Отправлено: 14.03.09 14:05. Заголовок: Любимый момент в книгах

Что больше всего Вас поразило? Что запало в душу?

 Отправлено: 29.11.10 10:57. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А вообще, полностью согласна с Вами, девочки (Leja и Люба), там все прямым текстом написано

Нет даже намека в тексте короля,что он может не оставить их. Нет и его дальнейших поступков. Анж и сама ему верит, но видимо хочет пощекотать нервы мужу,чтоб ценил сильнее.:)

 Отправлено: 29.11.10 11:00. Заголовок: Ну, разве что у Фили..

Ну, разве что у Филиппа свои тараканы в голове, и он каждое слово короля расценивает как намек Хотя сомневаюсь я в этом. А вообще, есть над чем подумать в сообщениях Анны с Машей

 Отправлено: 29.11.10 11:03. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну, разве что у Филиппа свои тараканы в голове, и он каждое слово короля расценивает как намек

Если король говорит-стрижено, а граждане понимают-кошено,то это не его вина. Да, тараканы Фила от жены к нему переползли,если вообще имелись. Маршал и так в напряженной обстановке живет-война как никак, а она еще на нервах ему играет. Нельзя было подождать? Что прям с фронта она в поместье хотела? Все равно ведь конца компании дождалась бы

 Отправлено: 29.11.10 11:07. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

В переводе Хлебникова она не думает, а бормочет себе под нос. Есть предположение, что Филипп это слышит

Нагло врет ваш Хлебников. Если Филипп слышит эти слова, то если только мысли читает.
Anastassiya пишет:

цитата:

А вообще, полностью согласна с Вами, девочки (Leja и Люба), там все прямым текстом написано

М-да, какой-то прямой текст у нас разный.

 Отправлено: 29.11.10 11:07. Заголовок: ты права, было совсе..

Leja, ты права, было совсем не вовремя говорить ему об этом в такой момент. Кстати говоря, там открытым текстом говорится, что Филипп нервничал, так что ее бормотание о короле только подлило масла в огонь.

Маша, какой же текст у Вас?
И потом Хлебников - он не наш.

 Отправлено: 29.11.10 11:14. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Leja, ты права, было совсем не вовремя говорить ему об этом в такой момент. Кстати говоря, там открытым текстом говорится, что Филипп нервничал, так что ее бормотание о короле только подлило масла в огонь.

Ну и кто после этого подвел красавчика под монастырь?:) Скажем спасибо до нельзя тактичной женушке

 Отправлено: 29.11.10 11:21. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Маша, какой же текст у Вас?

«Avec ce que le roi lui a dit ce soir, il comprendra, songea-t-elle... S'il n'a pas compris déjà... depuis longtemps... Bien avant moi peut-être?»...
songer -думать, размышлять.

 Отправлено: 29.11.10 11:36. Заголовок: Leja ,Anastassiya н..

Leja ,Anastassiya не хочу вас огорчать, но в оригинале не совсем все так происходило... Эти переводы что у Агапова, что у Хлебникова бред сивой кобылы!Leja пишет:

цитата:

- Есть ли у нас более прелестная пара, чем маркиз и маркиза дю Плесси? - спросил он у главного дворецкого. - Вы совершенно правы, сир, прелестная пара. - Они очаровательны и, кроме того, так преданы своему королю, - добавил Луи со вздохом.

После этих слов дворецкий посмотрел на короля украдкой видя, что его поведение необычно.Этого в тех переводах нет. Идем дальше...
Leja пишет:

цитата:

-Вы несомненно счастливы, маркиз, что обладаете таким сокровищем. Уверен, что за столом нет ни одного мужчины, включая и вашего суверена, который не завидовал бы вам. Мы надеемся, что вы понимаете нас. Король положил руку на плечо Филиппа. - Марс, дружище, - шепнул он, - вы странно удачливы, но я не ревную. Ваша верность - это большое счастье для меня. Вы помните наше первое сражение, когда нам было по пятнадцать лет? Помните пулю, сбившую мою шляпу? Вы тогда выбежали прямо под выстрелы, чтобы принести ее мне. - Да, сир, помню. - Конечно, маршал, вы были будто не в своем уме. Да я после этого вы совершили не один безумный поступок для меня. - Вы правы, сир.

там не совсем так говорилось. Король говорит:
-Да ты, счастливчик, маркиз-обладать подобным сокровищем! Уверен, что сегодня здесь нет ни однгого мужчины и твой повелитель среди них, который не завидовал бы тебе! Мы надеемся, что ты по-крайней мере не пренебрежителен ведь дым от пороха и слава одержанных побед тебя делали иногда слепым, не замечающим привлекательность прекрасного пола.
-Сир, есть некоторый свет, который способен озарить даже слепых и дать почувствовать вкус других побед!
-Хороший ответ. сказал король смеясь. Мадам собирите ваши лавры.

-марс, мой друг судьба переполняет тебя милостями, но я совсем не буду завистливым. Твои заслуги и твоя верность дороги мне!Вспоминаешь ли ты , о том первом бое, когда нам было по пятнадцать лет, и когда дыхание ядра сбило и унесло мою шляпу, ты тогда бросился под орудия, чтобы принести ее мне.
-Сир, я об этом помню.
-Это было безумием с твоей стороны, но и потом ты совершил не один подвиг на моей службе. Военная слава может заставить нас забыть любовь, но любовь,-может ли она заставить нас забыть, военную дружбу?
-Нет, сир, я совсем так не думаю.
-Таково также и мое мнение.
дальше про сына:
-ваша скурпулезность удовлетворена. мадам?
-Сир, доброта вашего величества. переполняет меня.
-Речь идет не о доброте. Увы, дорогая Безделушка, что мы можем противопоставить любви?проговорил король тоном печальной страсти. Чувство не знает полумер. Если я не могу действовать с низостью, то я вынужден действовать с величием и любой другой мужчина оказавшись на моем месте, вынуждет был бы также....заметили ли вы как ваш сын хорошо исполняет свои обязанности?
король сказал ему пару слов. поздравляя с новой должностью и Флоримон в знак благодарности склонил свою голову.
-Ваш сын не похож на вас,-с его темными волосами и глазами он унаследовал смуглую милость южан.Анжелика побледнела, затем покраснела.сердце ее принялось биться учащенно.Король положил свою руку на ее.
-как вы чувствительны! Когда вы наконец перестанете боятся меня? Неужели вы еще не поняли, что
я не причиню вам никакого зла?
Leja пишет:

цитата:

"После сегодняшнего ночного разговора, - думала Анжелика, - король должен понять меня наконец. Если он уже до этого не понял..."

Это опять враки перевода там было другое:
"После того, что король сказал ему этим вечером, он поймет,думала Анжелика.... если он уже давно этого не понял...задолго до меня,возможно..?"
Это она думает о словах ороля обращенных Филиппу.
Leja пишет:

цитата:

"Вот именно то, что нравится королю", - подумала Анжелика. - Филипп, - она теснее прижалась к нему, - Филипп...

Здесь снова неточность, на самом деле ничего Анжелика не думает. а наоборот Филипп говорит:" Кусок для короля . действительно!" А она восклицает:"Филипп! Филипп!"
Строго не судите это из оригинала, через промнт пропущено.

 Отправлено: 29.11.10 11:38. Заголовок: urfine пишет: Вот о..

urfine пишет:

цитата:

Вот опять же, получается Анжелика отдельно, Филипп отдельно. Все счастливы. А ну если так, то конечно, Анжелика и Филипп могут быт счастливы при Дворе. В таком случае и очень закономерно замечание, почему Анжелика начала делать ремонт без спросу, и какого лешего она нарушила личное пространство Филиппа, когда пришла к нему. Я знаю, что есть много браков, которые не распадаются при такой жизни. Ну тут есть одна закавыка, заключающаяся в словах типа "у нас замечательные отношения, мы любим друг друга, видимся не чаще двух раз в году" или "родственников легче всего любить на расстоянии".

Не преувеличивайте, пожалуйста. При всем при том многие люди так и живут (т.е. из-за условий работы вынуждены видеться редко). И если вы не можете назвать поездку Жоффрея во Францию вахтой (а я, кстати, так ее и не назвала), то у Анж с Филиппом все так и было. От этого браки не распадаются, а любовь может и укрепиться. Люба, кажется, уже писала об этом.
urfine пишет:

цитата:

По поводу спокойной жизни. Конечно здесь у каждого свое понимание спокойно жизни. Например, жить как монахиня в келье Анжелика бы не смогла, а вот как Маргарита Буржуа -очень бы даже. В чем спокойствие было для Анжелики? Она хотела быть вдали от интриг, от ничего не значащей мишуры дворцовой жизни, от этой борьбы за табурет, за за должность камеристки, за это "для" на двери. Но вот то, что было в жизни Вапассу, в жизни Голдсборо -она не хотела быть свободной от этого.

Знаете, вот не видела я, чтобы Анжелика была особо несчастна при дворе. И почести, которые ей оказывались, ее радовали, да и обязанности она свои исполняла без напряга. Мне так видится, что главным минусом ко всему было то, что она не чувствовала за собой поддержки, одиноко ей было. Когда же отношения с Филиппом наладились, тогда уже и атмосфера поменялась. Она уже не была одиночкой, за ней уже стоял человек, который ее поддерживал. Другое дело, что автор не дала этому развиться, сразу отправив Филиппа в армию и больше не показав их при дворе вместе. А он бы несомненно поддержал, потому что, несмотря на весь свой придворный лоск, он также от интриг был далек иучастие в них ему было противно.
urfine пишет:

цитата:

А дети? Ну и чтобы Анжелика там делала? Должна была бы перевязывать раненных солдат? А как она должна была относится к правилу войны чуть пограбит завоеванный город? К тому, что завтра у солдат/офицеров так сказать "день похоти"?

Ну, я не говорила, что ей следует постоянно пребывать там . Пусть навещает его в армии, раз скучает сильно. А потом, неужели бы Филипп повел ее в завоеванный город? Да и не стал бы он при ней вести себя подобным образом
urfine пишет:

цитата:

Только пожалуйста, не сравнивайте это с жизнью Анжелики в Америке. Это и рядом не стоит. Анжелика была соратником, другом Жоффрея де Пейрака в его делах. Они, если хотите, выступали как одна команда. Хотя дело даже не в этом ( в Пейраке), а в самой деятельности, ее векторе, ее содержании. А тут что? Анжелика должна была воевать против Голландии? В честь чего? В честь того, что де-юре демагогически по закону Людовику удалось обосновать свое право на некоторые земли?

Не буду сравнивать, вещи это разные. Я нисколько не умаляю деятельности Пейрака с Анжеликой в Америке, молодцы они, но здесь условия другие были. Если муж военачальник, то тут уж ничего не попишешь, но это еще не конец света.
urfine пишет:

цитата:

У вас Анжелика становиться этаким "аппендиксом" к Филиппу. И вообще получается, что только Анжелике надо чем-то жертвовать. В такой ситуации Филиппу вообще меняться не надо. И с преданностью королю все хорошо, и жена вроде "нормальной" стала, как и полагается за мужем тащится во всех смыслах. А если еще семейная жизнь наездами, так свой внутренний мир менять не надо. Ничего не скажешь, комфортно устроился.

А чем, собственно, Анжелика жертвует? я не поняла. Вы из мухи слона прямо делаете! Семейная жизнь наездами! Я не говорила, что Филиппу вообще не надо меняться, но неужели единственным признаком изменения служит то, что он должен бросить ради нее все свои увлечения? Вот это да! Что, вы хотите сказать, что если бы Филипп ей сказал избываться от всех ее компаний, она бы согласилась? Она, можно сказать, столько лет и сил потратила, чтобы все это с нуля создать, а тут какой-то муж говорит, либо я либо ваше дело!

 Отправлено: 29.11.10 11:41. Заголовок: Ну, Люба, перевод не..

Ну, Люба, перевод несколько дополнен. Но смысл от этого не меняется!

 Отправлено: 29.11.10 11:43. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Она, можно сказать, столько лет и сил потратила, чтобы все это с нуля создать, а тут какой-то муж говорит, либо я либо ваше дело!

Ага, действительно! Чего это он должен бросать любимую работу, без веских на то причин? Ведь и она свой бизнес не бросила и бросать не собиралась...

 Отправлено: 29.11.10 11:48. Заголовок: urfine пишет: У Фил..

urfine пишет:

цитата:

У Филиппа статус другой, кроме того, он мужчина. Вот возьмите тот же табурет. Маркиз мог сидеть в присутствии короля, а маркиза -нет. И, как выясняется, чтобы получить этот табурет нужны были именно интриги.

Как выяснилось, Анжелике не потребовалось плести интриг за табурет