Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-4

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта<\/u><\/a>
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта<\/u><\/a>
Многотомный роман Анжелика-3

 Отправлено: 13.12.10 20:05. Заголовок: urfine пишет: Но пр..

urfine пишет:

цитата:

Но про Дегре я хочу больше.

я тоже

 Отправлено: 13.12.10 20:06. Заголовок: urfine пишет: Меня ..

urfine пишет:

цитата:

Меня и так сцена в монастыре коробит,

А чем вас коробит сцена в монастыре? Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. Да и любящему мужчине не стоит такое говорить. Обычно, это плохо заканчивается

Psihey пишет:

цитата:

А кто бы хотел почитать "Галантную войну", скажем, том 2 - вся история глазами Филиппа?

Уточню. Мне бы хотелось - сцену в карете глазами Ф. и заключение брачного контракта.

 Отправлено: 13.12.10 20:11. Заголовок: Psihey Psihey пишет..

Psihey
Psihey пишет:

цитата:

Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война.

ППКС. Ссора ссорой, но последующее исполнение супружеского долга она спровоцировала сама, пнув по больному.

И кстати, мне бі глазами Филиппа тоже хотелось бі посмотреть на указанніе собітия. И, может біть, расписать то, что біло после брачной ночи.

 Отправлено: 13.12.10 20:12. Заголовок: Psihey пишет: А чем..

Psihey пишет:

цитата:

А чем вас коробит сцена в монастыре? Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. Да и любящему мужчине не стоит такое говорить. Обычно, это плохо заканчивается

С одной стороны, вы правы -не надо было говорит, а с другой стороны, все равно коробит.

 Отправлено: 13.12.10 20:16. Заголовок: urfine пишет: С наи..

urfine пишет:

цитата:

С наигранным гневом это выглядит еще более мерзко .

И ничего не мерзко!
Psihey пишет:

цитата:

А чем вас коробит сцена в монастыре? Не надо было говорить мужчине, что он импотент, тем более, если у вас с ним война. Да и любящему мужчине не стоит такое говорить. Обычно, это плохо заканчивается

Вот я только хотела сказать!!!

 Отправлено: 13.12.10 20:31. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И ничего не мерзко!

Знаете, от того что Анжелика вынудила Филиппа жениться шантаже, а потом иногда и сама виновата бывала, для меня все эти сцены изнасилования и избиения не приобретают красивости и не оправдывают Филиппа.
вот вы представьте себе, что стали невольной свидетельницей сцены в Плесси, не просто прочитали, а увидели. Вы видите как женщину бьют по лицу, как у нее течет кровь, как она полуоглушенная сползает по стенке, как ее бьют кнутом, а потом насилуют.... Не мерзко? Пусть она шантажистка, пусть заслужила наказания,. Но так!!!
Не мерзко, когда Анжелика зовет на помощь Филиппа, а тут оказывается что именно он все это организовал, а теперь стоит и смеется над вами, говоря, что вы будите ползать у него в ногах вымаливая кусок хлеба, что закончите свою жизнь сумасшедшей нищенкой в богадельне. Да, вы кидаете эту злосчастную фразу, да нарываетесь по крупному, и к вам приближается это самодовольное лицо со злой ухмылкой, которое только радо что жертва не сдержалась. Как же сама спровоцировала, а он ту не причем.
Не мерзко?
А мне мерзко.

 Отправлено: 13.12.10 20:49. Заголовок: urfine насилие всег..

urfine
насилие всегда мерзко, и я бы все же не стала делать такой упор на гендерные особенности. Вот конкретно в этой ситуации - не стала бы.

urfine пишет:

цитата:

то вы будете ползать у него в ногах вымаливая кусок хлеба, что закончите свою жизнь сумасшедшей нищенкой в богадельне.

вряд ли кто-то из них двоих эти слова тогда воспринимал всерьез. Иначе странным выглядит поведение Филиппа, переживающего из-за синяков на ее шее. Запереть в монастырь он ее действительно хотел, чтобы не пустить в Версаль. Причинять физический ущерб - нет. В этом контексте слова про "уморить голодом" звучат просто устрашением. Более того, он и насиловать не собирался.

urfine пишет:

цитата:

Пусть она шантажистка, пусть заслужила наказания,. Но так!!!

а как? Нет, я его поступок понимаю, но не поддерживаю - но как тогда? Побить - плохо. Запереть в монастырь - ужасно. Не пускать в Версаль - ограничение свободы и насилие над свободолюбивой личностью Анж. Что он должен был сделать - пальцем погрозить, и, как советовали тут в одной из дискуссий, порадоваться, что женат на такой женщине?

 Отправлено: 13.12.10 20:59. Заголовок: Zirael пишет: Запер..

Zirael пишет:

цитата:

Запереть в монастырь - ужасно. Не пускать в Версаль - ограничение свободы и насилие над свободолюбивой личностью Анж.

А вот это как раз я не считаю ужасным, то, что он приглашения не пересылал, в монастырь запер - нормально, пусть выкручивается И лошадей и слуг когда всех увел - тоже класс
Zirael пишет:

цитата:

порадоваться, что женат на такой женщине?

А чего? Сам же сказал, что зато с ней не скучно.
Zirael пишет:

цитата:

насилие всегда мерзко, и я бы все же не стала делать такой упор на гендерные особенности. Вот конкретно в этой ситуации - не стала бы.

А я и не делаю. Мне мерзко не потому что я женщина и читаю как насилие происходит с женщиной. Мне мерзко просто как человеку вообще. Точно так же как мне мерзко представлять себе насилие (или просто принуждение) над Филиппом-мальчиком.

 Отправлено: 13.12.10 21:00. Заголовок: Zirael пишет: вряд ..

Zirael пишет:

цитата:

вряд ли кто-то из них двоих эти слова тогда воспринимал всерьез. Иначе странным выглядит поведение Филиппа, переживающего из-за синяков на ее шее. Запереть в монастырь он ее действительно хотел, чтобы не пустить в Версаль. Причинять физический ущерб - нет. В этом контексте слова про "уморить голодом" звучат просто устрашением. Более того, он и насиловать не собирался.

Да болтовней он по сути только и занимался, а как действительно ее наказать, то кроме секса ничего и придумать не мог А потом и вовсе Анжелика сама стала за ним бегать, так, что выпроваживать из постели приходилось!
Zirael пишет:

цитата:

а как?

Действительно, как?!

 Отправлено: 13.12.10 21:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Действительно, как?!

Но уж точно не не так!!!!!!!!!!!!!
Zirael пишет:

цитата:

В этом контексте слова про "уморить голодом" звучат просто устрашением.

Видете ли после наглядного примера в Плесси, я понимаю трудности Анжелики в определении когда Филипп шутит, а когда грозит всерьез. Я бы после Плесси такие слова как шутки вряд ли бы восприняла.
И кроме того, определенные шаги к "уморить голодом" были сделаны. Филипп за Анжелику заплатил самый минимальный взнос в монастыре.

 Отправлено: 13.12.10 21:09. Заголовок: urfine пишет: Видет..

urfine пишет:

цитата:

Видете ли после наглядного примера в Плесси, я понимаю трудности Анжелики в определении когда Филипп шутит, а когда грозит всерьез. Я бы после Плесси такие слова как шутки вряд ли бы восприняла.

Так он не шутил, а пугал!
urfine пишет:

цитата:

И кроме того, определенные шаги к "уморить голодом" были сделаны. Филипп за Анжелику заплатил самый минимальный взнос в монастыре.

Так я поняла, что он ее и не собирался там держать долго, по его же словам.

 Отправлено: 13.12.10 21:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так он не шутил, а пугал!

Хорошо, меняем слово : Видете ли после наглядного примера в Плесси, я понимаю трудности Анжелики в определении когда Филипп просто пугает -теоретиЦки, а когда грозит всерьез. Я бы после Плесси такие слова как просто попугать вряд ли бы восприняла.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так я поняла, что он ее и не собирался там держать долго, по его же словам.

по его же словам, это посмотрим, может и подольше.

 Отправлено: 13.12.10 21:22. Заголовок: Zirael пишет: вряд ..

Zirael пишет:

цитата:

вряд ли кто-то из них двоих эти слова тогда воспринимал всерьез.

они оба были в состоянии аффекта - как написали бы в 19 веке. Но чтобы не воспринимали слова всерьез? Уверена, что все было вполне серьезно. Если Филипп и переживал из-за синяков, то уже потом, когда пришел в себя. А в тот момент, тем более пьяный, он нисколько не играл. Собственно, многие преступления и совершаются в таком состоянии, а после всего преступник скажет - что же я наделал... Припомните, как Пьер в бешенстве разбивает мраморную доску. По-вашему, Элен зря взвизгивала и убегала? А по-моему, она правильно сделала, пришиб бы он ее запросто. Кстати, Толстой написал очень точно - Пьер почувствовал прелесть бешенства или как-то в этом роде. Вот и Филипп чувствует прелесть насилия.

 Отправлено: 13.12.10 21:24. Заголовок: toulouse пишет: Есл..

toulouse пишет:

цитата:

Если Филипп и переживал из-за синяков, то уже потом, когда пришел в себя. А в тот момент, тем более пьяный, он нисколько не играл.

я имела в виду те, кто оставил Ла-Виолетт.

 Отправлено: 13.12.10 21:31. Заголовок: Zirael Не сомневаюсь..

Zirael Не сомневаюсь, что и в монастыре он не был настроен благодушничать.
urfine пишет:

цитата:

такие слова как шутки вряд ли бы восприняла.

особенно если учитывать, что он имел такую возможность, и что иные мужья примерно так и поступали - пример приводила Атенаис.