Отправлено: 29.04.11 22:03. Заголовок: Что было бы если Анжелика сказала Людовику "да" 2

Предлагаю вам поразмышлять о том как бы развивались события, если бы Анжелика по возвращении из Марокко в Плесси под давлением и шантажом на тему будущего её детей будучи в "святой" уверенности , что Пейрак точно мёртв , поддалась бы "пожеланиям" его Величества и поехала бы с покаянием в Версаль. Король её простил и через некоторое время добился бы того , что Анжелика стала его фавориткой ...

 Отправлено: 09.07.12 12:28. Заголовок: По моему про отношен..

По моему про отношение Анжелики к Версалю с королем и двором тут выражено (из 5го тома):

Но чем дальше в океан уходил маленький, хрупкий корабль, тем больше тускнел прежде такой ослепительный образ Версаля. Он словно застывал, принимая вид помпезной театральной декорации со всей ее фальшью и мишурным блеском.
«Только теперь я начинаю по настоящему жить, – подумала Анжелика. – Только теперь я наконец то стала самой собой.., или вот вот стану. Потому что раньше – даже при дворе – мне всегда чего то не хватало и я чувствовала, что иду не по тому пути».

 Отправлено: 27.07.12 14:34. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

У меня сегодня меланхоличное настроение- что если бы Анжелику вынудили сказать Людовику да- то есть как развитие событий: ночь в Плесси случилась

Но ведь Анжелику вынудили сказать "Да", буквально всем миром. Кто только не уговаривал ее. Она даже кажется письмо написала и отправила с Молине к королю. После этого она успокоилась. Покончила с бунтовщиками, занялась сыновьями и ждала ответа от короля. Как только он пришел, сразу бы отправилась к нему. Другое дело, что опоздала, Монтадур помешал. Если бы не он, вернулась в Версаль и скорее всего стала бы любовницей короля и уж, конечно, вытрясла из него все что можно. Ооо, какая из нее бы получилась королевская любовница, всевдокоролева, султан-баши (кажется так ее назвал араб)!!! Только вот личного счатья бы не было.

 Отправлено: 28.07.12 16:26. Заголовок: Nika пишет: Но ведь..

Nika пишет:

цитата:

Но ведь Анжелику вынудили сказать "Да", буквально всем миром.

Вот именно, что всем миром. Но появись он, Анж бы все-равно взбунтовалась в последний момент. Король - олицетворение и воплощение всех ее проблем, бед и жизненных неудач. Не судьба ему и все тут. Никогда она бы не стала его любовницей. Собственно никогда и не планировала. Если внимательно читать всю ее придворную жизнь, то видно, что до самой смерти Филиппа у Анж и в мыслях нет стать королевской любовницей. У нее была цель закрепиться при дворе, но через мозги и деньги, а не через красивую мордашку. Чего она и добивалась собственно. При этом она все время была убеждена, что король сам не обратит на нее внимание. Необъяснимо, но факт. Именно в отношении короля, Анж всегда сомневалась в собственной обольстительности. Она исходно считает Монтеспан успешнее и красивее себя и ставит на последнюю. Долги той выплачивает, деньгами ссужает, чтобы заслужить признательность вероятной фаворитки. На себя она как раз совсем не ставит. Ей даже твердят, что у нее есть все шансы, но она отмахивается от этих слов, как от бреда. Может еще и потому не верит в свои силы, что в свое время, когда-то, красота не спасла ее от опалы, выставления вон за дверь с нежеланием что-либо о ней слышать. Да и сам король. Он ведь действительно влюбился в нее не сразу. Ну отмечал, что красива, но в штабеля укладываться не спешил. Влюбился исподволь, как раз за мозги и неукротимый нрав. Даже снедаемый страстью, за день до гибели Фила, Луи ей говорит, что: "я несомненно вас не люблю, но вы будите во мне страсть". Любовь к Луи пришла потом. Хотя лично я до сих пор уверена, что он ее не любил, а лишь желал. Она была единственной женщиной, сказавшей ему "нет", чем глубоко задела королевское самолюбие, ну и разожгла азарт охотника. Хотя, стоит признать, что он ценил ее как личность и даже наверное, как друга.

 Отправлено: 28.07.12 20:39. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот именно, что всем миром. Но появись он, Анж бы все-равно взбунтовалась в последний момент. Король - олицетворение и воплощение всех ее проблем, бед и жизненных неудач. Не судьба ему и все тут. Никогда она бы не стала его любовницей. Собственно никогда и не планировала. Если внимательно читать всю ее придворную жизнь, то видно, что до самой смерти Филиппа у Анж и в мыслях нет стать королевской любовницей. У нее была цель закрепиться при дворе, но через мозги и деньги, а не через красивую мордашку. Чего она и добивалась собственно. При этом она все время была убеждена, что король сам не обратит на нее внимание. Необъяснимо, но факт. Именно в отношении короля, Анж всегда сомневалась в собственной обольстительности. Она исходно считает Монтеспан успешнее и красивее себя и ставит на последнюю. Долги той выплачивает, деньгами ссужает, чтобы заслужить признательность вероятной фаворитки. На себя она как раз совсем не ставит. Ей даже твердят, что у нее есть все шансы, но она отмахивается от этих слов, как от бреда. Может еще и потому не верит в свои силы, что в свое время, когда-то, красота не спасла ее от опалы, выставления вон за дверь с нежеланием что-либо о ней слышать.

ЛИ Я вот тоже к такому выводу пришла!Я вот тоже думаю что она никогда бы фавориткой короля не стала если бы Фил жив остался и он это тоже знал)А вот после его смерти она себя потеряла,просто ее надежды на счастье 2 раз не оправдались и она была выбита из колеи сильно.И только когда Жоффрея встретила вновь обрела гармонию.А что до ее кокетства с королем,то просто это часть ее натуры,это и потом видно когда она уже с Жоффреем.к тому же король ее конечно привлекал в некотором смысле,как привлекали ее сильные мужчины вообще.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Да и сам король. Он ведь действительно влюбился в нее не сразу. Ну отмечал, что красива, но в штабеля укладываться не спешил. Влюбился исподволь, как раз за мозги и неукротимый нрав. Даже снедаемый страстью, за день до гибели Фила, Луи ей говорит, что: "я несомненно вас не люблю, но вы будите во мне страсть". Любовь к Луи пришла потом. Хотя лично я до сих пор уверена, что он ее не любил, а лишь желал. Она была единственной женщиной, сказавшей ему "нет", чем глубоко задела королевское самолюбие, ну и разожгла азарт охотника. Хотя, стоит признать, что он ценил ее как личность и даже наверное, как друга.

Согласна.Когда она в Плесси уехала король спокойно крутил с Монтеспан,да и когда вернулась обнаружила что ее особо никто и не ждет.А потом да,влюбился но и тут я с вами согласна во всем)

 Отправлено: 28.07.12 20:50. Заголовок: адриатика, :sm36: ..

адриатика, . Именно поэтому, когда Анж упрекают в том, что она, сволочь такая, соблазнила короля, а потом послала, я с этим несколько не согласна. Исподволь у нее это соблазнение получилось. Не было у нее такой намеренной цели. Я думаю каждая красивая женщина хоть раз разбивала чье-то сердце сама того не желая. И да, были моменты, когда чуть было не поддалась обаянию его величества. Но ведь она была одинока, а король умел обольщать...

 Отправлено: 28.07.12 21:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Именно поэтому, когда Анж упрекают в том, что она, сволочь такая, соблазнила короля, а потом послала, я с этим несколько не согласна. Исподволь у нее это соблазнение получилось. Не было у нее такой намеренной цели. Я думаю каждая красивая женщина хоть раз разбивала чье-то сердце сама того не желая. И да, были моменты, когда чуть было не поддалась обаянию его величества. Но ведь она была одинока, а король умел обольщать...

Я раньше тоже так думала,а вот потом пересмотрела свое отношение к роману и к Анж и Жо в частности)А вот вы Филю зря недооцениваите.Она кстати во много с Жоффреем похожи были изначально.Я думаю что Анн хотела подчеркнуть как раз то,как жизненные обстоятельства и окружающая социальная среда могут повлиять на судьбу человека по разному.

 Отправлено: 28.07.12 21:23. Заголовок: Раньше думали как я,..

Раньше думали как я, а сейчас иначе? Не поняла. А как тогда сейчас? Или раньше думали, что Анж соблазнила короля, а потом продинамила, а сейчас как я?
А Филиппа я может и недооцениваю, но так уж получилось, что мне больше понравилось, как вышел из борьбы с "жизненными обстоятельствами и социальной средой" Жоффрей, а не Филипп. Не люблю я грубость и холодность во всех ее проявлениях. Страсть и дьявольский огонь в глазах мне ближе. Я всегда восхищалась людьми, способными поставить на место, даже обидеть изысканно и в высшей степени интеллектуально. Как это получается у Жоффрея и у того же Ретта Батлера. Еще у Ричарда из Ученика дьявола Бернарда Шоу. В общем люблю я ироничных, язвительных бабников, способных манипулировать людьми и морочить им голову, то излучая обаяние, то подавляя своей волей.... Ой, достоинства и недостатки подобного типажа можно долго описывать. К тому же сцены интимной жизни Пейраков мне нравятся куда больше сцен Плесси-Бельеров. Увольте.

 Отправлено: 28.07.12 21:43. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Раньше думали как я, а сейчас иначе? Не поняла. А как тогда сейчас? Или раньше думали, что Анж соблазнила короля, а потом продинамила, а сейчас как я?

раньше думала что соблазняла)
Леди Искренность пишет:

цитата:

А Филиппа я может и недооцениваю, но так уж получилось, что мне больше понравилось, как вышел из борьбы с "жизненными обстоятельствами и социальной средой" Жоффрей, а не Филипп.

Так у них жизненные ситуации разные очень.А если вы про "самоубийство" так сказать.У Жоффрея было время на переоценку жизненных ценностей, а вот от Фила требовалось сделать выбор сдесь и сейчас. К тому же Жоффрей никогда не был зависим(вернее может и был но по другому),он был сам по себе,он свою силу в более нужное русло направлял чем Фил,который сам воздвиг себе рамки.В том что так получилось в неоктором роде виновато положение дел в его семье.
Ну а дальше дело вкуса.Хотя мне разные типажи тоже нравятся.Да и думаю интимные сцены у Анж и Ф могли бы там быть не хуже

 Отправлено: 29.07.12 18:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но появись он, Анж бы все-равно взбунтовалась в последний момент. Король - олицетворение и воплощение всех ее проблем, бед и жизненных неудач. Не судьба ему и все тут. Никогда она бы не стала его любовницей. Собственно никогда и не планировала.

Помнится, при первой встречи с королем он ей понравился, но уже после того, как она узнала, что он завидует Пейраку, уважение к нему немного упало. К тому же она на подсознательном уровне обвиняла его в смерти Жоффрея, вернее в том, что он мог его спасти, но ничего не сделал. Думаю, по этой причине при жизни в Версале она никогда не рассматривала в качестве возможного партнера.
С другой стороны, после того как эти обвинения в принципе оказались отметены (король все-таки предпринял попытку спасти Жоффрея), она могла бы стать его любовницей. И тут очень важно было бы как повел себя король. И скорее всего он не смог бы ее удержать. Не такой мужчина, слишком занятой и эгоистичный.
К тому же, между ними никогда не было "ЭТОГО", чувства, что пыталась для себя понять Анжелика на берегу моря в "Искушении А". Со многими мужчинами у нее оно возникало, даже с тем толстым охранником, но только не с королем.
Поскольку тема называется "Что было бы если Анжелика сказала Людовику "да" (продолжение)", вот я и попыталась представить такой вариант событий. Но вы правы: Не судьба! Они в любом случае расстались бы и, думаю, для Анж все бы закончилось печально. Кажется, где-то в книге уже говорилось о гибельном влиянии короля на ее судьбу.

Леди Искренность пишет:

цитата:

При этом она все время была убеждена, что король сам не обратит на нее внимание. Необъяснимо, но факт. Именно в отношении короля, Анж всегда сомневалась в собственной обольстительности.

Чет я такого не припомню.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Она исходно считает Монтеспан успешнее и красивее себя и ставит на последнюю.

Скорее всего, Анж понимала, что Монтеспан больше подходит королю, чем она. Вот и способствовала этому всеми способами.

Согласна, никогда она не соблазняла короля. Понравиться конечно пыталась, но не более того, а как же иначе - он король и его поддержка очень нужна. Да и вообще, мне кажется она очень редко кого-либо пыталась соблазнить в прямом смысле. Понравиться, пококетничать - да, на то она и женщина, как можно в этом ее обвинять, а то, что некоторые мужики оказываются слабаками и сходят с ума - разве это ее вина?

адриатика пишет:

цитата:

А вот вы Филю зря недооцениваите.Она кстати во много с Жоффреем похожи были изначально.Я думаю что Анн хотела подчеркнуть как раз то,как жизненные обстоятельства и окружающая социальная среда могут повлиять на судьбу человека по разному.

Я не поняла, о чем вы. Типа Фил похож на Жоффрея??? Чем? Чет я не вижу сходства. По-моему, они совсем разные. Разве что они оба лидеры, но это их единственное сходство. Все остальное, что делает их мужчинами и самими собой, отличает их друг от друга: рождение, воспитание, желания, возможности, принципы, выбор, что они делают, симпатии (женщины, друзья, наука, море, загадки, карьера и пр.), силы (особенно душевные, и здесь Филипп проигрывает Жоффрею), страсть (один любит жизнь, другой - убивать и не важно кого, людей или животных) и т.д. Или вы о другом? По поводу влияния на судьбу человека - согласна на 100%. Один и тот же человек в разных ситуациях станет другим.

 Отправлено: 29.07.12 19:17. Заголовок: Nika пишет: По-моем..

Nika пишет:

цитата:

По-моему, они совсем разные. Разве что они оба лидеры, но это их единственное сходство. Все остальное, что делает их мужчинами и самими собой, отличает их друг от друга: рождение, воспитание, желания, возможности, принципы, выбор, что они делают, симпатии

Так это всего лишь доказательство того что бытие определяет сознание.
Nika пишет:

цитата:

Я не поняла, о чем вы. Типа Фил похож на Жоффрея??? Чем? Чет я не вижу сходства.

А я во вижу и немалые.Оба лидеры,целеустремленные люди,отношение к людям и в частности к женщинам у них было похожее(а вот методы и цели разные как раз)оба были в своем роде нонконформистами(только по разному)тоесть отличались ото всех.
Nika пишет:

цитата:

(один любит жизнь, другой - убивать и не важно кого, людей или животных)

А я бы вот не сказала что Филипп любил прям убивать,то есть с одной стороны он был охотником и животных убивал это понятно,но с другой стороны вспомните как он часами мог сидеть с любимыми кобылами и суками в родах помогать им,так же и с людьми.Да на войне убивал и насиловал как и другие.Но со своими людьми вел себя по другому ввидимо и заслуживал любовь и уважение.ла Виолет например больше всего боялся что Фил его прогонит со службы,а он был очень привязан к хозяину.Опять же Жоффрей помогал и поддерживал людей которые были ему преданны,в тоже время мог безжалостно потопить корабль с детьми и невинными людьми или ради пиара выпустить каторжником на сушу,которые пошли грабить и убивать в пребррежные деревни.
Nika пишет:

цитата:

К тому же, между ними никогда не было "ЭТОГО", чувства, что пыталась для себя понять Анжелика на берегу моря в "Искушении А". Со многими мужчинами у нее оно возникало, даже с тем толстым охранником, но только не с королем.

Так она там любовников вспоминает именно.Опять же;Жоффрей это Жоффрей,любовь всей ее жижни,Колен..она его только что встретила,поэтому воспоминания ожили и стали яркими.А вот Огр...ну это такое приключение не у чему так сказать не обязывающее.Вроде как думала будет ужас а вышло даже ничего,помоему Огр все таки особняком по тексту чуть стоит от Колена и Жоффрея.Хотя может в оригинале по другому.

 Отправлено: 30.07.12 18:28. Заголовок: адриатика пишет: Та..

адриатика пишет:

цитата:

Так это всего лишь доказательство того что бытие определяет сознание.

Это естственно. Однако, если бы изначально Фила и Жофа поменять местами, на выходе навряд ли вышли бы те же мужчины, я имею в виду, например, если Фил был бы на месте Жофа, то пережив свое детскую травму, он бы не стал Жоффреем. Он бы все равно остался бы Филиппом, немного, а может и много, другим, но все равно самим собой. Надеюсь понятно, что я хотела сказать. Просто сейчас у нас уже полпервого ночи, спать хочется и я закругляюсь на сегодня.

Вы уж как-нибудь определитесь: похожи или нет. По мне так, кроме того, что оба они являются просто мужчинами, ничего не объединяет. Разные типы. ИМХО

адриатика пишет:

цитата:

Так она там любовников вспоминает именно.

Нет, она рассуждает об ЭТОМ чувстве, что с одними оно проявляется, а с другими нет, в том числе и с королем. И что его отсутвие также повлияло на их отношения, чисто на физиологическом уровне.

 Отправлено: 30.07.12 19:56. Заголовок: Nika пишет: Однако,..

Nika пишет:

цитата:

Однако, если бы изначально Фила и Жофа поменять местами, на выходе навряд ли вышли бы те же мужчины, я имею в виду, например, если Фил был бы на месте Жофа, то пережив свое детскую травму, он бы не стал Жоффреем. Он бы все равно остался бы Филиппом, немного, а может и много, другим, но все равно самим собой.

Ох, ну да конечно же... Филипп остался бы Филиппом,жОффрей Жоффреем...я немного о другом..позже напишу тогда.

 Отправлено: 30.07.12 20:10. Заголовок: Nika пишет: Нет, он..

Nika пишет:

цитата:

Нет, она рассуждает об ЭТОМ чувстве, что с одними оно проявляется, а с другими нет, в том числе и с королем. И что его отсутвие также повлияло на их отношения, чисто на физиологическом уровне.

Да было такое)прочитала! Там Жо,Колен,Дегре.Огр..ну и Ломени с настоятелем Ньеля.
Я вот думаю что может эти чувства были потому что с ними она себя чувствовала защищенной.Тоесть они несколько покровительствовали ей.

 Отправлено: 31.07.12 09:10. Заголовок: А мне кажется, что ..

А мне кажется, что Анжелика хотела привлечь к себе короля, хоть и не была уверена в своей привлекательности относительно старины Луи. Она умышленно привлекала его внимание, такая уж ее натура.

 Отправлено: 17.08.12 14:40. Заголовок: адриатика пишет: Т..

адриатика пишет:

цитата:

Там Жо,Колен,Дегре.Огр..ну и Ломени с настоятелем Ньеля.

Пардон, какой настоятель Ньеля? Настоятель ее брат Альбер вообще-то.