Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.

 Отправлено: 22.04.11 14:55. Заголовок: Не смотря на все глу..

Не смотря на все глупости Анж, Дегре не переставал её "покрывать".Правда он конечно был не всесилен. И ещё про Жофрея: всё-таки легкомысленно по-моему мнению он поступил по отношению к судьбе своей жены. Да ещё и "умудрился скрыть от Анж, что её старший сын жив. Он конечно жутко ревновал её к Филлипу, но это уже перебор. Я бы наверно такое не простила бы. Дегре то же скрыл информацию о том, что возможно Пейрак жив. Но он это сделал, чтобы защитить Анж от больших глупостей. Ведь узнав неподтверждённые данные, она бы бросилась искать мужа. Могла бы легко погибнуть в "дальних странах". Так, что Дегре Скрал правду, чтобы защитить, а Жофрей "грубо говоря" "из вредности".

 Отправлено: 22.04.11 15:00. Заголовок: Иванна пишет: И еще..

Иванна пишет:

цитата:

И еще. Мне кажется Анж и Дегре очень похожи. Они оба были очень авантюрными особами. Да и по возросту кажется были ровесстниками. Если Жофрей (в томе " анж и её любовь) считает, что со временем они могли бы друг другу наскучить и вконце концов так и уехал бы он в поисках пиключений, то с Дегре ей явно было бы интересно на протяжении всей жизни. Он так же очень хорошо понимал Анж.

Жоффрей тоже авантюрист. Это Анжелика говорит, что он вернулся бы к прежней возлюбленной - науке, покинул бы ее и отправился бы на поиски приключений. Но мы видим, что Анжелика и Жоффрей вполне ужились и в авантюрных, и в рутинных условиях.

Иванна пишет:

цитата:

Да, если бы Анж осталась с Дегре, путь в Версаль ей был бы закрыт.

Значит, ей пришлось бы выйти из своего сословия, и, вероятно, закрыть туда путь для своих детей.




urfine пишет:

цитата:

Но, с другой стороны, и с Дегре все эти идеи остаются актуальными, еще, наверное, можно говорить о функционировании бюрократической машины, субординации

Верно, но это уже другой путь, и он, возможно, отправил бы на задний план еще одну идею книги - начало нового времени, начало техногенной цивилизации, расширение мира - все это в лице Жоффрея де Пейрака.

 Отправлено: 22.04.11 15:03. Заголовок: Иванна пишет: Так, ..

Иванна пишет:

цитата:

Так, что Дегре скрыл правду, чтобы защитить, а Жофрей "грубо говоря" "из вредности".

С этим согласна. Но думаю, что если бы Дегре рассказал ей всю эту историю раньше и попытался бы помочь, она бы не пошла на такой риск.

Иванна пишет:

цитата:

Ведь узнав неподтверждённые данные, она бы бросилась искать мужа

В том-то и дело, что данные были подтвержденные, тем же Дегре

 Отправлено: 22.04.11 15:11. Заголовок: Иванна, пожалуйста, ..

Анна пишет:

цитата:

Верно, но это уже другой путь, и он, возможно, отправил бы на задний план еще одну идею книги - начало нового времени, начало техногенной цивилизации, расширение мира - все это в лице Жоффрея де Пейрака.

Верно. Но, заметьте, это это все на любителя. В смысле для некоторых читателей эта тема осталась либо вообще не замеченной, либо не нужной.
Хотя здесь любопытно констатировать, что это было интересно авторам.
Иванна пишет:

цитата:

Так, что Дегре Скрал правду, чтобы защитить, а Жофрей "грубо говоря" "из вредности".

Вот именно, что очень "грубо" говоря , в смысле приблизительно. Думается мне, что было все гораздо сложнее, чем просто "вредность".

 Отправлено: 22.04.11 15:27. Заголовок: Читая роман мне было..

Читая роман мне было очень жаль. Представьте, что чувствовал Дегре: Он никогда не сможет быть с любимой женщиной. Но остался ей верным другом. Очень интересно описание их юности. Дегре единственный поддерживал её во время судебного процесса Пейрака. Даже родственники начали постепенно отстранятся. Так же он ради Анж "поставил крест" на своей карьере. Рисковал жизнью ( что врагам Анж стоило убить какого-то "обарванца", если они не побоялись замахнуться на "уважаемое и знатное" семейство Пейраков.) Не побоялся пойти против интриг "высшего света". Дегре её не оставлял, хотя знал, что она не сможет ему даже заплатить. А в ситуации с "Красной маски" , он явно шёл за королевской знатью, чтобы в случае чего защитить Анж. Потом даже подсказал как их наказать. И кстати, это он "выбил" для неё патент на шоколад. Сама бы она вряд ли "взлетела" бы так высоко. Он помогал ей как друг, а не как спонсор.

 Отправлено: 22.04.11 16:04. Заголовок: urfine пишет: Верно..

urfine пишет:

цитата:

Верно. Но, заметьте, это это все на любителя. В смысле для некоторых читателей эта тема осталась либо вообще не замеченной, либо не нужной.

Верно, но понравилась бы некоторым читателям смена фона на "ретродетектив" в декорациях города Парижа? Допустим, Анжелика оставляет свет, и возвращается к жизни горожанки? Было бы интересно увидеть, какие события, внутренние и внешние, привели бы ее к этому выбору?

цитата:

Хотя здесь любопытно констатировать, что это было интересно авторам.

Кстати, да. Одна из тем, которые кажутся мне не устаревшими, поскольку в наше время актуален вопрос о новой смене цивилизационной парадигмы. Но, тем не менее, есть читатели, которые считают, что Анжелика устарела, поскольку главна идея - это свобода и права женщины.


Иванна пишет:

цитата:

Дегре единственный поддерживал её во время судебного процесса Пейрака.

Он, действительно, дольше всех остальных поддерживал ее. Но все-таки не стал защищать до конца - бежал сразу после суда.

 Отправлено: 22.04.11 16:07. Заголовок: Иванна Я перенесла ..

Иванна
Я перенесла ваше сообщение о графе де Пейраке в тему Граф де Пейрак-3<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.04.11 16:08. Заголовок: urfine пишет: Если с..

urfine пишет:

цитата:

Если соединять Анжелику и Дегре, то надо напрочь менять всю концепцию романа.

Нет менять ничего не нужно. В этом-то и весь интерес. Четая именно этот сюжет, есть над чем поразмышлять, о чём погрустить, О чём поговорить. Каждый читатель найдёт для себя что-то интересное. Очень хорошо, что в романе описываются разные мужские характеры и отношения одной женщины с разными абсолютно разными мужчинами. С Жофреем скорее интерес, с Дегре страсть, с Филлипом расчёт, с Николя безысходность ( это по книге). В жизни каждый выбирает отношения себе "по сердцу". Здесь просто можно понаблюдать за ними "со стороны".

 Отправлено: 22.04.11 16:12. Заголовок: Да, Дегре сбежал пос..

Да, Дегре сбежал после суда, но тогда ситуация стала очень серьёзной. Анж такая упрямая. Пора было уже спасать жизнь. Но всё-таки молодец Дегре, что "продержался" дольше всех. В реальной жизни мало, кто бы на такое пошёл.

 Отправлено: 22.04.11 16:30. Заголовок: Иванна пишет: с Де..

Иванна пишет:

цитата:

с Дегре страсть

это где же между ними была такая страсть? может с его стороны, но не с ее:)) вот именно, что за неимением лучшего она и оказывалась в его"объятиях", но это только для экзотики, без какого-либо продолжения:))

 Отправлено: 22.04.11 16:30. Заголовок: Иванна пишет: urfin..

Иванна пишет:

цитата:

urfine пишет: Если соединять Анжелику и Дегре, то надо напрочь менять всю концепцию романа. Нет менять ничего не нужно. В этом-то и весь интерес.

Как это не надо?
Мы, наверное друг друга не поняли. С одной стороны, менять в романе действительно ничего не надо, если главные герои Анжелика и Пейрак. Но с другой стороны, если вы представляете главными героями Анжелику и Дегре, то многое поменяется. У Дегре другой характер, другое положение, другие интересы, цели в жизни, чем у Пейрака. Так что концепция романа сильно должна поменяться. Как сказала Анна, некоторые тему должны уйти из книги, другие, наоборот, появиться.
Иванна пишет:

цитата:

С Жофреем скорее интерес,

Ну-ну, какой-то весьма страстный интерес.
На простом интересе такие отношения как между Пейраком и Анжеликой есть, особенно в Новом свете, не построишь.

 Отправлено: 22.04.11 16:32. Заголовок: urfine пишет: На пр..

urfine пишет:

цитата:

На простом интересе такие отношения как между Пейраком и Анжеликой есть, особенно в Новом свете, не построишь.

это 100%

 Отправлено: 22.04.11 20:02. Заголовок: Что то у меня больши..

Что то у меня большие сомнения насчёт страсти между Дегре и Анж. Мне он симпатичен сам по себе , но моё мнение , что он не стал лезть в отношения с Анж потому что понимал себе дороже. Он помогал ей, но старался держать дистанцию. Он благодаря рациональному уму и способности трезво оценивать ситуацию понимал, что Анж может разрушить его жизнь даже сама того не желая. И в моём понимании страсть это нечто такое , что не всегда контролируется разумом. Что касается просто интереса Пейрака к Анж, он что из простого интереса стольким пожертвовал на Средиземном море ради неё? И в Ла Рошель рискнул приплыть ? Да и с детьми это не просто вредность, тут и ревность и чувство обиды на Анж потому что считал что она плохая мать и его уязвлённое самолюбие и много всего намешано.

 Отправлено: 22.04.11 20:21. Заголовок: радуга пишет: Анж ..

радуга пишет:

цитата:

Анж может разрушить его жизнь даже сама того не желая.

он именно так ей и говорил, притом каждый раз, когда она пыталась использовать его и, сделать так, чтоб он поддался чувству:)))

 Отправлено: 22.04.11 20:45. Заголовок: радуга пишет: Он бл..

радуга пишет:

цитата:

Он благодаря рациональному уму и способности трезво оценивать ситуацию понимал, что Анж может разрушить его жизнь даже сама того не желая.

А мне кажется, что Дегре опасался даже не этого, т.е. что Анжелика ему жизнь испортит. Я вот тут вспомнила как Пейрак говорит об Анжелике, что она слишком самостоятельная и деятельная, ну и конечно, красивая :). Так вот Пейрак не только принимал Анжелику такой как она есть, но и готов был жить с такой женщиной. Как Пейрак там говорил? "Вы - моя жизнь".
А при все том, что Дегре Анжелике помогал, действительно к ней испытывал и дружеские чувства, и влюбленность, позволяя ей иногда прорваться в нечто большее (но редко). Так вот Дегре, хоть и принимал Анжелику такой как она есть, но разделить с ней жизнь он был не готов, я бы сказала, что и не хотел. Ему было спокойней и комфортней любить ее несколько на расстоянии. И еще, я бы хотела привести слова Пейрака, в данном случае в отношении мужчин (хотя мне кажется, что это верно для человека вообще, без разницы пола):

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Дэгре не готов был дать Анжелике в своей жизнь место больше, чем "дополнение", а Пейрак -готов, может не всегда осознанно, может отчасти это заслуга и самой Анжелики (т.е она говорила и действовала так, чтобы не быть дополнением), но все же я чувствую в Жоффрей эту готовность.
Кстати, я бы тут хотела отметить, что не смотря на то, что мы воспринимаем часто Пейрака как манипулятора, человека, который принимает решения часто словно"кукловод", направляя людей так как ему нужно; ну и есть в этом образе нечто от классического образа одинокого мужчины, со сложной судьбой. А с другой стороны, если присмотреться к его одиночеству, оно весьма не классическое. Да, в чем-то он очень закрытый человек, одинокий и держащий дистанцию, но в тоже время, мы всегда видим рядом с ним его соратников, друзей, помощников т.е. Пейрак не одиночка в прямом смысле этого слова, наоборот, он сам ищет и приветствует людей, которые в разных его интересах становятся его соратниками. Вот еще по этому он готов был принять в Анжелику как нечто большее, чем дополнение - в силу своего характера вообще. У Пейрака всегда есть команда и те, кто туда входят отнюдь не просто подчиненные. В какой-то степени Пейраку очень важно не быть одному, ему нужны единомышленники. Так что для Пейрака на самом деле Анжелика с ее характером действительно и просто подходящий человек (как личность), ну и само собой идеальная спутница, т.е. женщина.
А вот Дегре действительно одиночка, и своей раковиной и дистанцией, и любимым делом он дорожит настолько, что не готов этим поступиться, даже ради любимой женщины. Кстати и Филипп тоже.