они как бы равные игроки, Филипп же слабый человек. Если уж говорить о том, кто кому что сделал, то Филипп еще и совершил самоубийство (да, я помню про Тюренна, но мотивация явно придумана Голон, и она вполне достоверна). Мария-Антуанетта пишет: цитата: | А я так не думаю. Тем более у девушки были родители, которые не позволили бы так запросто обижать свою дочь. |
| Думаю, что она бы не пожаловалась, либо родители бы ее не особо поддержали, поскольку Филипп по закону ее собственник. Во всяком случае, это сошло бы ему с рук, как сходит с рук многим мужчинам и в наше время. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Анна , а мне кажеться, что тут просто недосмотр автора, вот и всё. Видимо имелся ввиду шантаж, о написала по-другому, так же как в старом 6 томе вложила в уста Пейрака слова о том, что он сочетался браком 15 лет назад, но по-сути-то 15 лет прошло с момента их разлуки, а со дня свадьбы прошло около 20-ти лет. |
| Там у нее явный хронологический сбой (кстати, в одном из переводов с английского говорится о восемнадцати годах), а здесь фразу Филиппа можно понимать именно так, и психологического противоречия нет. solomey пишет: цитата: | Задавая такой вопрос, она явно надеялась на ответ типа: Ну, что вы маркиза как я могу дать умереть такой неземной красавице. Но маркиз конечно мечты не оправдал. Ей бы тут сказать, что она сама до смерти перепугалась волка, и осознает что попала в опасную ситуацию по своей вене. Постарается больше не отставать на охоте от основной группы всадников. Это явно сбило бы градус ссоры. (Признание собственной вины так практически всегда действует). |
| Вы говорите, как грамотный психолог. Но вы ведь сами понимаете, что в обыденной жизни далеко не каждый человеек является психологом и рассчитывает свое и чужое поведение на несколько ходов вперед. ИМХО, задавая такой вопрос о господине волке, она парировала хамство Филиппа и не более того. Надеяться на такой ответ, как указываете вы, было после слов Филиппа уже нереально.
| |
|
радуга
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 06.04.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 10:52. Заголовок: Анна пишет: ее пове..
Анна пишет: цитата: | ее поведение не сравнишь с тем, что напившийся Филипп учинил в день и ночь их свадьбы |
| Это без сомнения. Анна пишет: цитата: | и он (а не она) провоцирует скандал, унижает жену, хамит, то этим самым втаптывает в грязь только себя. |
| И тут я тоже согласна. Анна пишет: цитата: | Не только методы, но и начальные условия. А также и конечные результаты. Но если Жоффрей поставил себе цель покорить Анжелику заново (ну, не понял он, что она его уже любит), то какая цель была у Филиппа? Ведь это Анжелика хотела его покорить, а не он ее. |
| У Филиппа только изначально цель была прямо противоположная цели Жоффрея. Как мне кажется, в начале он хотел задушить в себе эту любовь , а потом когда понял , что это чувство сильнее его, тогда уже смирился и попытался его принять и учиться с этим жить и любить . И справедливости ради надо заметить , что и Жоффрей допускал мысль и в Голдсборо ( до встречи с индейским вождём) и в Вапассу , что может жизнь так сложится и Анжелика покажет себя с такой стороны , что ему придётся расстаться с ней и переступить через свою любовь к ней , так , что и тут его чувства в чём то перекликаются с чувствами Филиппа и кстати это как раз всё в душе Жоффрея происходит в период начального становления их отношений Анна, я почему то склонна думать, что женился бы Филипп на той девушке , на которой собирался , не стал бы он на неё руку поднимать , а в случае чего окатывал бы презрением и безразличием . А наличие у девушки родителей, как пишет Мария - Антуанетта , как мне кажется, тут совсем не причём.
| |
|
радуга
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 06.04.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:03. Заголовок: Анна пишет: Мне каж..
Анна пишет: цитата: | Мне кажется, в Тулузе Жоффрей вел себя хорошо, при том, что он имел право "на изнасилование жены", и никто бы его не упрекнул, и никаких законов бы он ни нарушил. А так он начал долгую игру, которая закончилась благополучно. Это его поведение Анжелика и помнила все годы с благодарностью. Ну и любовью тоже |
| Я тоже про это и писала выше , но в Тулузе не было у него ещё таких сильных чувств к Анжелике и не пошёл он против своих принципов, поэтому и не стал насилием над ней занимиться, хотя сам же потом Анжелике и признавался. что раз 20 был готов взять силой , только не знаю на самом деле так кипел или для красного словца говорил , показывал ей какой он терпеливый. А потом повторюсь , думаю, что он не сомневался , что у него всё в конечном итоге получится , хотя процесс и затянулся , а вот это и было для него неожиданностью и нервировало сильнее всего . А Филипп к насилию физическому привычен и склонен, т к на войне он это уже испытал , вспомним хотя бы Норжон. И самое главное -я сравниваю Филиппа и Жоффрея, но с графом более позднего периода - на востоке, на Голдсборо и в Америке.
| |
|
радуга
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 730
Зарегистрирован: 06.04.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 11:12. Заголовок: solomey пишет: А во..
solomey пишет: цитата: | А вообще если выбирать между одним укусом, одним избиением, одним же изнасилованием и кучей нерегулярных оскорблений которые принес ей Филипп за годы брака, и тем что несколько лет каждый день оплакиваешь смерть сына (это я про Кантора) я думаю поведение Филиппа более гуманно. ИМХО Филипп бил физически, но от таких травм отходишь за дни, недели, а Жоффрей морально так приложил, что не каждая мать бы смогла отойти за всю жизнь. Так что эти два господина друг друга стоят. |
| Вот именно , да ещё если вспомнить , что Жоффрей ей тоже неплохо врезал за Колена , синяк на пол лица был. А на востоке думал :" поймаю- душу вытрясу" и мне не кажется , что это так было- простое сотрясение воздуха , попала бы Анжелика к Жоф в руки до гарема не известно стал бы он её сразу по головке гладить , это уже потом когда в её смерть поверил и сильную боль и муку испытал - понял , что надо многое уметь прощать, но и то на Голдсборо не сразу опять к этой золотой мысли вернулся.
| |
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1718
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 24.07.11 12:49. Заголовок: радуга пишет: А нал..
радуга пишет: цитата: | А наличие у девушки родителей, как пишет Мария - Антуанетта , как мне кажется, тут совсем не причём. |
|
А мне кажетсяочень даже причем! Филиппу постоянно нужны были деньги и приданое мадемуазель де Ламуаньен очень скоро улетучилось, вот тогда дочь бы просила денег у состоятельного отца, а если бы были внуки. то тем более. Другой вопрос дал бы тесть деньги или нет:)) но ссориться с тестем думаю Филитппу было бы не к чему.
| |
|
solomey
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | А мне кажетсяочень даже причем! Филиппу постоянно нужны были деньги и приданое мадемуазель де Ламуаньен очень скоро улетучилось, вот тогда дочь бы просила денег у состоятельного отца, а если бы были внуки. то тем более. Другой вопрос дал бы тесть деньги или нет:)) но ссориться с тестем думаю Филитппу было бы не к чему. |
| Кстати о приданном, мы не знаем сколько давал приданого де Ламуаньен. Но то, что Филипп после свадьбы с Анжеликой вылезал за лимит растрат в книге не было сказано, и то что продолжал играть по крупному тоже. Может образумился
| |
|
радуга
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 06.04.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:24. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | вот тогда дочь бы просила денег у состоятельного отца, а если бы были внуки. то тем более. Другой вопрос дал бы тесть деньги или нет:)) но ссориться с тестем думаю Филитппу было бы не к чему. |
| о таком повороте событий я как то не подумала. Но мне почему то кажется, что всё же врят ли девушка стала бы отцу жаловаться на то что муж её бьёт и могла промолчать из за гордости , стыда или ещё чего нибудь. Не известно какой у девушки отец и каких взглядов он придерживается и стал бы он в данной ситуации с зятем разбираться и лезть в данном случае в чужой монастырь , тем более , что не 21 век на дворе. А потом не верю я, что Филипп бы стал на мадемуазель Ламуаньен руку поднимать , не задевали бы его её поступки так как поступки Анжелики и характер я подозреваю то же у девушки другой и женился бы на ней Филипп хоть и ради приданого, но всё же по собственной воле.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1719
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 12.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:27. Заголовок: solomey пишет: Кста..
solomey пишет: цитата: | Кстати о приданном, мы не знаем сколько давал приданого де Ламуаньен. Но то, что Филипп после свадьбы с Анжеликой вылезал за лимит растрат в книге не было сказано, и то что продолжал играть по крупному тоже. Может образумился |
|
Не написано, но зато написано в чем одет и что сколько стоит, какую утварь он тащил с собой на войну, что палатка у него была дороже королевской и т. д. Так, что не думаю я. что он стал экономить:)))
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|