Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.

 Отправлено: 04.10.09 23:55. Заголовок: На Анжелике уже шкур..

На Анжелике уже шкура горела-очень хотела мужа найти. Ей легче было поддаться эмоциям, и бегом на море, на поиски. А к разуму совершенно не прислушалась. Все-таки надо верить мужчине, а особенно такому как Дегре. Но это бы была уже совсем другая история.

 Отправлено: 26.10.09 14:04. Заголовок: Балетка пишет: Но эт..

Балетка пишет:

цитата:

Но это бы была уже совсем другая история.

И ,по-моему, Дегре с Анж были бы прекрасной парой в плане психологическом - он с его спокойным , рассудительным умом был абсолютной противоположностью Анжелике, которая со всей присущей ей хитростью и ловкостью не всегда могла совладать со своими эмоциями.

 Отправлено: 26.10.09 14:48. Заголовок: Во-первых, Katrine ,..

Во-первых, Katrine , добро пожаловать на форум, надеюсь, что вам у нас понравится!

Во-вторых,
Katrine пишет:

цитата:

Анжелике, которая со всей присущей ей хитростью и ловкостью не всегда могла совладать со своими эмоциями.

Я с вами согласна, что Дегре уравновешивал Анжелику, точно также, как это делал и де Пейрак. Единсвенное, я не совсем согласна с выбранными вами хакретистиками, от которых зависела эмоциональность Анжелики. Все же ловкость и хитрость во многом присущи самому Дегре, при этом он уравновешенный человек. Почему хитрость Анжелики эмоцианальна, по-вашему, и что вы вообще подразумеваете в данном случае под словом "хитрость" - это лукавство, обман, или же это находчивость/изворотливость ума, т.е. -в любом случае все это требует рассудительности, хитрым на эмоциях не будешь. Или вы имеете ввиду, что Анжелика манипулировала эмоциями, но такие люди тоже как правило рациональны, эмоции для показухи для публики, а вот для себя рацио, анализ, когда какую эмоцию запустить. Хотя есть и не осознанные манипуляторы.
А "ловкость", что это такое? В словаре дается как "изворотливость, умение устраивать свои дела" - тоже вроде качество не эмоциональное. Вот период "Красной маски" и шоколадного времени Анжелика во многом была хитрой и ловкой и многие читатели романа говорят, что в этот период она им больше всего нравилась, потому что как раз-таки не поддавалась эмоциям и была рассудительной, а вот дальше... она стала поддаватся душевным порывам, стала часто из-за этого бескомпромисной, а ведь могла действительно более ловко устроить свои дела, если бы хоть в чем-то стала приспособленокой (например, письмо королю и его полная реализация - был бы очень ловкий ход).
Может быть Анжелика не могла совладать со своими эмоциями, потому была иногда импульсивной, не хотела быть приспособленкой, смирятся и учавствовать в подлых интригах и т.д., и поэтому не всегда могла совладать со своими эмоциями?

 Отправлено: 26.10.09 15:12. Заголовок: Katrine Добро пожал..

Katrine
Добро пожаловать

 Отправлено: 26.10.09 16:21. Заголовок: Katrine, добро пожал..

Katrine, добро пожаловать!
Получается, что ловкость-это качество, присущее уму, а не сердцу. Но если бы Анжелика жила одним умом, то она никогда бы не отказала королю, никогда бы не отправилась на Средиземное море, никогда бы не подняла восстание... У меня лично никогда бы язык не повернулся корить ее за отсутствие "ловкости" в этот период...

 Отправлено: 26.10.09 19:01. Заголовок: Спасибо всем) этот ф..

Спасибо всем) этот форум мне уже нравиться, особенно тем, что здесь есть люди, которые пишут не от нечего делать, а действительно интересуются темой))

urfine, вы совершенно правы, просто у меня не получилось четко выразить свои мысли. Совершенно случайно наткнулась в книге на строчку, которой можно охарактеризовать Анжелику:

цитата:

Все дети Монтелу по натуре бунтовщики

La comtesse, я и не собиралась корить ее за это) скорее наоборот, я считаю. что ловкость - одно из тех качеств, которые помогли Анжелике выжить и выпутаться из липкой паутины дворцовых интриг

 Отправлено: 26.10.09 19:03. Заголовок: Все дети Монтелу по ..

цитата:

Все дети Монтелу по натуре бунтовщики

Да!!!!!!!!!! Вот когда читала самое начало, ну уж не подумала бы, что эта сорванка может выйти замуж за ТАКОГО!!! Да ещё и от любви потерять голову, да ради него....

 Отправлено: 26.10.09 19:07. Заголовок: Вот-вот) Весь роман ..

Вот-вот) Весь роман построен на таких неожиданностях, и, мне кажется , что в этом и состоит секрет такого успеха среди читателей)

 Отправлено: 26.10.09 22:10. Заголовок: Katrine очень и очен..

Katrine очень и очень рада приветствовать!!!

 Отправлено: 26.10.09 22:12. Заголовок: Кстати, что-то мы от..

Кстати, что-то мы отошли от темы)
Лично мне Дегре очень симпатичен, особенно его манера вести разговор - уважаю людей, которые хорошо владеют речью.

 Отправлено: 26.10.09 22:13. Заголовок: Florimon спасибо :sm..

Florimon спасибо

 Отправлено: 28.10.09 04:05. Заголовок: А кто что думает по ..

А кто что думает по поводу "догонялок" Франсуа Дегре и Клода Ле Пти. С одной стороны понятно, мужские игры и все такое, все понимали кто чем рискует. С другой стороны... Вот я вчера читала сцену, как Анжелика пытается удержать Дегре у себя дома пока Клод не покинет Париж. Часы бьют поночь, Анжелика думает, что у Клода все хорошо, а Дегре ей отвечает:

цитата:

— Итак, это правда, что сегодня в полночь он должен был появиться у Монмартрских ворот? Анжелика вздрогнула, но быстро оправилась, сообразив, что опасность позади. Часы отбивали последние удары, возвещавшие полночь. Дегре уловил в ее глазах торжествующий блеск. — Да, да. Уже слишком поздно, — пробормотал он. — Столько людей назначили свидание сегодня у этих ворот!.. Среди них сам начальник полиции и двадцать стражников из Шателе. Может быть, если бы я поспел туда пораньше, мне удалось бы направить их искать добычу в другом месте. Или же сумел бы дать знак неосторожной добыче скрыться... Но теперь, я думаю.... да, я думаю, что уже слишком поздно…

Мне показалось это жестоким И ведь Дегре все прекрасно знал с самого первого памфлета, мало того, он еще Анжелике список участников погрома принес (вроде как для уточнения), и ведь знал для чего он ей нужен.
И сейчас пришел и тоже же ведь знал. Чего он добивался? Признания? Провоцировал? Мог ли он действительно спасти Клода? Как дожна была повести себя Анжелика? Или Дегре в некотором роде (прямо как Пейрак с гугенотами) решил посмотреть как все обернется: не будет его задерживать Анжелика, поедит и может поможет; задержит его, значит быть Клоду повешенным.
Вот еще интересно, кто ж все-таки донес на Клода, что он будет у Монмартских ворот?

 Отправлено: 28.10.09 09:36. Заголовок: Мне кажется, если ..

Мне кажется, если бы Дегре хотел, поэта арестовали бы и раньше. Может быть, эта игра между полицейским и Клодом имела подоплеку, имя которой Анжелика, хотя доказательств привести не могу.

urfine пишет:

цитата:

Вот еще интересно, кто ж все-таки донес на Клода, что он будет у Монмартских ворот?

Насколько я помню, поэта должны были отвезти Красавчик и кто-то еще из Двора Чудес. Но эти кандидатуры не подходят, потому как предательство в их воровском сообществе было не в чести. Может, у Дегре были свои осведомители?

 Отправлено: 28.10.09 10:04. Заголовок: Эвелина пишет: пред..

Эвелина пишет:

цитата:

предательство в их воровском сообществе было не в чести. Может, у Дегре были свои осведомители?

Осведомители безусловно были. И вполне возможно, именно во Дворе чудес. Ну, скажем, внедренные агенты. В таких организациях это просто неизбежно

цитата:

Мне кажется, если бы Дегре хотел, поэта арестовали бы и раньше.

Мне тоже. Мне вообще кажется странным, что Клода не поймали еще раньше, когда он писал памфлеты на другие темы. А Дегре, может быть, он, давая разрастаться скандалам с памфлетами, хотел на этой волне выявить возможную "оппозицию", и все происходило помимо Анжелики.
Но поведение Дегре в ту ночь, когда поймали Клода - для меня загадка. Если сравнить с Жоффреем, то ведь Жоффею было скорее невыгодно вешать протестантов, а Дегре - было скорее выгодно дать поймать Клода (речь зашла о брате короля, и игру продолжать было опасно). Но я не уверена.

 Отправлено: 28.10.09 22:13. Заголовок: Я тоже убеждена, что..

Я тоже убеждена, что Дегре и раньше мог поймать Клода, просто не хотел, покуда тот пускал свои едкие стрелы на потеху толпе вдали от королевского трона. Такие как Клод нужны Парижу. Не будет писак и бандитов, не будет работы у полицейских. в общем Дегре забавлялся, как кот с мышью, пока поэт был относительно не опасен. Но в этом деле с памфлетами все зашло слищком далеко, тут речь шла о карьере Дегре, если бы памфлет вышел. Но при этом, я думаю, что если бы Анж доверилась, все рассказала и попросила о помощи, он рискнул и помог бы Клоду уйти, как помог гугенотам. Он и пришел к ней в надежде, что она попросит о помощи, но Анж стала ломать комедию и он оставил все как есть. Обиделся и наказал за недоверие, потому и произнес приведенный выше монолог, про то, что дескать, я мог спасти, но теперь поздно, потому как ты тут передо мной спектакль разыгрывала. С мужским самолюбием шутки плохи.