Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.

 Отправлено: 15.08.11 18:58. Заголовок: Анна Анна пишет: В..

Анна
Анна пишет:

цитата:

Ваш любимый том не имеет существенных отличий от старой версии

это и задевает))

Анна пишет:

цитата:

А что вы имеете в виду под приукрашенностью?

Реальный Версаль Луи 14 по сути - большой сортир. И за красивыми платьями дам крылось зачастую годами немытое тело.
Так что, когда я вышла из возраста, когда важно для романтики красивое платье с веером вкупе, интерес к такого рода книгам сам собою сошел на нет. Историей, чтобы стимулировать интерес, я как-то не очень интересуюсь (сорри за тавтологию ). Остается одно - язык автора и психологический анализ героев. Ведущий мотив, заставляющий меня до сих пор ввязываться тут в дискуссии, - второй

Анна пишет:

цитата:

То есть?

освежу в памяти, - отвечу поподробней, потому что пока помню, что мне сильно не нравилось, с каким настроем она собирается во Францию, а почему - уже стерлось. Хотя, может, дело в том, что я писала выше - мне в последних книгах ГГ вообще мало нравятся.

 Отправлено: 15.08.11 19:18. Заголовок: Zirael пишет: Реаль..

Zirael пишет:

цитата:

Реальный Версаль Луи 14 по сути - большой сортир. И за красивыми платьями дам крылось зачастую годами немытое тело. Так что, когда я вышла из возраста, когда важно для романтики красивое платье с веером вкупе, интерес к такого рода книгам сам собою сошел на нет

То есть король мылся, а остальные такой возможности не имели? Вы не согласны со статьей Аллитеры?
Однако в первой половине цикла имеется не только Версаль. И в самом Версале описывается множество проблем, не связанных с мытьем и катаньем . Что вы скажете о достоверности жизни в провинциальном замке, в монастыре Пуатье, в Тулузе, в городе Париже? И о психологической достоверности образов? О соответствии их ментальности тому периоду?

Меня как раз придворный антураж никогда не интересовал, не знаю почему. Вот приключения и путешествия в морях, лесах и на горах - другое дело. Это одна из причин, почему мне нравится американскся серия. И фон кажется вполне достоверным, со всеми проблемами - голодом, войнами, противостояниями разных культур.

Кстати, вы говорите о санитарии, а я еще подумала об электрическом освещении. Подумайте, тысячи лет истории человечества, вся мировая культура вплоть до девятнадцатого века создана при свечах, масляных лампах, и при дровах или угле. Им же еще и темно было

 Отправлено: 15.08.11 19:52. Заголовок: Анна пишет: Что вы ..

Анна пишет:

цитата:

Что вы скажете о достоверности жизни в провинциальном замке, в монастыре Пуатье, в Тулузе, в городе Париже? И о психологической достоверности образов? О соответствии их ментальности тому периоду?

это как раз не вызывает многих вопросов.
Анна пишет:

цитата:

И фон кажется вполне достоверным, со всеми проблемами - голодом, войнами, противостояниями разных культур.

А. в Новом Свете в этом смысле весьма удачна, как и жизнь дна. А вот в блистательный Версаль мне все равно верится с трудом(( Дело не в том, что король мылся, а остальные - нет; не принято это было делать часто. Дрова дороги. Косметика, чтобы ее смывать и накладывать - тоже. Насколько часто стирались расшитые золотом и драгоценностями костюмы, из тканей, которые вообще стирать проблематично?

 Отправлено: 15.08.11 19:57. Заголовок: Анна пишет: Им же е..

Анна пишет:

цитата:

Им же еще и темно было

факт))

 Отправлено: 15.08.11 21:15. Заголовок: Анна а что вам важн..

Анна
а что вам важней в романах - психологическая или историческая достоверность?

 Отправлено: 16.08.11 08:22. Заголовок: Анна пишет: Вот пр..

Анна пишет:

цитата:

Вот приключения и путешествия в морях, лесах и на горах - другое дело. Это одна из причин, почему мне нравится американскся серия. И фон кажется вполне достоверным, со всеми проблемами - голодом, войнами, противостояниями разных культур.

Да уж)) Там уж точно о гигиене и речи быть не могло)) в Вапассу. где толпа людей, интересно где у них уборная была? на улице? и бегали все в одну? или для семьи графа были спец условия? О мытье вообще и речи там нет))

 Отправлено: 16.08.11 09:07. Заголовок: Мария-Антуанетта пи..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

в Вапассу. где толпа людей, интересно где у них уборная была? на улице?

Вероятно. Как в деревнях, тысячи лет. Или у нас на на практике, за забором

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

О мытье вообще и речи там нет))

А вот и есть. Автор хитрый.

цитата:

Дверь направо вела из спальни в клетушку, оборудованную под парную баню, где Анжелика проводила счастливые минуты, когда она могла расслабиться и отдохнуть, насладиться благодатным теплом, которое окутывало ее тело. Сколько раз укоряли ее за эту страсть во дворе Чудес. Но она так и не излечилась от нее.

цитата:

С правой стороны от залы, под скалой, соорудили нечто вроде кладовой с погребом. Из залы туда вела дверь. Там варили пиво и мыло, там стирали.

цитата:

Без порядка и чистоты жизнь в такой тесноте стала бы невозможной. И поэтому с самого утра женщины брались за вересковые метлы.

Я бы добавила еще: без поддержания чистоты жизнь в такой тесноте стала бы невозможной. Поэтому в маленьком форте чистоту поддерживали в такой степени, как это делалось в традиционных обществах.

 Отправлено: 16.08.11 09:18. Заголовок: Zirael пишет: нет, ..

Zirael пишет:

цитата:

нет, правильности в том смысле - "да, я поступил бы так же" или "да, я верю, что так в этой ситуации можно поступить, и меня это устраивает". Правильности в смысле отсутствия конфликта мировоззрения и мировосприятия, демонстрируемого героем, и своего собственного.

А если мировоззрение и мировосприятие героя кардинально не совпадает с вашим? Ведь персонаж может жить в ином времени, ином обществе, с иными правилами? Быть другого пола, возраста, воспитания?

Zirael пишет:

цитата:

а что вам важней в романах - психологическая или историческая достоверность?

Сложный вопрос. Если выбирать между наукой историей и наукой психологией, то история мне однозначно нравится больше. И если я читаю книгу, то всегда интересуюсь эпохой и оглядываюсь на эпоху. С другой стороны, психология непременно связана с историей. Помню, как мне понравилась психология героев романа "Кристин, дочь Лавранса", связанная с историей. Но в то же время я очень ценю этот роман именно за его историчность. В общем, тут надо подумать.

 Отправлено: 16.08.11 11:40. Заголовок: Анна Анна пишет: А..

Анна
Анна пишет:

цитата:

А если мировоззрение и мировосприятие героя кардинально не совпадает с вашим?

тоже сложный вопрос. Сказать о том, что персонаж "нравится" и ощутить эмоциональное единство, конечно, уже не выйдет - остается только довольствоваться достоверностью характера чисто с профессиональной точки зрения. Не в тему: У тех же Дяченко есть совершенно потрясающая вещь "Медный король", где гениально показано, как ломается и чудовищно деформируется характер неплохого поначалу человека от зависимости, от в общем-то светлого желания самосовершенствования и развития. К концу книги ни о каком совпадении взглядов речь уже не идет, - но герой вызывает очень сложную смесь эмоций: от сочувствия и бессилия что-либо изменить до страха и отвращения. И книга одна из моих любимых.

Анна пишет:

цитата:

Ведь персонаж может жить в ином времени, ином обществе, с иными правилами? Быть другого пола, возраста, воспитания?

какие-то общие моменты, общечеловеческие, я бы сказала, остаются почти всегда, будь он /она хоть негром преклонных годов (с) А если нет, - см. выше)) Хотя, если на всю книгу нет героя, который бы мне понравился, будь он хоть трижды второстепенным, интереса к такой книге не будет тоже.

 Отправлено: 24.04.12 02:36. Заголовок: вот такая мысль посе..

вот такая мысль посетила меня;если бы Филя погиб не тогда когда он погиб, а через какое то время...через год например,а в это время у них любовь-морковь была бы,даже в Плесси пожили бы некоторое время, и Ш-А остался бы жив...изменило бы это что то в ее жизни,в ее отношениях с Жо или нет? как кто думает?

 Отправлено: 24.04.12 15:18. Заголовок: адриатика я про это..

адриатика
я про это сейчас как раз пытаюсь фик писать))
Думаю, изменило бы. Во всяком случае, так легко с места она бы не сорвалась, даже если бы до нее донеслись некие слухи. Отмахнулась бы, как перед свадьбой с Филиппом, и только. Синица в руках оно всяко лучше выходит, тем более, что синица любимая и желанная.

 Отправлено: 24.04.12 16:07. Заголовок: С удовольствием почи..

С удовольствием почитаю !Так хочется чего нибудь новенького про А и Ф!
Zirael пишет:

цитата:

Думаю, изменило бы. Во всяком случае, так легко с места она бы не сорвалась, даже если бы до нее донеслись некие слухи. Отмахнулась бы, как перед свадьбой с Филиппом, и только. Синица в руках оно всяко лучше выходит, тем более, что синица любимая и желанная.

Да,думаю не сорвалась бы...хотя разлад в душу это бы внесло немалый....но это если бы он вообще жив остался..а я вот думаю если бы случилось все то что случилось,только Фил еще пожил бы и у них было бы счастье и Ш-А бы не умер...была бы любовь к Жо настолько всепоглощающей или нет...ведь Голон Анж по большому счету не ставит перед выбором,есть только Жо и все...он ее Великая Судьба,а остальные либо мрут, либо слабы.Даже Ш-А был автором убит чтобы дисгармонию не вносил..даже по моему в Квебеке Анж что то подобное думает,что мол не место ему было бы тут....

 Отправлено: 24.04.12 16:40. Заголовок: адриатика пишет: бы..

адриатика пишет:

цитата:

была бы любовь к Жо настолько всепоглощающей или нет...ведь Голон Анж по большому счету не ставит перед выбором,есть только Жо и все...он ее Великая Судьба,а остальные либо мрут, либо слабы

адриатика вот потому-то и убирает Голон Филиппа, т.к. слишком уж близко время их счастья и взаимной любви, а это противоречит замыслу автора., ведь никого не должна любить так Анжелика как Жо.

 Отправлено: 24.04.12 17:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

адриатика вот потому-то и убирает Голон Филиппа, т.к. слишком уж близко время их счастья и взаимной любви, а это противоречит замыслу автора., ведь никого не должна любить так Анжелика как Жо.

Вот эта мистика вся и раздражает.В реальной жизни у женщины,тем более такой как Анж,должны были случится нормальные полноценные отношения хотя бы с одним мужчиной!

 Отправлено: 24.04.12 18:09. Заголовок: адриатика пишет: В ..

адриатика пишет:

цитата:

В реальной жизни у женщины,тем более такой как Анж,должны были случится нормальные полноценные отношения хотя бы с одним мужчиной!

Вы имеете в виду - еще с одним мужчиной, помимо Жоффрея?