Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.

 Отправлено: 12.05.12 22:24. Заголовок: адриатика пишет: ку..

адриатика пишет:

цитата:

куда уж мне до Людовика,хотя он вроде тоже Жо в конце концов простил

Людовик простил маркиза Андижос. Там понятно. Андижос восстание поднял и Лангедок к оружию против короля призвал. А вот за что Людовик мог бы простить Жоффрея, я никак понять не могу. Там ситуация с точностью наоборот. Там королю надо извеняться. Верного поддоного на пытки отправил и к позорной казни заставил приговорить. А потом, как проявление высшей милости, решил в темницу позижненно заточить. И все это только потому, что Жоффрей сидел в Тулузе и не хотел при дворе окалачиваться. Прямо- таки смертный грех.

 Отправлено: 12.05.12 22:44. Заголовок: адриатика пишет: Сд..

адриатика пишет:

цитата:

Сделал это да непрофессионально,но он живой человек а не робокоп!!!такой же как и Пейрак,которому все его глупости почему то прощают!и не планировал он ничего заранее.Самоубийство хоть и делало из Фила романтически-драматического героя,но я в него не верю.

Вот ни за что не соглашусь. Филипп сделал все профессионально - место смерти для профессионального солдата это поле боя. У Филиппа жизнь зашла в тупик и выход из этого тупика только смерть. Король хочет его жену. Филипп уже согласился ее отдать, как верноподнный вассал. Только жена ему досталась своенравная, упрямая и со своим обостренным понятием дворянской чести. Пока он жив, она к королю в постель не пойдет, и ничего с ней, Анжеликой, не поделаешь. По этой же причине Филипп не может совершить самоубийство, Анжелика вечно будет в этом короля обвинять и еще может глупость сморозить - бунт поднять. Вот и осталось Филиппу только пулю в бою искать. А король с Анжеликой пускай потом сами разбираются.

 Отправлено: 13.05.12 02:18. Заголовок: Gal_gu пишет: Вот н..

Gal_gu пишет:

цитата:

Вот ни за что не соглашусь. Филипп сделал все профессионально - место смерти для профессионального солдата это поле боя. У Филиппа жизнь зашла в тупик и выход из этого тупика только смерть. Король хочет его жену. Филипп уже согласился ее отдать, как верноподнный вассал. Только жена ему досталась своенравная, упрямая и со своим обостренным понятием дворянской чести. Пока он жив, она к королю в постель не пойдет, и ничего с ней, Анжеликой, не поделаешь. По этой же причине Филипп не может совершить самоубийство, Анжелика вечно будет в этом короля обвинять и еще может глупость сморозить - бунт поднять. Вот и осталось Филиппу только пулю в бою искать. А король с Анжеликой пускай потом сами разбираются.

ага..интересно..тоесть, по вашему, он и сам Анж в постель к королю толкает,а она как ослица упрямая не идет и все тут)Он думает- "ну что ты будешь делать с проклятою бабой!уж не хочет быть она царицейфавориткой!Пойду под пули чтоль брошусь может тогда одумается!"...не ну Фил конечно уважал короля,но чтоб так о счастье сюзерена заботится ...Может вам просто история Филиппа не интересна? По моему там все гораздо глубже, да и совсем не так, было.

 Отправлено: 13.05.12 08:12. Заголовок: адриатика ответ в лю..

адриатика ответ в любимой песенке Кантора о Генрихе 4. Девочки ее, перевели и в 7 том включили. ВЫ считаете, что у Филиппа могли быть иллюзии, зачем король пригласил Анж на фронт. Наивным дурачком Филипп не был, это точно. Из разговора за ужином ему стало понятно, что король первый заход сделал и получил отказ. Куда уж глубже, тут накал шекспировских страстей. Филиппа в клочья разрывают его чувства: любовь к жене, преданность, долг и обязанность перед королем. И будующее грозит кашмарами. Филипп хорошо знает и свою жену и короля. Король не отступится и будет давить. Он самодержец и слово нет, как ответ не принимает. Для Анж стать королевской фавориткой подстилкой означает измену и бесчестие. Филипп боится, что под давлением она может взорваться и взбунтоваться. адриатика Если бы Филипп был жив, кого бы король отправил усмирять бунт в Пуату? Представляете Филиппу пришлось бы ее отлавливать? Если Филипп погибает в бою, то король обязан заботится о его вдове и сыне. И как вдова Анжелика никому не изменяет, сказав да королю. Своей смертью Филипп дарит Анжелике свободу выбора, а так же сваливает на нее всю ответственность за таковой.
Я думала, что после 7 тома с Филиппом все будет ясно. Образ хорошо сделан и прописан. Ан нет, все продолжает бударажить.
адриатика пишет:

цитата:

а откуда мы знаем какая ментальность сформировалась бы у Жо если бы он был на месте Фили;красивым мальчиком в придворной семье,единственным сыном на которого вся надежда.И какая ментальность сформировалась бы у Фили будь он на месте Жо

Жоффрей стал бы серым кардиналом. Я не имею в виду сан, а стремление так или иначе заставить выполнять свою волю. У него врожденные твлант манипулятора и аналитический ум. Болезнь и неподвижность позволили развить и довести их до совершенства.Это раннее свидание со смертью сделало ему хорошую услугу. Иначе с его силой характера и волей он бы превратился в настоящего деспота и тирана. Если бы не болезнь и увечья он стал бы по-настоящему страшным человеком.
Если бы Филипп был изуродован, как Жоффрей, он бы забрался в медвежий угол и занимался бы там охотой. Его силы характера хватило бы, чтобы выжить, но не хватило бы, чтобы выставить себя перед светом.

 Отправлено: 13.05.12 09:49. Заголовок: Gal_gu как я рада, ч..

Gal_gu как я рада, что ты вернулась

 Отправлено: 13.05.12 10:57. Заголовок: Как же несправедливо..

Как же несправедливо сложилась ситуация. Бедного Филлипа просто загнали в угол. У Анж ещё были шансы решить эту проблему ( сбежать например) А Филлипу похоже уже ничего не оставалось, как умереть. Думаю, если бы в тот момент на его месте был Жофрей, он бы смог как-нибудь выкрутится.

 Отправлено: 13.05.12 16:34. Заголовок: Gal_gu пишет: Коро..

Gal_gu пишет:

цитата:

Король хочет его жену. Филипп уже согласился ее отдать, как верноподнный вассал.

отчего вы решили, что он согласился?
Gal_gu пишет:

цитата:

Только жена ему досталась своенравная, упрямая и со своим обостренным понятием дворянской чести.

ага, с таким понятием о чести, что с первым встречным утешилась в коридоре на софе , да еще на приличном сроке беременности, выствавив мужа посмешищем на весь двор.
Gal_gu пишет:

цитата:

Пока он жив, она к королю в постель не пойдет, и ничего с ней, Анжеликой, не поделаешь.

а может наоборот, - думал, что пойдет, уступит со временем?
Gal_gu пишет:

цитата:

По этой же причине Филипп не может совершить самоубийство, Анжелика вечно будет в этом короля обвинять и еще может глупость сморозить - бунт поднять.

ну, вот это уже додумывание задним числом:))
Gal_gu пишет:

цитата:

Вот и осталось Филиппу только пулю в бою искать. А король с Анжеликой пускай потом сами разбираются.

действительно, делать больше ему нечего! ну все это так у вас по-философски получается, но на образ Фили, ну не тянет,увы:))Gal_gu пишет:

цитата:

ВЫ считаете, что у Филиппа могли быть иллюзии, зачем король пригласил Анж на фронт.

А я думаю, что были, а иначе зачем он так радостно встретил ее? зачем готовился с такой тщательностью к ее приезду? У Анжелики была веская причина приехать на фронт - она сопровождала сына, которому король даровал должность, чтобы выразить тем самым сожаление о погибшем на королевскомй службе Кантора.
Gal_gu пишет:

цитата:

Филиппа в клочья разрывают его чувства: любовь к жене, преданность, долг и обязанность перед королем. И будующее грозит кашмарами. Филипп хорошо знает и свою жену и короля. Король не отступится и будет давить. Он самодержец и слово нет, как ответ не принимает.

Вот именно по той причине, что Филипп хорошо знал своего короля он не мог сомневаться в королевском слове, а король за ужином говорит и показывает Анжелике и Филиппу, что принимает их любовь и отступает.
Gal_gu пишет:

цитата:

Если бы Филипп был жив, кого бы король отправил усмирять бунт в Пуату?

если бы Филипп был жив, то возможно и бунта никакого бы не было!
Gal_gu пишет:

цитата:

Представляете Филиппу пришлось бы ее отлавливать?

а с чего это он будет ее отлавливать, я не поняла? если Филипп жив, то и Анжелика никуда соответственно не уезжает и ни в какие мятежи не вступает.
Gal_gu пишет:

цитата:

И как вдова Анжелика никому не изменяет, сказав да королю.

еще как изменяет! если она скажет "да" королю, то придает тем самым любовь и память обоих мужей!

 Отправлено: 13.05.12 16:38. Заголовок: Иванна пишет: У Ан..

Иванна пишет:

цитата:

У Анж ещё были шансы решить эту проблему ( сбежать например)

откуда сбежать и куда? не поняла....

 Отправлено: 13.05.12 21:53. Заголовок: toulouse Наташа, спа..

toulouse Наташа, спасибо. Как видишь, я вернулась и опять к Филиппу. Скоро саму себя начну подозревать в тайных и подозрительных наклонностях.
Иванна Это точно! Сначала шантажем на себе женила, потом с ума свела и в конце концов в угол загнала и смерти искать заставила. Сбежать не получится! Она придворная дама с должностями. Чтобы сбежать у короля разрешение снасала просить придется. Да, на счет Жоффрея вы тоже правы. Чтобы в этот угол не попасть, Жоффрей не торопился жену в Париж вести и ко двору представлять. А потом ее в Америке оставил, когда во Францию вернулся с Фонтенаком. Но похоже, что этого угла Жоффрею и Анжелике не избежать. Ужастно интересно как это будет все развиваться в последнем томе( томах).
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

отчего вы решили, что он согласился?

А где там Филипп вдруг превращается в Петрукио (Укращение Страптивой) и заявляет, что он будет хозяином того что его и пусть только кто-нибудь попробует на нее посягнуть?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ага, с таким понятием о чести, что с первым встречным утешилась в коридоре на софе , да еще на приличном сроке беременности, выствавив мужа посмешищем на весь двор.

А причем тут Филипп? Это Жоффрею здесь нужно за пистолет шпагу хвататься. Но вы здесь передергиваете. Ставить Анж в вину, совершенное над ней насилее, это как-то неприлично. Это как-то у вас по-ирански получается. Там женщины виновны в том, что их изнасиловали. А вообще этот эпизод подтверждает мое высказывание: Анж упряма и своенравна. Она отдается тем кого она хочет, а не потому, что ей приказали. Для нее королевское желание не является законом или приказом. Ну не хочет она спать с королем! Ну, не возбуждает он ее или, как сказал Жоффрей: искорка или горит или нет. Кстати королю еще повезло. Она просто нет сказало, а на султана ведь с ножом бросилась. Венцы на Анж действуют отрицательно.
Мария-Антуанетта у меня слижилось впечатление, что Филипп вам нравится. А тут вы решили по нему бульдозером проехать? Он и недумающий, и в людях не разбирается, ничего о своей жене не знает и ее не понимает. И как заключение, он никчемный вояка, который незнает, что на поле боя делает, и потому ему голову ядром оторвало.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

если бы Филипп был жив, то возможно и бунта никакого бы не было!....а с чего это он будет ее отлавливать, я не поняла? если Филипп жив, то и Анжелика никуда соответственно не уезжает и ни в какие мятежи не вступает.

А это додумывание каким числом?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вот именно по той причине, что Филипп хорошо знал своего короля он не мог сомневаться в королевском слове, а король за ужином говорит и показывает Анжелике и Филиппу, что принимает их любовь и отступает.

Ага! А потом на всю ночь на совет в свою полатку вызвал и на рассвете на разведку отправил, где Филиппу оторвало голову ядром.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

У Анжелики была веская причина приехать на фронт - она сопровождала сына, которому король даровал должность, чтобы выразить тем самым сожаление о погибшем на королевскомй службе Кантора.

А вам не кажется, что учитель фехтования Флоримона был бы здесь более к месту, как сопроваждающий, а не его мама - придворная дама? А Анжелика могла отблагодарить котоля длинным письмом. Война все-таки, а не прогулка в Тюельри

 Отправлено: 14.05.12 09:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пис..

Мария-Антуанетта писала:

цитата:

откуда сбежать и куда? не поняла....

Уже после смерти Филлипа. В тот момент конечно любвеобильности короля было не избежать, но в конце концов Анж сбежала на Восток искать Жофрея.
Т.е Анж в итоге смогла избежать постели короля, а у Филла похоже и выхода никакого не было.
Gal_gu писала:

цитата:

Это точно! Сначала шантажем на себе женила, потом с ума свела и в конце концов в угол загнала и смерти искать заставила.

Согласна, Анж косвенно виновна в смерти Филлипа. В принцыпе возникновение любовного треугольника Филл - Анж - король можно было просчитать заранее. Если бы Анж не вышла замуж за Филла эта проблема не возникла бы. Похоже сильное желание попасть ко Двору затмило ей разум.

цитата:

Чтобы в этот угол не попасть, Жоффрей не торопился жену в Париж вести и ко двору представлять. А потом ее в Америке оставил, когда во Францию вернулся с Фонтенаком. Но похоже, что этого угла Жоффрею и Анжелике не избежать. Ужасно интересно как это будет все развиваться в последнем томе( томах).

Не зря же его Голон описала таким разумным.
Мне кстати тоже очень интересно, как автор опишет отношение короля к Анж в 14 томе. Неужели он так просто оставит это семейство в полном покое?

 Отправлено: 14.05.12 18:58. Заголовок: Gal_gu пишет: А где..

Gal_gu пишет:

цитата:

А где там Филипп вдруг превращается в Петрукио (Укращение Страптивой) и заявляет, что он будет хозяином того что его и пусть только кто-нибудь попробует на нее посягнуть?

а зачем ему превращаться в такого? есть смысл? но предпосылки подобные были, например про Лозена допытывал перед ковриком.
Gal_gu пишет:

цитата:

А причем тут Филипп? Это Жоффрею здесь нужно за пистолет шпагу хвататься. Но вы здесь передергиваете. Ставить Анж в вину, совершенное над ней насилее, это как-то неприлично. Это как-то у вас по-ирански получается. Там женщины виновны в том, что их изнасиловали. А вообще этот эпизод подтверждает мое высказывание: Анж упряма и своенравна. Она отдается тем кого она хочет, а не потому, что ей приказали. Для нее королевское желание не является законом или приказом. Ну не хочет она спать с королем! Ну, не возбуждает он ее или, как сказал Жоффрей: искорка или горит или нет. Кстати королю еще повезло. Она просто нет сказало, а на султана ведь с ножом бросилась. Венцы на Анж действуют отрицательно.

а при чем тут вообще Жоффрей??? Я вообще-то Лозена имела ввиду и случай в Фонтенбло, когда беременная мадам(на 7-м месяце трах...ся извините в коридоре на софе) авы говорите честь мужа..мда...
Gal_gu пишет:

цитата:

А это додумывание каким числом?

а кто первый начал об этом?
Gal_gu пишет:

цитата:

Ага! А потом на всю ночь на совет в свою полатку вызвал и на рассвете на разведку отправил, где Филиппу оторвало голову ядром.

ну не одного Филю же вызвал на совет! Сальнов же сказалей утром, что "они" глаз этой ночью не сомкнули, т.к. пойманный шпион сообщил, что готовился внезапный штурм той ночью.
Gal_gu пишет:

цитата:

А вам не кажется, что учитель фехтования Флоримона был бы здесь более к месту, как сопроваждающий, а не его мама - придворная дама? А Анжелика могла отблагодарить котоля длинным письмом. Война все-таки, а не прогулка в Тюельри

нет не кажется:)) а на войну в ту пору приглашали придворных дам, к томуже Анжелика и сама хотела увидеть Филиппа, потому и решила поехать.

цитата:

Мария-Антуанетта у меня слижилось впечатление, что Филипп вам нравится. А тут вы решили по нему бульдозером проехать? Он и недумающий, и в людях не разбирается, ничего о своей жене не знает и ее не понимает. И как заключение, он никчемный вояка, который незнает, что на поле боя делает, и потому ему голову ядром оторвало.

где это я такое писала? чет не припомню!

 Отправлено: 14.05.12 19:17. Заголовок: Иванна пишет: Т.е А..

Иванна пишет:

цитата:

Т.е Анж в итоге смогла избежать постели короля, а у Филла похоже и выхода никакого не было. Gal_gu писала:

ну почему же не было? ог прикинуться дурачком и жить себе дальше, так же как он делал, когда король настоятельно ему наказывал мириться с женой, а он шел наперекор.
Иванна пишет:

цитата:

Похоже сильное желание попасть ко Двору затмило ей разум.

или сильное желание заполучить маркиза. который уплывал собираясь жениться на другой.

 Отправлено: 14.05.12 20:30. Заголовок: Gal_gu пишет: А при..

Gal_gu пишет:

цитата:

А причем тут Филипп? Это Жоффрею здесь нужно за пистолет шпагу хвататься. Но вы здесь передергиваете. Ставить Анж в вину, совершенное над ней насилее, это как-то неприлично. Это как-то у вас по-ирански получается. Там женщины виновны в том, что их изнасиловали. А вообще этот эпизод подтверждает мое высказывание: Анж упряма и своенравна. Она отдается тем кого она хочет, а не потому, что ей приказали. Для нее королевское желание не является законом или приказом. Ну не хочет она спать с королем! Ну, не возбуждает он ее или, как сказал Жоффрей: искорка или горит или нет. Кстати королю еще повезло. Она просто нет сказало, а на султана ведь с ножом бросилась. Венцы на Анж действуют отрицательно.

вы эпизод с де Вардом наверное ввиду имели)только тогда не пойму чем он подтверждает то,что Анж упряма и своевольна?Варду то она как раз отдалась под действием угроз,хотя потом все равно кончилось все хорошо А королю это да...крупно повезло в том что он видная историческая фигура, ато не сносить бы ему головы
Gal_gu пишет:

цитата:

А где там Филипп вдруг превращается в Петрукио (Укращение Страптивой) и заявляет, что он будет хозяином того что его и пусть только кто-нибудь попробует на нее посягнуть?

а зачем ему это заявлять?кстати во время обеда Филипп недвусмыслено намекнул королю на то что любит жену.
Gal_gu пишет:

цитата:

А это додумывание каким числом?

я не поняла..а зачем Анж бунтовать если Фил жив?
Gal_gu пишет:

цитата:

Ага! А потом на всю ночь на совет в свою полатку вызвал и на рассвете на разведку отправил, где Филиппу оторвало голову ядром.

так война же!а Фил маршал как никак.Или король должен был о Филином счастье побеспокоится?
Иванна пишет:

цитата:

Мне кстати тоже очень интересно, как автор опишет отношение короля к Анж в 14 томе. Неужели он так просто оставит это семейство в полном покое?

судя по тому что творится в последних книгах,будет он у Пейраков на коротком поводке куда ж ему простому смертному,хоть и королю против Мери Сью.

 Отправлено: 15.05.12 10:03. Заголовок: Мария-Антуанетта пис..

Мария-Антуанетта писала:

цитата:

ну почему же не было? ог прикинуться дурачком и жить себе дальше, так же как он делал, когда король настоятельно ему наказывал мириться с женой, а он шел наперекор.

Мне кажется у него уже на это не хватило бы душевных сил.

цитата:

Похоже сильное желание попасть ко Двору затмило ей разум.

Мария-Антуанетта ответила:

цитата:

или сильное желание заполучить маркиза. который уплывал собираясь жениться на другой.

Согласна и чувства к Филлипу тоже затмила разум. Наконец-то в сердце Анж вновь зародилась любовь.

адриатика писала:

цитата:

судя по тому что творится в последних книгах,будет он у Пейраков на коротком поводке куда ж ему простому смертному,хоть и королю против Мери Сью.

Правильно Вы тогда написали, что Она супер вумен, он супер(пиши 2 раза) мен.

 Отправлено: 15.05.12 16:50. Заголовок: Иванна пишет: Мне к..

Иванна пишет:

цитата:

Мне кажется у него уже на это не хватило бы душевных сил.

почему вам так кажется? он, что так боролся, что сил уже не осталось?