Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-10

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.

 Отправлено: 27.04.12 11:05. Заголовок: toulouse пишет: у а..

toulouse пишет:

цитата:

у авторов или у Филиппа?

У Филиппа.

 Отправлено: 27.04.12 11:50. Заголовок: La comtesse как сказ..

La comtesse как сказано в одной замечательной комедии: "Я солдат и не знаю слов любви"
А помните, как у Вальтера Скотта леди Ровена выговаривает де Браси, что-де негоже благородному человеку обращаться к даме с речами, подобающими трубадурам и менестрелям? Вот попадись такая графу де Пейраку, и что бы он стал делать?

 Отправлено: 27.04.12 12:39. Заголовок: toulouse пишет: Вот..

toulouse пишет:

цитата:

Вот попадись такая графу де Пейраку, и что бы он стал делать?

Вешаться. А на самом деле, думаю, он бы к любой нашел свой подход.
toulouse пишет:

цитата:

"Я солдат и не знаю слов любви"

Вообще, это один из моих основных аргументов, почему я не так сильно уважаю Филиппа (ну и не люблю). Анжелика, конечно, нарвалась, но вот если бы Фил ответил бы ей в ее же стиле, если б это была битва умов, характеров с самого начала, а так Филипп просто воспользовался тем, что он сильнее. Ну его в принципе можно понять, взбесился, но уважать за это - не могу. Люблю хладнокровных мужчин, чтоб внутри ярость так и клокотала, но внешне он этого не показывал.

 Отправлено: 27.04.12 12:50. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Вообще, это один из моих основных аргументов, почему я не так сильно уважаю Филиппа (ну и не люблю). Анжелика, конечно, нарвалась, но вот если бы Фил ответил бы ей в ее же стиле, если б это была битва умов, характеров с самого начала, а так Филипп просто воспользовался тем, что он сильнее. Ну его в принципе можно понять, взбесился, но уважать за это - не могу. Люблю хладнокровных мужчин, чтоб внутри ярость так и клокотала, но внешне он этого не показывал.

ППКС

 Отправлено: 27.04.12 14:13. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

А на самом деле, думаю, он бы к любой нашел свой подход

не сомневаюсь. Если совсем честно, то и Анжелика говорила, что предпочитает виршам, которые слагают пажи, разговоры о математике. Правда, в новом свете она к этой тематике охладела, беседы Амбруазины с мужем на философские и астрономические темы ее как-то не захватывали

 Отправлено: 27.04.12 14:14. Заголовок: адриатика пишет: ес..

адриатика пишет:

цитата:

если кто то и стоял то скорее король,а не Филипп.

А вот Пейрак даже "мертвый" маячил между Анж и ее мужчинами...
адриатика пишет:

цитата:

необремененная каким либо "багажом" из прошлого

кроме опыта, обид, недопонимания и прочей моральной чуши, которая порой отдаляет сильнее материальных препонов.
La comtesse пишет:

цитата:

читатели, не впечатлившиеся любовью Филиппа, видят его как садиста, решающего все проблемы с женщинами путем кулака и кнута.

А еще слабаком, запутавшимся в собственных комплексах.

 Отправлено: 27.04.12 16:05. Заголовок: toulouse пишет: Даж..

toulouse пишет:

цитата:

Даже если Анжелика заслужила наказание, то почему именно такое? кроме битья нет вариантов?

вот сколько ни задаю этот вопрос, ни разу внятного ответа не услышала)) Так какое наказание мог бы устроить ей Филипп кроме вполне логичного решения втихую укокошить жену спустя недели две после свадьбы?

toulouse пишет:

цитата:

немного странно, что впечатлившиеся закрывают на это глаза.

вовсе нет. Просмотрите любую из тем о Филиппе (эта, кстати, уже десятая выходит?) и там это просматривается четко. Другое дело, что его почитатели не ограничиваются столь однобокой его характеристикой))

 Отправлено: 27.04.12 16:12. Заголовок: Zirael пишет: Так к..

Zirael пишет:

цитата:

Так какое наказание мог бы устроить ей Филипп кроме вполне логичного решения втихую укокошить жену спустя недели две после свадьбы?

Ну, Филипп-то с его однобоким мышлением именно в этом вопросе явно ничего другого не мог придумать.

 Отправлено: 27.04.12 16:17. Заголовок: La comtesse я вот т..

La comtesse
я вот тоже не могу)) И никто за полтора года текущих с разной степенью интенсивности дискуссий мне ответа так и не дал, что же должен сделать мужик в описанной ситуации? Да хотя бы в наше время?

 Отправлено: 27.04.12 16:24. Заголовок: Zirael пишет: Да хо..

Zirael пишет:

цитата:

Да хотя бы в наше время?

Вы и в наше время готовы оправдать рукоприкладство в любой ситуации? Мы тут расходимся по разным полюсам - я избиение ни в каких случаях не приемлю!!
Как должен действовать настоящий мужчина (ну, по крайней мере в моем представлении)? Хотя бы уж оставаться аристократом до самого конца. Можно было бы сражаться с Анжеликой на равных, умами, так и ударить побольнее можно, но Филипп свой ум отправил куда подальше, выпустил свою ярость только.

 Отправлено: 27.04.12 16:35. Заголовок: Zirael пишет: что ж..

Zirael пишет:

цитата:

что же должен сделать мужик в описанной ситуации

не допускать, если серьезно. физически убрать Анжелику было вполне возможно. Ну а поскольку речь идет о литературном произведении, убивать главную героиню не входило в авторские планы, а образ Филиппа этот его поступок раскрывает во всей красе: человек жестокий до садизма, мстительный - и одновременно слабый. Думаю, для авторов было большим сюрпризом, что у этого героя нашлись поклонницы - собственно, это значит, что тут их постигла творческая неудача.

 Отправлено: 27.04.12 16:38. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Вы и в наше время готовы оправдать рукоприкладство в любой ситуации?

в любой? нет. В некоторых? Да.

toulouse пишет:

цитата:

физически убрать Анжелику было вполне возможно.

ну да, этот вариант я приводила, и для него у Филиппа не хватило хладнокровия и цинизма. И потом, был вариант, что информация уйдет через адвокатов, так что убивать надо было по-любому после свадьбы.

La comtesse пишет:

цитата:

Можно было бы сражаться с Анжеликой на равных, умами, так и ударить побольнее можно, но Филипп свой ум отправил куда подальше, выпустил свою ярость только.

общие слова. Как конкретно он должен быть себя вести?

 Отправлено: 27.04.12 16:54. Заголовок: toulouse пишет: это..

toulouse пишет:

цитата:

это значит, что тут их постигла творческая неудача.

А, может, и наоборот, удача. Не каждый день так получается, что столько поклонников у слабовольного мстительного садиста.
Zirael пишет:

цитата:

в любой? нет. В некоторых? Да.

Увы, я тут придерживаюсь мнения, что ударивший один раз, ударит снова. И Филипп золотой тоже бы еще раз поднял руку на Анжелику, если б чего случись... Она дама с характером, чего случись случилось бы точно.
Zirael пишет:

цитата:

и для него у Филиппа не хватило хладнокровия и цинизма.

А может слаб характером вышел? Честно говоря, я на самом деле полагаю, что Филипп просто не смог утопить Анж после свадьбы (собирался же или меня подводит память?), потому что решимости не хватило. Может, оттого, что не хватило "хладнокровия и цинизма", он и не нашел достаточной решимости в себе.
Zirael пишет:

цитата:

Как конкретно он должен быть себя вести?

Я, знаете ли, фанфики писать не умею, зато в написанном романе неплохо анализирую сложившиеся характеры и могу делать выводы, какие поступки делают мужчин низкими и слабыми. Рукоприкладство для меня в любой ситуации нельзя оправдать.
Но раз вы так настаиваете, что предположу: он мог подумать головой (не все ж Анжелике думать одной) и найти способ шантажировать ее, заставив запереться самостоятельно в доме, тем самым лишить-таки ее встречи с королем и присутствия при дворе, к чему она так стремилась. Он даже этого провернуть не сумел. Знаете, вообще-то в книге этой неоднократно была показана битва двух характеров, умов, гордынь, только Филипп в этом оказался не силен, избрал способ попроще.

 Отправлено: 27.04.12 17:18. Заголовок: La comtesse La comt..

La comtesse
La comtesse пишет:

цитата:

И Филипп золотой тоже бы еще раз поднял руку на Анжелику, если б чего случись...

возможно. Но садиста это из него не делает. Не поверю, что есть люди, ни разу в жизни не попробовавшие решить свои проблемы птуем грубой физической силы))

La comtesse пишет:

цитата:

Честно говоря, я на самом деле полагаю, что Филипп просто не смог утопить Анж после свадьбы (собирался же или меня подводит память?),

если бы он планировал ее топить, то не стал бы напиваться. Это был больше аффект и стремление напугать, чем трезвое желание избавиться раз и навсегда. Про дом и комнаты все помним?

La comtesse пишет:

цитата:

он мог подумать головой (не все ж Анжелике думать одной) и найти способ шантажировать ее, заставив запереться самостоятельно в доме, тем самым лишить-таки ее встречи с королем и присутствия при дворе, к чему она так стремилась.

уже конкретный вариант. Но тоже предусматривавший его развитие после свадьбы со всеми вытекающими. А после свадьбы он что-то похожее и сам попробовал провернуть, с монастырем.

La comtesse пишет:

цитата:

Рукоприкладство для меня в любой ситуации нельзя оправдать.

я склонна более реально, если хотите, цинично, смотреть на вещи.

 Отправлено: 27.04.12 17:52. Заголовок: Zirael пишет: Не по..

Zirael пишет:

цитата:

Не поверю, что есть люди, ни разу в жизни не попробовавшие решить свои проблемы птуем грубой физической силы))

Zirael пишет:

цитата:

я склонна более реально, если хотите, цинично, смотреть на вещи.

Я не говорю, что это нереально, и в жизни эти случаи встречаются, но это не делает уважения никому и не значит, что я должна относиться к этому как к само собой разумеющемуся, если кто-то поднимает руку на другого. Zirael пишет:

цитата:

Это был больше аффект и стремление напугать, чем трезвое желание избавиться раз и навсегда.

Нет, мне кажется, что тогда он был именно настроен убить Анжелику, пусть это желание и возникло из состояния аффекта и спонтанно, незапланировано.