Отправлено: 14.03.09 14:05. Заголовок: Любимый момент в книгах

Что больше всего Вас поразило? Что запало в душу?

 Отправлено: 27.11.10 20:24. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Да просто как-то не особо искала.

Не искала, потому что не хотела искать, а хотела Филиппа,-причем осознанно, а вот он ее тоже хотел, только наоборот -неосознанно. Оттого он и в отель ее ходил постоянно, искал этих встреч на уровне подсознания.

 Отправлено: 27.11.10 20:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

вот и скажи ей король при жизни Фила, что граф якобы утонул,

а если бы король для прикола сказал, что граф типа жив? Я бы на месте короля поэкспериментировала с таким вариантом

 Отправлено: 27.11.10 20:48. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Здесь может быть только два ответа: либо она не умная женщина, либо она хотела склонить его именно таким образом

Хороший ответ!
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

несмотря на ее большую любовь к Ж. она тупо(извините) не соглашается верить в то, что он жив, когда на горизонте замаячил Филипп, вот и скажи ей король при жизни Фила, что граф якобы утонул, то она бы безоговорочно поверила, пострадала бы снова немного, но не бросила бы новую, только что , обретенную с таким трудом любовь, ради призрака...

Да ну не думаю я, что Филипп как-то сильно влиял на ее "слепоту". Она и до Фила, и после игнорировала эти знаки. Возможно, это была подсознательная защита, самооборона, боязнь возвращения только-только начавшей утихать боли... Я склонна больше к этому варианту.
К тому же, думаю, что бросила бы и ради призрака. Конечно, это сложный вопрос, и слава Богу, что Анн Голон не предоставила ей такого выбора... Ведь Филипп муж, любимый, главное, законный, против него не пойдешь и от него не убежишь (хотя госпожу Анжелику и это могло не остановить, она нашла бы способ сбежать). Но что-то в ней было бы еще внутри, назовите это совестью... Потому Филипп и умер раньше разговора с королем.
Филипп, несомненно, отвлекал ее от мыслей и намеков, но никогда не затмевал прошлую любовь. Не зря же Вуазен про огонь говорила, который будет гореть в ней всегда.
В общем, как-то так.

 Отправлено: 27.11.10 21:13. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Филипп, несомненно, отвлекал ее от мыслей и намеков, но никогда не затмевал прошлую любовь.

La comtesse , может и не затмевала, но чем больше укреплялась бы эта новая любовь , тем дальше уходила бы в прошлое старая любовь(новая любовь убивает старую), и со временем превратилась бы в прекрасное воспоминание...

 Отправлено: 27.11.10 21:21. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Она и до Фила, и после игнорировала эти знаки. Возможно, это была подсознательная защита, самооборона, боязнь возвращения только-только начавшей утихать боли... Я склонна больше к этому варианту.

Полностью с вами согласна. Я тоже так всегда считала. И еще думаю, дело было не в Филиппе, а в цели, которую она себе поставила - проникнуть в высший свет, возместить все беды, которые она перенесла. И пока цель не была окончательно достигнута, она игнорировала все намеки. А когда поняла, что вот-вот доберется до наибольшей из возможных для нее вершин, цель для нее уже потеряла свою ценность. Я перечитала финал третьего тома (правда, не в оригинале) и вижу, что еще до пресловутой грозы Анжелика ясно ощущала необратимость того, что она делает, и это вызывало у нее внутренний протест, который она никак не могла проговорить.

 Отправлено: 27.11.10 21:23. Заголовок: Хорошую мы с Викой д..

Хорошую мы с Викой дискуссию на ровном месте спровоцировали. Я верю в судьбу и в то, что все что не делается, все к лучшему. Также верю, что Провидение подкидывает нам несколько вариантов развития событий и от нас зависит каким мы пойдем. Исход будет тем же, просто дороги к нему разными окажутся. Ну а когда в роли провидения автор романа, то тут уж сам Бог велел...

 Отправлено: 27.11.10 21:37. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

новая любовь убивает старую

Но ведь сам роман с первого по последний том опровергают это суждение. Сколько было новых "любовей" у обоих, но они сохранили в себе тот огонь, который горел в них с первой встречи. Филипп - он своим поведением не давал о себе забыть, постоянно возбуждая в Анж то гнев, то любопытство... если бы их отношения развивались спокойно и по накатанной, то не факт, что они продержались бы три года.

Анна

 Отправлено: 27.11.10 21:55. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Сколько было новых "любовей" у обоих, но они сохранили в себе тот огонь, который горел в них с первой встречи.

Это сколько же?! Кроме Филиппа и Жоффрея Анж не любила никого. Ну может к Колену еще испытывала привязанность сродни братской и все! А Жоффрей по-моему вообще кроме Анж никого и не любил!
La comtesse пишет:

цитата:

если бы их отношения развивались спокойно и по накатанной, то не факт, что они продержались бы три года.

Интересно , а как бы они не продежались, я не пойму ведь люди состояли в браке, разводов тогда направо и налево не давали... Их отношения по сути и начались в конце последнего года, а до этого это были не отношения,-была война! И любопытство и гнев скорее вызыала Анж у Фила, а не наоборот...

 Отправлено: 27.11.10 22:20. Заголовок: Мария-Антуанетта а ..

Мария-Антуанетта
а я бы не назвала отношение Анж. к Колену братскими...

 Отправлено: 27.11.10 22:37. Заголовок: Тара пишет: а я бы ..

Тара пишет:

цитата:

а я бы не назвала отношение Анж. к Колену братскими...

Мысль Анж в Америке где-то... что после Жоффрея, Колен самый желанный для нее мужчина.

 Отправлено: 27.11.10 22:58. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Мысль Анж в Америке где-то... что после Жоффрея, Колен самый желанный для нее мужчина.

Zemlya Natalya Цитату в студию плиз!
Тара пишет:

цитата:

а я бы не назвала отношение Анж. к Колену братскими...

Я сказала сродни братскому !Ей нравилось, что он сильный,нравилось быть под его защитой, как маленькая девочка в руках силача-великана, который нес ее на руках,укачивал, баюкал,защищал! Даже не брат, а брат-отец,вот! Вспомните его ласковые слова по отношению к ней:мой ягненок, малышка, ласточка моя...

 Отправлено: 27.11.10 23:19. Заголовок: я думаю любовь к Фил..

я думаю любовь к Филиппу-любовь молодой, полной жаждой жить и выжить молодой женщины, и память о детской любви к нему, а Колен более сложной чувство взрослой женщины, познавшей жизнь с оборотной стороны - с изнанки...

 Отправлено: 27.11.10 23:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Zemlya Natalya пишет: цитата: Мысль Анж в Америке где-то... что после Жоффрея, Колен самый желанный для нее мужчина. Zemlya Natalya Цитату в студию плиз!

"Дорога надежды":

цитата:

С присущим ей чистосердечием она признавала, что, не считая Жоффрея, этот мужчина внушал ей самые страстные желания.

Единственное, что хотелось бы отметить, эту цитату надо видеть в контексте. В какой-то степени она относится больше к прошлому, чем к настоящему как мне кажется. Анжелика когда ее произносит, вспоминает то, что случилось с ней в вояже по Востоку, как Колен спас ее, а потом вспоминает то, что случилось уже в "Искушении", ну уже затем произносит эту фразу.
То есть к "Дороге надежды" само по себе "искушение" осталось позади, а с другой стороны какое-то чувство влечения осталось, плюс к этому некоторое чувство собственности: вот это когда она никак не могла представить себе Колена женатым
В том же томе "Дорога надежды"про Колена есть фраза:

цитата:

Напротив, в общении с Коленом она испытывала спокойное чувство братской доверчивости.

 Отправлено: 27.11.10 23:37. Заголовок: urfine, спасибо) а т..

urfine, спасибо) а то я прям в затруднении была. Не помню точно, из какой части и где конкретно эту мысль искать...

Наверно, она его любила... Просто был Жоффрей и это чувство трансформировалось в чувство дружественное. Не было бы Жоффрея (тьфу-тьфу-тьфу), тогда точно первым на очереди был бы Колен. Встреться они во Франции снова, он бы ее и в Америку увез также и от "фригидности", думаю, тоже бы смог "излечить".

 Отправлено: 28.11.10 08:41. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Это сколько же?! Кроме Филиппа и Жоффрея Анж не любила никого. Ну может к Колену еще испытывала привязанность сродни братской и все! А Жоффрей по-моему вообще кроме Анж никого и не любил!

Любовь-то разная бывает. Согласно вашей логике

цитата:

чем больше укреплялась бы эта новая любовь , тем дальше уходила бы в прошлое старая любовь

если бы, скажем, Анж и тому же Клоду, Анж или Колену было отведено побольше времени, то со временем она бы забыла прошлое. Я так не думаю.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Интересно , а как бы они не продежались, я не пойму ведь люди состояли в браке, разводов тогда направо и налево не давали... Их отношения по сути и начались в конце последнего года, а до этого это были не отношения,-была война! И любопытство и гнев скорее вызыала Анж у Фила, а не наоборот...

Война - чем вам не отношения? Я гораздо более яркие, чем романтичные любезности, признания, поцелуи и тому подобное. Это в Анж и вызывало любопытство: отчего с Филиппом не так, как с остальными. Не менее сильное, чем у Фила к Анж. Она его не понимала также, как не понимал ее он.
И совсем не обязательно разводиться, чтобы перестать быть мужем и женой. В те времена при дворе ох как много было подобых браков!