Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-4

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.10.10 00:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А вообще мне кажется. что и на войне он уже не вел себя так как прежде, когда у них с Анж наладились отношения... вот интересно как бы он себя почуствовал,если бы узнал. что впоследствии его любимая женщина и сын станут жертвами насилия со стороны таких же солдат как он?...

Жуть! Понял бы, что зло всегда возвращается - рано или поздно. С ума бы, наверно, сошел.
(Или, по крайней мере, бросился бы в церковь - грехи отмаливать. которые он до того и грехами-то не считал.)

 Отправлено: 09.10.10 17:54. Заголовок: urfine пишет: Филип..

urfine пишет:

цитата:

Филипп Анжелике говорит о ее наивности, которая идет от того, что она не росла при Дворе. Что при дворе у матерей нет времени на детей, что жить при Дворе, значит постоянно быть там, постоянно "светится". Можно ли было бы находится при Дворе и не быть вовлеченной в интриги?

urfine пишет:

цитата:

Мне кажется, что чем больше искренности бы было в их отношениях с Анжеликой, тем больше бы они отдалялись от Двора. У Филиппа рано и поздно тоже бы начался конфликт с такой жизнью, даже если перед этим он был идеальным придворным.

Вот и ответ
Анна пишет:

цитата:

А может быть, и еще раньше. В ее стремлении ко двору и к укреплению там мне видится только сильная упертость, желание взять реванш, а не стремление к тому, где она действительно чувствовала себя бы на своем месте.

Возможно.
Анна пишет:

цитата:

Но преданность королю у Филиппа тоже подверглась бы испытанию в таком случае? И у него тоже произошла бы сшибка?

Нет, я думаю, что преданность королю осталась бы и стала сосуществовать с любовью к близким, а что собственно такого?Король же не запрещает любить жену и преданность к королю от этого не страдает.
Анна пишет:

цитата:

Отсюда вопрос - была ли искренней преданность королю у Филиппа или это тоже своего рода следование ритуалу?

Да, мне тоже кажется,что скорее это следование ритуалу. Хотя если разобраться, то его родители как раз этому ритуалу не сильно и следовали, метались то к одному лагерю, то к другому и Филипп тогда мне помниться не возмущался и не говорил, что родители кощунствуют, как сказал Анж, когда она напомнила, что король тоже человек.

 Отправлено: 09.10.10 17:58. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Понял бы, что зло всегда возвращается - рано или поздно. С ума бы, наверно, сошел. (Или, по крайней мере, бросился бы в церковь - грехи отмаливать. которые он до того и грехами-то не считал.)

А может наоборот стал бы обвинять Анж , что не уберегла сына? Или все же содрогнулся от боли и горя?Кто еще как считает?

 Отправлено: 10.10.10 13:19. Заголовок: В отношении Филипп и..

В отношении Филипп и его эскапады к стенам осажденного города. Мария-Антуанетта правильно обратила внимание, а собственно, как это он бросился. Начнем с того, что он это делал не в одиночку, он лишь командовал отрядом, который сделал этот ложный штурм. Или как можно напугать врага ложным штурмом в кол-ве одного человека? Это даже не смешно. Выходит, Филиппу просто не повезло, ведь пострадал он один. Опять же, именно его отряд и принес его тело, под тем же обстрелом. Характер Филиппа проявляется именно в готовности к рисковым шагам, всегда, если это нужно королю.

 Отправлено: 10.10.10 13:58. Заголовок: Ryana пишет: Это да..

Ryana пишет:

цитата:

Это даже не смешно.

Вот именно:смешно!!! Король видите ли брякнул вслух свои мысли, а Фил тут же подхватил и если в оригинале читать, то выходит, один побежал разведывать обстановку , туда откуда с утра неслись вражеские ядра! И как только король мог такое разрешить, спрашивается?!Один!!!Вот здесь точно авторская натяжка получается!

 Отправлено: 10.10.10 14:10. Заголовок: Ryana пишет: Мария-..

Ryana пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта правильно обратила внимание, а собственно, как это он бросился. Начнем с того, что он это делал не в одиночку, он лишь командовал отрядом, который сделал этот ложный штурм. Или как можно напугать врага ложным штурмом в кол-ве одного человека?

Начнем с того, что это не был ложный штурм, а всего лишь разведка перед ложным штурмом. Отряд, которым он командовал - либо вымысел переводчика, либо какой-то авторский вариант, который нам неизвестен. Но поскольку фраза слово в слово повторяется и в новой, и в старой версиях, думаю, что таков и был замысел автора.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И как только король мог такое разрешить, спрашивается?!Один!!!Вот здесь точно авторская натяжка получается!

Что значит - разрешить? Король не может расписывать каждый шаг для военных. Король дает общую задачу, а дальше - дело маршалов и далее по нисходящей.

В общем, вопросы к автору

 Отправлено: 10.10.10 15:38. Заголовок: Анна пишет: Что зна..

Анна пишет:

цитата:

Что значит - разрешить? Король не может расписывать каждый шаг для военных. Король дает общую задачу, а дальше - дело маршалов и далее по нисходящей.

Правильно, задача общая, но король должен быть в курсе всех деталей и либо одобрить их либо забраковать.
Анна пишет:

цитата:

В общем, вопросы к автору

Вообщем. вопросы то есть, а вот ответы врят ли получим от автора...

 Отправлено: 10.10.10 19:38. Заголовок: Анна пишет: Начнем ..

Анна пишет:

цитата:

Начнем с того, что это не был ложный штурм, а всего лишь разведка перед ложным штурмом.

Буквально, проверить не ускорит ли видимость штурма сдачу крепости. Т.е. одним словом ложный штурм.

Анна пишет:

цитата:

Отряд, которым он командовал - либо вымысел переводчика, либо какой-то авторский вариант, который нам неизвестен. Но поскольку фраза слово в слово повторяется и в новой, и в старой версиях, думаю, что таков и был замысел автора.

Какой вариант? В одиночку никто разведкой не занимается, особенно в должности маршала. Разведка не в смысле подкрасться, а в смысле создать впечатление, что начался штурм. Не знаю, как вы. но я полагаю, что само собой разумеется. что одни в поле не воин, тем более в штурме, как можно создать иллюзию нападения?

Анна пишет:

цитата:

Что значит - разрешить? Король не может расписывать каждый шаг для военных. Король дает общую задачу, а дальше - дело маршалов и далее по нисходящей.

Какая смущающая уверенность. Смотря, что подразумевать под общей задачей. В данном случае - проверить врага на вшивость, а каким образом Филип это будет выполнять - уже на усмотрение маршала.

 Отправлено: 10.10.10 20:03. Заголовок: Ryana пишет: Буквал..

Ryana пишет:

цитата:

Буквально, проверить не ускорит ли видимость штурма сдачу крепости.

цитата:

Le Roi ayant émis le désir de savoir si un simulacre d'assaut hâterait la reddition des assiégés,

Это был вопрос короля.

Затем Филипп сказал, что хочет осмотреть местность. Перед тем, как устраивать ложный штурм. Они там находились перед осажленным городом, но, понятное дело, не под обстрелом. А Филипп из укрытия вышел.

цитата:

M. du Plessis a dit qu'il voulait reconnaître le terrain. Il s'est élancé sur le glacis que le feu des canons ennemis ne cesse de balayer depuis l'aube.

Ryana пишет:

цитата:

В данном случае - проверить врага на вшивость, а каким образом Филип это будет выполнять - уже на усмотрение маршала.

Правильно. Вот он и усмотрел.

 Отправлено: 11.10.10 08:56. Заголовок: Анна пишет: Затем Ф..

Анна пишет:

цитата:

Затем Филипп сказал, что хочет осмотреть местность. Перед тем, как устраивать ложный штурм. Они там находились перед осажленным городом, но, понятное дело, не под обстрелом. А Филипп из укрытия вышел.

Анна пишет:

цитата:

Правильно. Вот он и усмотрел.

Короче совсем спятил , или бессонная ночка сказалась ?

 Отправлено: 11.10.10 20:27. Заголовок: Анна пишет: Затем Ф..

Анна пишет:

цитата:

Затем Филипп сказал, что хочет осмотреть местность. Перед тем, как устраивать ложный штурм. Они там находились перед осажленным городом, но, понятное дело, не под обстрелом. А Филипп из укрытия вышел.

Т.е. совершил этот ложный штурм. Как по-вашему, что значит исследовать местность перед осажденным городом. Она уже давно исследована, вся в траншеях и единственное, что сдерживает армию осаждающих - это укрепленные стены и обстрел осажденных. А то по-вашему получается, что Филипп вышел под пули в гордом одиночестве - это не просто бессмысленно, но и непрофессионально. Странно для маршала, не находите?

 Отправлено: 11.10.10 20:42. Заголовок: Ryana пишет: Т.е. с..

Ryana пишет:

цитата:

Т.е. совершил этот ложный штурм.

Ложный штурм осуществляется отрядом.
А здесь сказано, что Филипп захотел осмотреться на местности. То есть, посмотреть, изменилась ли обстановка, возможно, взглянуть на стены, посмотреть, не собираются ли осажденные устроить вылазку. Рассчитать, как начинать этот ложный штурм. Конечно, он рисковал зря.
Странно ли для маршала соваться под пули? Не знаю. Вообще-то и короли под пули ходили, и адмиралы гибли от обстрелов при штурме Севастополя, например.

 Отправлено: 12.10.10 10:02. Заголовок: Анна пишет: Ложный ..

Анна пишет:

цитата:

Ложный штурм осуществляется отрядом.

Именно.

Анна пишет:

цитата:

А здесь сказано, что Филипп захотел осмотреться на местности. То есть, посмотреть, изменилась ли обстановка, возможно, взглянуть на стены, посмотреть, не собираются ли осажденные устроить вылазку.

Вы действительно думаете, что при осаде это нужно и это делает именно маршал Франции? Это еще большая утопия. О какой разведке можно говорить под пулями. Исследование и заключалась в активной атаке, пускай и малым числом. Цель-то какая - напугать противника, чтобы он скорее сдался.
Он же не обходной маневр искал, лаз. возможность проникнуть в город через запасные ворота, тайные двери и т.п. Цель было - напугать противника и убедить в безнадежности сопротивления.
Анна пишет:

цитата:

. Вообще-то и короли под пули ходили, и адмиралы гибли от обстрелов при штурме Севастополя, например

Это совсем другие вещи. Странно не под пулями быть, а изображать из маршала солдата-разведчика. В атаке, в траншее под пулями были все от мала до велика.

 Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Ryana пишет: Вы дей..

Ryana пишет:

цитата:

Вы действительно думаете, что при осаде это нужно и это делает именно маршал Франции?

Ну вообще-то нужно. Даже при осаде положение меняется. Вопрос- нужно ли это делать именно маршалу Франции. Мне кажется, маршал все же мог это сделать. Но вообще для ответа надо знать круг обязанностей маршала.
Ryana пишет:

цитата:

Странно не под пулями быть, а изображать из маршала солдата-разведчика.

Не солдата-разведчика, а офицера, который осматривает местность в эпоху, когда нет радиосвязи
Ryana пишет:

цитата:

Исследование и заключалась в активной атаке, пускай и малым числом.

Однако "Осмотреться на местности" не то же самое, что "Произвести ложный штурм".

 Отправлено: 12.10.10 10:24. Заголовок: Анна пишет: Однако ..

Анна пишет:

цитата:

Однако "Осмотреться на местности" не то же самое, что "Произвести ложный штурм".

Да...м, короче автор пожелала. чтобы интрига осталась интригой ...