Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-4

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 11:34. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

А вот Анж недаром меня так очаровала - и не одного меня. Ни одного дурного поступка я за ней припомнить не могу - во всяком случае, осознанного. Кроме шантажа Фила. Но и то, во-первых, с вполне оправданной целью, во-вторых, повторюсь, любой нормальный мужчина счастлив был бы.

В самом деле, это уже невозможно читать. Ваша любовь слепа, но у меня со зрением все в порядке. Давайте уже остановимся, пожалуйста.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Но я, знаете, не влюбился бы в женщину - все равно реальную или книжную героиню - имеющую такие качества, как спесь, жестокость или что-то еще в этом роде.

А вы их и не видите. Вы же не Анжелику любите, а созданный вами же самим идеал. (Помятуя о ваших затруднениях с женским полом, позвольте небольшой совет. Придуманный вами идеал в реальности не существует. Женщины из плоти и крови, а потому не ангелы, но и не демоны. Выбросьте то, что для вас Анжелика и опустите планку. И никогда не хвалите одну женщину, даже придуманную, в присутствии другой. Этого вам никогда не простят.)

Черный Леопард пишет:

цитата:

Супружеские измены и в то время, и сейчас происходили в немалой степени по причине пресловутого супружеского долга. "Жена не имеет права отказать мужу в исполнении супружеских обязанностей." Поэтому муж не обязан доставлять ей удовольствие - он свое и так получит. А сексуальных альтруистов, которые получают удовольствие только, если оно взаимно, не так уж много. Точнее, это вообще редкая порода мужчин.

Вы о чем пишете? Я вам говорю, что если бы женщина не познавала счастья в сексе, то не искала бы этогго секса.

Черный Леопард пишет:

цитата:

Уже в наше время проводились на эту тему опросы, так большинство мужчин ответили, что это им и в голову не приходит - что жене тоже должно быть хорошо. (Что уж говорить о XVII веке!)

Вы серьезно полагаете, что с этим делом тогда было хуже? Вроде как не было самолетов, не существовало и женского оргазма. Тогда детей в 90 лет заводили, а сейчас после 40 лет повальная импотенция. Виагра рулит.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Помните, Карменсита говорила Жоффрею, что уже нескольких любовников после него переменила, и все зря - их грубость вызывала отвращение.

Ну это закон жанра. Главный герой великолепен во всем и не в чем не имеет равных.

 Отправлено: 27.08.10 12:39. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Но есть у него и отрицательные поступки - то, что он с детьми устроил.

По-моему этот поступок как разиз серии "не подумал" , совершеный по неосведомленности. Он-то считал, что Анж напрочь забыла своих детей в стремлении добраться до Версаля, поэтому как бы "спас" своих же детей от их непутевой матери.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Ни одного дурного поступка я за ней припомнить не могу - во всяком случае, осознанного

Ну вот, снова вы ее оправдываете . Я не фанат Пейрака, но при всем этом, если определить количество вот таких "неосознанных" поступков Анжелики, то Жофррей просто ангелом будет. То, что поступки неосознанные, не делает их менее отрицательными.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Д'Эскранвиль - то же самое, плюс наркоман и женоненавистник. Ну и Фил - аналогично

Но и они в конце концов попали под ее очарование.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Но я, знаете, не влюбился бы в женщину - все равно реальную или книжную героиню - имеющую такие качества, как спесь, жестокость или что-то еще в этом роде.

"Любовь слепа". И не в таких влюбляются. Если б Анжелика была настолько идеальна, у нее был бы единственный изьян - она была бы смертельно скучна. И роман был бы пасторальным - как раз в духе того времени

 Отправлено: 27.08.10 23:05. Заголовок: Katrine пишет: Черн..

Katrine пишет:

цитата:

Черный Леопард пишет: цитата: Д'Эскранвиль - то же самое, плюс наркоман и женоненавистник. Ну и Фил - аналогично Но и они в конце концов попали под ее очарование.

Насчет д'Эскранвиля уже писал - тут натяжка стопроцентная. Во-первых, нарик способен любить только наркотик, во-вторых, он бы в таком случае прежде всего передумал ее продавать. А вот с Филом... Считайте, дамы, что тут вы меня переубедили! Если не полностью, то в значительной степени.
Ryana - ладно, закончу эту тему. Но насчет моих затруднений вы ошибаетесь. Я никогда не искал идеал! Во-первых, потому что его нет, во-вторых, потому что сам далеко не идеален.
Это кто же детей в 90 заводил? Нинон до восьмидесяти проамурничала, но рожала гораздо раньше.

 Отправлено: 28.08.10 18:41. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Считайте, дамы, что тут вы меня переубедили! Если не полностью, то в значительной степени.

Уррррааа

 Отправлено: 28.08.10 20:10. Заголовок: Да, последние доводы..

Да, последние доводы Марии-Антуанетты были очень убедительны. И поступок Анжелики действительно был неприятным. Кто-то тут недавно заметил, что у короля хватило благородства при жизни Фила оставить Анжелику в покое, он не стал вести себя как капризное дитя: хочу и все тут! А вот Анж со своими подростковыми комплексами и мечтами именно так и поступила. Хочу Фила! хочу замок Плесси! Что ж - идеальных людей действительно не бывает.
Но это все равно не повод чтобы избивать женщину до полусмерти и натравливать собак на детей. Особенно для дворянина. Я не случайно поставил Филиппа в ряд с д'Эскранвилем - тоже наверняка мстил всему женскому роду, и на войне, и с любовницами. Хотя все равно уверен - узнай Анж заранее историю его детства, она бы действовала как-то иначе. Все же хорошие люди если и совершают дурные поступки, то до определеной степени.

 Отправлено: 29.08.10 07:14. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

последние доводы Марии-Антуанетты были очень убедительны

Черный Леопард

 Отправлено: 29.08.10 15:04. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Это кто же детей в 90 заводил? Нинон до восьмидесяти проамурничала, но рожала гораздо раньше.

В 90 только мужчины, естественно. Такие случаи были. А уж в 60 стать отцом и тем более мало кого удивляло.

 Отправлено: 04.09.10 18:54. Заголовок: Не уверена, что это ..

Не уверена, что это идеальная тема для ссылки, но тот самый плафон Версальского дворца с "портретом Филиппа" в образе Марса http://blog.kp.ru/users/1169273/post113155437/<\/u><\/a>
Здесь много фотографий из Версаля, кому лень смотреть все - ищите по поиску на фразу "опять же кудрявый, но где красота?"

 Отправлено: 04.09.10 20:24. Заголовок: toulouse пишет: опя..

toulouse пишет:

цитата:

опять же кудрявый, но где красота?"

Согласна до красавца-маркиза далеко; Может Голон не рассмотрела издалека...

 Отправлено: 04.09.10 20:45. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Может Голон не рассмотрела издалека.

а наверное это творческая неудача художника, как бишь его там.. К. Одран, урожденный Г. де Сансе

 Отправлено: 04.09.10 21:05. Заголовок: toulouse пишет: а н..

toulouse пишет:

цитата:

а наверное это творческая неудача художника, как бишь его там.. К. Одран, урожденный Г. де Сансе

Наверно

 Отправлено: 09.09.10 10:11. Заголовок: Девочки и мальчики, ..

Девочки и мальчики, я перенесла сообщения, касающиеся Анж и пощечины в тему Многотомный роман "Анжелика"-3<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.09.10 11:57. Заголовок: не могу найти, но по..

не могу найти, но помню, что мы где-то осуждали сколько Анжелика прожила с Филиппом. У меня по подсчетам выходит, что меньше 1,5 года, где-то 1 год и 4-5 месяцев.

 Отправлено: 13.09.10 12:18. Заголовок: urfine пишет: сколь..

urfine пишет:

цитата:

сколько Анжелика прожила с Филиппом. У меня по подсчетам выходит, что меньше 1,5 года, где-то 1 год и 4-5 месяцев.

Вы имеете ввиду прожила в его доме, или вообще со дня свадьбы?Если со дня свадьбы, то 1,5 года никак не получиться. ведь она Шарля-Анри еще выносила, а это уже 9 месяцев плюс Филипп погиб, когда малыш уже ходил, а это уже не менее года, так-что где-то 2,5-3 года получается.

 Отправлено: 13.09.10 12:52. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Если со дня свадьбы, то 1,5 года никак не получиться. ведь она Шарля-Анри еще выносила, а это уже 9 месяцев

Вот именно, что со дня свадьбы. Я не знаю, но у меня по тексту прямо все очень точненько ложиться.
Замуж Анжелика вышла за Филиппа в середине июня 1666 года. Рождение Шарля-Анри -- январь 1667 года (как раз 9 месяцев ). В конце весны 1667 года Кантор отправляется с Вивонном. В этот же период 1667 года начинается Деволюционная война. Тогда же май-июнь 1667 Атенаис де Монтеспан становится любовницей короля. В середине лета 1667 года "гибнет" Кантор, и Филипп приезжает (когда новость доходит) где-то в сентябре, чтобы отдать Анжелике ожерелье. Эти события в книге описываются одно за другим, так что нет не получается, что Атенаис стала любовницей короля в одном году ( май-июнь 1667) + война началась, а отъезд Кантора состоялся в другом году (май-июнь 1668)
По поводу Шарля-Анри. Если предположить, что визит Филиппа с ожерельем был где-то в сентябре 1667г., то Шарлю-Анри к этому времени где-то 8-9 месяцев, ходить, он скорее не ходил, но сидеть и пытаться ползать к этому времени, я думаю он уже мог -а это как раз и есть начинать ходить. Если заниматься буквоедсвом, то в книге "начинает ходить" - это не обязательно, что уже ходит. Тот эпизод, что Анжелика рассказывает Филиппу про веретено-нитки и Шарля-Анри в этом возрасте уже можно сделать --подвижности у малыша хватит.
Ну и гибель Филиппа у Доля где-то в октябре-ноябре 1667г. В книге автор не говорит ни о какой другой войне, кроме как Деволюционной и Филипп гибнет именно на ней, а это война шла с мая 1667г. по май 1668г. Так что позже мая 1668 года Филипп умереть не мог, а по тексту видно, что он умер осенью, так что остается только осень 1667г.
Так что пока я остаюсь при своем: Анжелика и Филипп прожили вместе с июня 1666 года по октябрь-сер. ноября 1667 года. = 1 год и 4 мес. /1 год и 5 мес.