Отправлено: 26.11.08 17:37. Заголовок: Граф де Пейрак-2

Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...



Предыдущая тема в архиве: Граф де Пейрак. архив » тема закрыта<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 16:57. Заголовок: Женя пишет: urfine,..

Женя пишет:

цитата:

urfine, я думаю, что "изменяя", так как подвернулась бы ещё такая ситуация - изменил бы, уверена.

А, ну тогда я снимаю свое замечание или уточняю, что это только мое мнение: не изменил бы. Я именно из этих соображений придиралась. Если у вас другая точка зрения, то мое замечание не работает в принципе.
Кстати, а как вы думаете, вот в связи с новой версией ( да можно и по старой) вот Пейрак в Тулузе почти год ждал Анжелику... В новой версии еще и в Париж уехал, от переизбытка чувств... Как вы думаете он в это время ходил куда-то налево, так сказать напряжение снять или нет?
А в Париж когда уехал (новый 2 том)?
Мы эту тему уже обсуждали, но я не помню там вашего мнения, вот и спрашиваю.

Вот когда он уехал уже в в 13 томе во Францию, хранить верность не будет? Нет?

 Отправлено: 28.06.10 17:05. Заголовок: Женя пишет: Что это..

Женя пишет:

цитата:

Что это значит, "не мог решиться", что значит, "боялся вас". Бред подростка. Не дай Бог, чтобы я услышала в своей жизни такие нелепые отмазы. "Ах, я оттягивал момент, я потерял вас навсегда". Ну что это? Смешно даже. На её простой вопрос, такая тирада и всё пустоцвет.

А я вот как раз верю, правда исходя из своего понимаю его характера, что чтобы стать уверенным в себе и даже самоуверенным, ему пришлось очень много попотеть со своими комплексами. И некоторая неуверенность осталась. Особенно когда есть что-то настоящее, в это хочется поверить, и в тоже время вроде это пугает, кажется что реальность быть такой просто не может (уж он то знает - аксакал пустынь, морской волк, и знаток женских сердец (ага, как же!)).
Женя пишет:

цитата:

ДЛЯ МЕНЯ не настоящее, какое-то пластмассовое чувство, кстати, оно совсем не развивалось во времена Тулузы. Показуха одна.

Ну да, кому как. ДЛЯ МЕНЯ - настоящее и с развитием.
Женя, я понимаю, что вы озвучиваете только свою точку зрения и нисколько на нее не на подаю. Я ведь тоже не объективна. Мне Пейрак субъективно нравится.

 Отправлено: 28.06.10 17:06. Заголовок: Ждал год Анжелику.....

Ждал год Анжелику... Мммм... ну, тут ответ для меня прост, это как в армию сходить, перетерпеть можно, да и объект был достоин, чтобы потерпеть. Сомневаюсь, что Жоффрей не смог укротить свою плоть на время, будто кабелина какой. Это в плюс графу, но то, что после всего этого, с появлением кучи младенцев и размеренной жизнью в Тулузе (если бы не случилась эта беда) изменял бы ей с лёгкостью, подпитывая это всё за куртуазными небылицами. Другое дело, что у себя бы рогов не потерпел, но остаётся только догадываться, как бы дело тут развернулось. ПО новой версии сказать ничего не могу, она мне просто не очень нравится, поэтому я её не перечитываю.
Что до поездки во Францию в 13 томе, я думаю это был уже другой человек, думаю не изменял бы, хотя...

 Отправлено: 28.06.10 17:08. Заголовок: Женя пишет: она мне..

Женя пишет:

цитата:

она мне просто не очень нравится, поэтому я её не перечитываю.

А что не нравится? А вы ее всю читали? По-моему 4 и 5 тома (и 6 неплох) очень заслуживают внимания.

 Отправлено: 28.06.10 17:14. Заголовок: Просто не пошло, воз..

Просто не пошло, возможно и перевод хороший, но старая версия ближе, вот

 Отправлено: 28.06.10 17:28. Заголовок: Женя пишет: что Жоф..

Женя пишет:

цитата:

что Жоффрей не смог укротить свою плоть на время, будто кабелина какой. Это в плюс графу, но то, что после всего этого, с появлением кучи младенцев и размеренной жизнью в Тулузе (если бы не случилась эта беда) изменял бы ей с лёгкостью, подпитывая это всё за куртуазными небылицами.

Тогда все-таки получается, что кобелина...Год просто азарт держал, а потом...не, все же тогда кобелина выходит. Особенно если вы предполагаете, что при всяком удобном случае и в Америке изменял бы. Кстати, а граф же мастер создавать "удобные случаи" почему не создал? Вроде бы дамы некоторые сами льнули? Или автор нам его грешки утаила? А как вы думаете, на Амбруазину все же позарился или нет? А на индеанок?


Кстати, поэтому этому поводу есть диалог его и Анжелики в Квебеке (еще можно вспомнить их разговор в 6 томе):

цитата:

— И когда вы решили жениться, почему вы не выбрали одну из наследниц в Гаскони, а меня, чужую в вашей провинции? — Но, моя дорогая, я и не собирался жениться. Я вел свободную жизнь, которая вполне соответствовала моим вкусам. Поскольку я был наследником нашего рода в Тулузе, я иногда подумывал, что мне придется жениться для продолжения рода, и собирался как можно позже заключить союз с пользой для моей провинции. Помните, ведь таким же образом все произошло и у нас? Это была коммерческая сделка — слово, ненавистное для знати, но я был заинтересован в этом, я мог так обеспечить свое положение во главе моей провинции, не прибегая к милостям короля. Свободу, которую дает золото и серебро, но за которую мне пришлось дорого заплатить. Благодаря выгодным торговым сделкам я мог продолжать свои работы в науке. Одним из моих самых деятельных посредников был Молинес, протестантский управляющий вашего отца, барона де Сансе. Молинес, как все гугеноты, вел разностороннюю финансовую деятельность Я мог стать владельцем серебряных рудников в ваших землях в Пуату, только женившись на одной из дочерей бесприданниц барона де Сансе де Монтелу. — Молинес вмешивался в то, что его не касалось! — вскричала Анжелика. В ней ожил прошлый гнев, когда она боролась со своим отцом и управляющим, чтобы избегнуть этого ненавистного брака. — В конце концов, я была, как и многие другие, проданной невестой. И вас не заботило мое грустное положение. Вы купили меня, как покупают скотину, и были готовы, после совершения брака, оставить меня и насмехаться надо мной с вашими красивыми аквитанскими женщинами! — Это действительно правда! Граф де Пейрак встал Он, смеясь, обнял ее и прижал к себе жестом собственника. — Но с того дня, когда увидел зеленые глаза феи Мелузины, я забыл о других женщинах — И что бы случилось, если… — Если бы маленькую девушку из Пуату не привезли бы мне в Тулузу в обмен на несколько серебряных рудников? Я не знал бы, что такое страсть. Я не узнал бы, что такое любовь.

Женя пишет:

цитата:

Что до поездки во Францию в 13 томе, я думаю это был уже другой человек, думаю не изменял бы, хотя...

А в чем другой? Что изменилось? Постарел? Просто пылу поубавилось? Или более глубокие изменения?

Женя пишет:

цитата:

Просто не пошло, возможно и перевод хороший, но старая версия ближе, вот

Жалко ... Правда, там есть на что обратить внимание, даже не смотря на недостатки.

 Отправлено: 28.06.10 18:15. Заголовок: Именно на время, я н..

Именно на время, я написала, если он что-то делал, то осознанно, задумывалось когда им что-то, то тогда вполне мог. Анжелика не была для него принципиальна. Уж не знаю изменял он ей пока добивался, и липли, это тоже правда, но думаю, что если бы у него ничего не получилось он бы пустился во все тяжкие, но именно после неудачи. А так как всё получилось так, как он задумывал, то и можно опять всё преподнести, как само собой разумеющееся. Ну как же, ведь он же граф Тулузский, могло ли быть иначе. Нет, он не кобелина, кобельки просто бросаются на всё, что шевелится, у него это было обставлено и обработано так, что выглядело вполне пристойно и если честно, вот если не до дотошности в его тонкостях с этим Отелем весёлых наук, то мне бы это даже нравилось. Но он так часто на этом заострял внимание, что уже до рвотного рефлекса. Меры не было у него в Тулузе, весь из себя. Я даже представила на минуту его перед собой с дурацкими беседами... Я бы там со смеху померла. Все плюсы его были в том, что всё его окружение смотрело ему в рот и всё, что он нёс принимала на веру. (здесь, конечно, ещё есть момент образования, он легко всё объяснял. красиво преподносил и мог поставить нахала на место) просто не было среди его друзей достойного оппонента, ну хотя бы противника его Отеля. (вообще эта идея с отелем мне не нравиться, я бы разогнала всю эту шатью-братью).
Индеанки? Амбруазина? Нет, не думаю, это было ему просто не интересно, в этом не было смысла и интриги (даже с Амбруазиной), нет, он не стал бы изменять Анж с ними.

Да, у нас просто с Вами разное восприятие его самого. У вас Жоффрей совсем другой, не то, что у меня, поэтому мы словно говорим о двух разных Пейраках

 Отправлено: 28.06.10 18:29. Заголовок: Женя пишет: Да, у н..

Женя пишет:

цитата:

Да, у нас просто с Вами разное восприятие его самого. У вас Жоффрей совсем другой, не то, что у меня, поэтому мы словно говорим о двух разных Пейраках

Но ведь говорим же. И я думаю понимаем друг друга, во всяком случае, как мне кажется, это был не разговор слепого с глухим.

Если хотите, то можем закончить разговор.

 Отправлено: 28.06.10 19:39. Заголовок: Неее, мне нравится, ..

Неее, мне нравится, давайте продолжать И ведь, правда, получается же. А два Пейрака даже интереснее, чем один.

 Отправлено: 28.06.10 19:44. Заголовок: Женя пишет: Я даже ..

Женя пишет:

цитата:

Я даже представила на минуту его перед собой с дурацкими беседами... Я бы там со смеху померла. Все плюсы его были в том, что всё его окружение смотрело ему в рот и всё, что он нёс принимала на веру. (здесь, конечно, ещё есть момент образования, он легко всё объяснял. красиво преподносил и мог поставить нахала на место) просто не было среди его друзей достойного оппонента, ну хотя бы противника его Отеля. (вообще эта идея с отелем мне не нравиться, я бы разогнала всю эту шатью-братью).

А в чем в не согласны с его идеями, и, главное, с какими? Они вызывают именно смех? Или раздражение?
Женя пишет:

цитата:

Вот эти его объяснения я вообще всерьёз не воспринимаю. Что это значит, "не мог решиться", что значит, "боялся вас". Бред подростка. Не дай Бог, чтобы я услышала в своей жизни такие нелепые отмазы. "Ах, я оттягивал момент, я потерял вас навсегда". Ну что это? Смешно даже. На её простой вопрос, такая тирада и всё пустоцвет.

Но если это правда? Страх может быть свойствен любому человеку, и если такой человек не побоялся признаться в страхе, то это дорогого стоит, ИМХО.

Женя, вы еще писали, что реальные выдающиеся личности интересны вам именно в рамках своей деятельности? Простите, если я неточно выразилась. Известно, что многие ученые и писатели имели отвратительный характер, но при этом они остаются выдающимися, многие даже великими. Так в связи с этим: в вашем отношении к Жоффрею какая сторона его личности превалирует? Я понимаю, что скорее его личная жизнь, чем его научно-организационно-культурная деятельность? Я поэтому и спрашивала вас о том, как с ним работалось бы
Является ли он для вас одним из главных героев или же героем второго плана, только в связи с Анжеликой?
И как повлияла на него Анжелика? Как он повлиял на Анжелику?

 Отправлено: 28.06.10 19:45. Заголовок: Женя пишет: А два П..

Женя пишет:

цитата:

А два Пейрака даже интереснее, чем один.

По-моему, Пейраков гораздо больше двух

 Отправлено: 28.06.10 19:52. Заголовок: Анна пишет: Пейрако..

Анна пишет:

цитата:

Пейраков гораздо больше двух

Это ясно, просто мы с Женей своих двух обсуждали.

А как вы смотрите на то,что вроде бы они с Анжеликой прожили в браке около пяти лет и он на суде клялся именем жены и сына, что с другими ни-ни. Или 5 лет верности - это тоже в общем ничего не доказывает? Или врал? Через какое время жена ему надоесть должна была?
Женя пишет:

цитата:

не кобелина, кобельки просто бросаются на всё, что шевелится, у него это было обставлено и обработано так, что выглядело вполне пристойно

Я не особо вижу разницу в вашем описании. Это как чуть усовершенствованная разновидность, но принципиально то различий нет, все тот же кобелина. Один не обставляет, другой обставляет. В таком свете Пейрак еще хуже выглядит: он ведите ли еще и обставляет - жестоко и цинично, лицемерно.

 Отправлено: 28.06.10 20:06. Заголовок: Анна, да я всё про е..

Анна, да я всё про его куртуазность, она меня просто смешит. Объяснить не могу, просто смешно. Вот представьте, подходит такой, бу-бу-бу, бла-бла-бла, я увезу тебя на край вселенной, я подарю тебе эту звезду. Конечно, если бы мне было лет 17, я бы возможно и проглотила это, но сейчас в моём возрасте, я бы осадила его. Да, ещё момент такой. В книге описано только, как он петушился около Анжелики, как он клеил дам постарше - неизвестно.(я имею в виду в Тулузе) как отшивал - было, а вот как клеил - нет. Мне просто интересно Что до его учёных бесед... нет, они мне, конечно интересны и смеха не вызывают... я вот подумала. что скорее с удовольствием торчала бы на этих разговорах, чем присутствовала на посиделках с толпой озабоченных, которые только и норовят, как расползтись по углам и заняться любовью.

Что до разговора с Анж о Кандии и его страхах. Ну возможно, Вы бы эти слова его и приняли, я бы нет. Потеряв всё дорогое на свете, она, я думаю, ждала большего, а он ей тут в этот момент говорит о каких-то страхах, которые просто гроша ломаного не стоят. Я, лично я въехала бы ему между глаз, быстро бы страх исчез. Простите, я не такая тонко организованная, мне сопли жевать и думалами шевелить по поводу его страхов было бы не интересно. Я (в смысле, на месте Анж) пораскидала бы всё вокруг, он бы получил хороший удар, и этот псих быстро бы не прошёл, псих и ещё обида, обида до боли, нытья в сердце. Получается, что всё, что она заслужила в объяснение это дешёвый отмаз про страхи. Нет, я бы этого не приняла. НИКОГДА.

Да, получается, что Пейраков много. Это радует.

 Отправлено: 28.06.10 20:13. Заголовок: urfine, я же писала,..

urfine, я же писала, что измены бы и гулянки, возможно и начались бы, если бы не трагедия. Пять - семь лет это как раз опасный период для брака.
Ну, цинично, не цинично обставлял, но это как про Дон Жуана, который особо не раздумывал о внешней стороне и Казанова, про которого говорят, что он искренне влюблялся в каждую свою подругу. и даже про его могилку историю сочинили. Вот вроде две кобелирующие личности, но к Казанове сердце лежит больше.

 Отправлено: 28.06.10 20:17. Заголовок: Женя пишет: Получа..

Женя пишет:

цитата:

Получается, что всё, что она заслужила в объяснение это дешёвый отмаз про страхи.

То есть вы считаете, что он был неискренен? Или, если таковы были его действительные чувства, ему следовало бы соврать Анжелике?
Вообще, если вы считаете его слова ложными, то почему он так поступил? Почему стал играть, вместо того, чтобы быстро отвезти Анж в безопасное место? Только ли из любви к игре?


Женя пишет:

цитата:

Анна, да я всё про его куртуазность, она меня просто смешит.

Вам не нравится сам культурный феномен или его исполнение Жоффреем?