Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-4

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.09.10 13:07. Заголовок: Ну, тогда я совсем з..

Ну, тогда я совсем запуталась во времени... На момент мнимой гибели Кантора ему было 9 лет, а когда Анж с Филом поженились и Анж представляла детей ко Двору. то ему было 6 лет. Так получается почти 3 года... Я уже ничего не пойму...Да и Шарль-Анри не мог спокойно ползать по всему дому, мне кажется, если бы не умел нормально ходить, а нормально ходить дети начинают после года....Да и у Анн все очень со сроками запутано, в конце концов ведь это роман в котором могут быть и нестыковки по историческим датам, ведь произведение художественное, а не учебник по истории...

 Отправлено: 13.09.10 13:08. Заголовок: urfine пишет: Рожде..

urfine пишет:

цитата:

Рождение Шарля-Анри -- январь 1667 года (как раз 9 месяцев )

Хотя здесь я не права в расчетах получается 8 месяцев, а то и 7, но Шарль-Анри точно рождается в январе 1667 года. И по книге точно Анжелика выходит за Филиппа в середине июня 1666г.

 Отправлено: 13.09.10 13:13. Заголовок: urfine пишет: 8 мес..

urfine пишет:

цитата:

8 месяцев, а то и 7, но Шарль-Анри точно рождается в январе 1667 года. И по книге точно Анжелика выходит за Филиппа в середине июня 1666г.

Вот!!! Я тоже считала и 9 месяцев не получается, хотя Филипп наоборот говорит, что ровно 9 месяцев со дня свадьбы и, что если ребенок был не его он бы уже родился! Вообще тогда получается, что свадьба состоялась в конце апреля-начале мая, т.к. помнится Анж обратила внимание на первые листочки которые отполировал дождик, во время прогулки с Филом(в день шантажа).

 Отправлено: 13.09.10 13:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вообще тогда получается, что свадьба состоялась в конце апреля-начале мая, т.к. помнится Анж обратила внимание на первые листочки которые отполировал дождик.

Еще раз проверю, но пока как я помню -июнь 1666 года. Я за датами стараюсь следить, потому что составляю хронологию.
Но в том, что Филипп умер осенью 1667 года -у меня сомнений нет.
Кстати, во французской хронологии по старой версии тоже свадьбу Филиппа поставили на июнь 1666 года, и рождения Шарля-Анри на 7 января 1667 года.

 Отправлено: 13.09.10 13:23. Заголовок: urfine пишет: Кстат..

urfine пишет:

цитата:

Кстати, во французской хронологии по старой версии тоже свадьбу Филиппа поставили на июнь 1666 года, и рождения Шарля-Анри на 7 января 1667 года.

Ну тогда Шарль-Анри недоношенный... А Филипп зачем тогда говорит подумав, что "...Значит это было в Плесси...", когда Анж сообщает, что ребенок должет родиться в январе?! Короче Анн наверное сама запуталась с датами Но где сказано, что свадьба была в июне? я что-то не припомню в романе такого..

 Отправлено: 13.09.10 13:30. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Но где сказано, что свадьба была в июне? я что-то не припомню в романе такого..

Проверю-напишу.
Даже, если у честь, что Анн (вместе с Филиппом) что-то не досчитали в сроках рождения Шарля-Анри, он по факту родился в январе 1667 года. А дальше все равно события идут так, что видно, что они происходят либо одно за другим с малым интервалом, либо параллельно: Филипп отбывает в армию (после эпизода на ковре), Кантор уезжает с Вивоном, начинается война, Атенаис становится королевской фавориткой, "гибель" Кантора, Филипп приезжает с ожерельем, гибель Филиппа у Доля в октябре-ноябре 1667г.

 Отправлено: 13.09.10 14:03. Заголовок: urfine пишет: Еще р..

urfine пишет:

цитата:

Еще раз проверю, но пока как я помню -июнь 1666 года.

21 июня Анжелика прибыла в Версаль (Путь в Версаль, стр. 298).
Значит, замуж она вышла чуть раньше, но вряд ли за два месяца до этого дня. Ведь у нее даже синяки еще не сошли.
А до рождения Шарля-Анри оставалось ровно семь месяцев.

 Отправлено: 13.09.10 18:17. Заголовок: Анна пишет: Значит,..

Анна пишет:

цитата:

Значит, замуж она вышла чуть раньше, но вряд ли за два месяца до этого дня. Ведь у нее даже синяки еще не сошли.

Синяки у нее сошли все кроме одного, которНинон прикрыла мушкой И конкретно нигде не указана дата их свадьбы...
Анна пишет:

цитата:

А до рождения Шарля-Анри оставалось ровно семь месяцев.

А Филипп, придя к ней после ссылки говорил, что хоть и не получил академического образования, но до 9 считать умеет!

 Отправлено: 13.09.10 18:34. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А Филипп, придя к ней после ссылки говорил, что хоть и не получил академического образования, но до 9 считать умеет!

переоценил себя господин маркиз.. ну ничего. мы ему простим этот небольшой недостаток

 Отправлено: 14.09.10 03:43. Заголовок: Итак, про свадьбу Ан..

Итак, про свадьбу Анжелики и Филиппа. Я использовала новый 6 том.
Начнем издалека. Итак, прогулка в парке Тюильрикогда состоялся памятный разговор. Несколько природно-погодных деталей:

цитата:

Только что прошедший дождик прибил песок и отлакировал первые листочки на деревьях. ...Аромат молодой листвы смешивался с ароматами грибов и наполнял собой все пространство под тенистыми сводами огромных деревьев.

Не будем учитывать всякие там малые ледниковые периоды, но все равно "молодая листва" и - это ближе к концу марта. Плюс какие-то грибы? Ранние? скорее всего где-то начало апреля. Кроме того, при всем том, что гулять в парке можно было, наверное, почти весь сезон, Голон описывает уже время, когда прямо все светское общесво "высыпало" погулять -сокрее это уже относится ко времени, когда устанавливается более-менее нормальная погода.
Потом идет описание нового представления Анжелики в светском общесве:

цитата:

Шоколадница госпожа Моренс — урожденная де Сансе?.. Несколько веков эта семья жила в безвестности, но она была кровно связана с такими прославленными фамилиями, как Монморанси и де Гизы.

цитата:

Не прошло и недели, как рухнули все барьеры высокомерия, выстроенные между молодой женщиной якобы из простого сословия и благородными дамами квартала Маре. Анжелику расспрашивали о ее юной сестре, прелестной Мари-Аньес де Сансе, чья красота целых два сезона очаровывала королевский двор. Ее обращение к Богу временно, не правда ли? Но как бы то ни было, отныне двор будет гордиться присутствием другой Сансе, чья красота ничуть не уступает красоте младшей сестры, а деловой ум уже прославился повсюду.

Короче. Какое-то время ушло на светские визиты. Я думаю, что одной неделей дело не закончилось- как минимум недели две -надо было показаться во всех салонах.
Итого имеем как минимум конец апреля, может и начало мая.
Потом, наверное надо дасть еще неделю на сборы, т.к.

цитата:

Подготовка к отъезду в Пуату проходила весьма бурно. Уезжали не только Флоримон и Кантор, но и все домочадцы: Барба, Легкая Нога, собаки, обезьянка и попугаи. Чтобы разместить дорожные сундуки и челядь, потребовались карета и две повозки.

Кроме того, Анжелика улаживала дела со своей коммерцией. Так что, опять, или самый минимум самый-самый конец апреля, или ближе к середине мая. Как максимум -самый конец мая.
Поездка в Пуату: учитывая объемы багажа и людей, наверное ехали не быстро.
В Плесси: после того, сразу после того, как Жавотта достала Анжелике ларец:

цитата:

Солнце клонилось к закату и заливало шафранным светом бескрайние зеленые луга, на которых паслись многочисленные стада мулов.

Зеленые луга и все такое -такую идиллию я бы отнесла к маю.
На уторо после брачной ночи и отъезда Филиппа в Версаль:

цитата:

Точнее, в Версаль, где уже собрался весь двор на последний праздник, который устраивает король перед летними военными кампаниями.

Как я понимаю, Филипп уехал именно на те праздники, на которые явилась и Анжелика. Думаю, что королевский последний праздник сезона длился не один день, но и не мог он длиться два месяца, ровно как и двор не мог "уже собраться" в конце апреля на праздник, который будет только в середине июня. Так что как минимум все это относится к концу мая-начала июня.

цитата:

....Но пока герцог (речь олюбовнике Нинон) вынужден целый месяц находиться при дворе: наступила пора праздников

Анжелика наша, прямо галопом помчалась следом за Филиппом. В этот раз она была почти налегке, так что доехали быстрее. Мне думается, Анжелика хотела как можно раньше попасть в Версаль, а не самый конец праздников.
По поводу синяков. В тексте есть такая фраза:

цитата:

Умело, без излишеств подкрашенное лицо Анжелики не сохранило на себе ни единого следа той жестокости, жертвой которой она совсем недавно стала. Лишь на виске пока не зажил небольшой синяк, который Нинон ловко замаскировала с помощью бархатной мушки в форме сердечка.

Я бы не сказала, что из нее следую, что все синяки зажили. Для меня ясно, что косметика не оставила от них и следа. Кроме того, следы от кнута наверное заживали дольше.
Пока что у меня получилось, что Анжелика вышла замуж за Филиппа не раньше середины мая и не позже начала июня.

Написала...прочитала и подумала -такое точно только фанат написать может. Нормальный человек не будет.

А по поводу того, что Филипп умер в конце осени (октябрь- нач.ноябрь) 1667 года возражения есть?

 Отправлено: 14.09.10 12:12. Заголовок: и снова здравствуйте:)

urfine пишет:

цитата:

А по поводу того, что Филипп умер в конце осени (октябрь- нач.ноябрь) 1667 года возражения есть?

кажется, у меня есть. Вот в этой хронологии:

urfine пишет:

цитата:

Замуж Анжелика вышла за Филиппа в середине июня 1666 года. Рождение Шарля-Анри -- январь 1667 года (как раз 9 месяцев ). В конце весны 1667 года Кантор отправляется с Вивонном. В этот же период 1667 года начинается Деволюционная война. Тогда же май-июнь 1667 Атенаис де Монтеспан становится любовницей короля. В середине лета 1667 года "гибнет" Кантор, и Филипп приезжает (когда новость доходит) где-то в сентябре, чтобы отдать Анжелике ожерелье.

Выпущен момент поездки Анж на войну и сцена в коровнике (когда они еще с Филом враги). Т.е. это после переезда в дом мужа, но еще задолго до ковра. Это как раз та военная компания, когда Луи потащил за собой весь двор с королевой. В тексте было упоминание о том, что было так жарко, что испанцы послали фр. дамам лед. Потом Анж возвращается в Париж (война еще продолжается), разговор с Вивоном о будущем Кантора. В это время король уже в Париже, а Фил еще на войне, но он возвращается на один из праздников, и уже потом будет разговор с ним о Канторе, ковер, опала и отъезд снова на войну. Потом уже отъезд Кантора и пр.

Короче, Кантор не может в конце весны 1667 поехать с Вивоном, так как еще не было "любовной схватки" в палатке (или в коровнике в другом переводе) и последующих событий. И главное - на момент представления детей ко двору - Кантору 6 лет, Флоримону, кажется, 8? На момент отъезда Кантора с Вивоном ему уже 9. Т.е. прошло около 3 лет.

 Отправлено: 14.09.10 14:18. Заголовок: Psihey пишет: Короч..

Psihey пишет:

цитата:

Короче, Кантор не может в конце весны 1667 поехать с Вивоном, так как еще не было "любовной схватки" в палатке (или в коровнике в другом переводе) и последующих событий.

Пойду еще раз смотреть события, но позже.
С другой стороны "любовная схватка" в палатке происходит на фоне того как Атенаис становится королевской фавориткой. А она ей становится в мае-июне 1667 года во время Деволюционной войны, как мне помнится. Значит с этой точки зрения действия не могут происходить в 1668 году. Хотя мы уже наблюдали у Голон смещение исторических событий. Но в отношении этой войны, которая отчасти вынесена в заголовок, я думаю, Голон не смещала события.
С другой стороны, в сцене разговора Анжелики и Филиппа о Канторе, когда Филипп вспоминает Плесси и Бараноссу унылого платья, и позже, когда уже одна Анжелика вспоминает о том же, речь идет, что им было по 16 лет. Филиппу, то может и было, а вот Анжелике никак не могло. Ей через год замуж выходить, а где время взять на учебу в монастыре, а она там не один год провела. Ей там в Плесси почти 13 лет. Это я к чему, а к возрасту Кантора.

 Отправлено: 14.09.10 15:44. Заголовок: urfine пишет: С дру..

urfine пишет:

цитата:

С другой стороны "любовная схватка" в палатке происходит на фоне того как Атенаис становится королевской фавориткой. А она ей становится в мае-июне 1667 года во время Деволюционной войны, как мне помнится. Значит с этой точки зрения действия не могут происходить в 1668 году

здесь всё правильно (как мне кажется)

но потом будет еще много событий: Анж вернется в Париж, поскучает там, перетерет с Вивоном о Канторе, вернется Фил, далее ковер, опала, и уже потом уедет Кантор, т.е. он может быть уедет след. весной?

P.S. Какой вы проделали поиск с рождением Шарля-Анри! Всё убедительно, и получается, что он действительно родился через 7-7,5 месяцев после свадьбы, а не в срок. Но почему-то Анж до его рождения уверена, что ребенок должен родиться в январе... Может в новой версии прояснится....

 Отправлено: 15.09.10 07:04. Заголовок: Psihey пишет: Но по..

Psihey пишет:

цитата:

Но почему-то Анж до его рождения уверена, что ребенок должен родиться в январе... Может в новой версии прояснится....

Вот и я не пойму К тому же Фил говорит, что если в январе, то значит 9 месяцев со дня свадьбы...
urfine пишет:

цитата:

С другой стороны, в сцене разговора Анжелики и Филиппа о Канторе, когда Филипп вспоминает Плесси и Бараноссу унылого платья, и позже, когда уже одна Анжелика вспоминает о том же, речь идет, что им было по 16 лет. Филиппу, то может и было, а вот Анжелике никак не могло. Ей через год замуж выходить, а где время взять на учебу в монастыре, а она там не один год провела. Ей там в Плесси почти 13 лет. Это я к чему, а к возрасту Кантора.

Но Маша, как бы там не было когда Анж присоединилась ко Двору и король расспракшивает ее о сыновьях, то ведь это уже 1666 год, ведь так? А Кантор родился в конце 1660- начале 1661 года. так? значит на момент прибытимя Анж ко Двору Кантору как не крути 6 или почти 6 лет! А когда он "погибает" ему 8-почти 9 лет(это даже по воспоминаниям Пейрака в старом6 томе, когда он наводил подробные справки о ребенке, то выяснил, что мальчику намного больше 8 лет, почти 9). Значит прошло 3 года!!! И та весна могла быть в следующем году(отправка Кантора).
urfine пишет:

цитата:

Хотя мы уже наблюдали у Голон смещение исторических событий.

А вот это, да! Уже в 3 томе старой версии Анж спрашивая куда запропастился Пегилен. узнает, что его заключили в крепость Пиньероль, хотя на тот момент был 1770 год, а Лозена вообще то сослали по настоящему только в 1771 году, вот вам и смещение во времени. просто я думаю, что автор не думала, что мы будем так глубоко копать! А роман был задуман как сугубо любовный. а не привязанный к истории вплотную...

 Отправлено: 15.09.10 11:32. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А роман был задуман как сугубо любовный. а не привязанный к истории вплотную...

В том-то и дело, что роман не был задуман как сугубо любовный.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А Кантор родился в конце 1660- начале 1661 года. так?

Кантор родился в день казни Пейрака, где-то конец января 1661г.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Значит прошло 3 года!!!

Да я собственно не против, просто у меня по тексту это не получается. Завтра проверю по французскому тому 3 тому.
Кроме того, надо еще дальше посмотреть: сколько Анжелике провела при дворе уже после Филиппа? Нам же надо ее отправить на Средиземное море,а если она и с Филиппом 3 и потом еще 3, то она будет "выбиваться" из 10 лет.