Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-4

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта<\/u><\/a>
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта<\/u><\/a>
Многотомный роман Анжелика-3

 Отправлено: 24.12.10 08:10. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

шоколадница Вы не правы! На счет военнослужащего, - Филипп был не просто маршал, он был еще и отличный стратег!

Это его стратегическое чутье особенно проявилось, когда он сделал свою походную полатку такой блестящей, что артиллерия пративника использовала ее, как ориентир для обстрела их позиций. Филипп наверняка вычитал это у Макиавелли. Ах, да! Он не был дружен с кигами.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

сам король восхищался его военными способностями, оттого и советовался с ним и уважал его мнение! он даже собирался повысить его в звании. если бы не его гибель.

Повидимому повышение зависило от сговорчивости его жены, тобишь Анжелики. А?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

и званиеГл Ловчего он тоже занимал вполне заслуженно,

Ну, разумеется! Это Анжелика невольно освободила ему место Главного Ловчего. Люба, неуже ли вы забыли, что преждний Главный Ловчий принимал участие в дебоше в "Крастной Маске" е его отправили в Бастилию.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Это все есть в книге, чтобы вы не подумали, что я сочиняю и симпатия к нему застилает мне глаза!

Ваша любовь к Филипп заставляет вас воспринимать текст избирательно в соответствии с вашей симпатией. И не смотря на то, что вы читаете текст во французком оригинале, вы не воспринимаете образ целостно, таким каким его автор написала. И соответственно упускаете, что роль у Филиппа не галвная, а вспомогательная, хотя и важная для самой героини. И если често, то очень жаль, что даже освободившись от ляпсусов перевода, вы не хотите понять автора.

 Отправлено: 24.12.10 11:14. Заголовок: Gal_gu, а какие у ва..

Gal_gu, а какие у вас могут быть замечания на анализ поведения Филиппа, который дала Psihey на 8 странице этой темы?

 Отправлено: 24.12.10 18:29. Заголовок: Gal_gu пишет: Повид..

Gal_gu пишет:

цитата:

Повидимому повышение зависило от сговорчивости его жены, тобишь Анжелики. А?

Да, зависило, но я не думаю, что будь Фил бездарным и никудышним военным, то король решил бы доверить свою армию именно ему! даже если бы хотел откупиться таким образом.
Gal_gu пишет:

цитата:

Это его стратегическое чутье особенно проявилось, когда он сделал свою походную полатку такой блестящей, что артиллерия пративника использовала ее, как ориентир для обстрела их позиций.

Ну и ничего! Это не умаляет его стратегических способностей, а говорит лишь о нежелании в походных условиях лишать себя привычных условий, не смотря на опасность!
Gal_gu пишет:

цитата:

Ну, разумеется! Это Анжелика невольно освободила ему место Главного Ловчего. Люба, неуже ли вы забыли, что преждний Главный Ловчий принимал участие в дебоше в "Крастной Маске" е его отправили в Бастилию.

Галя, я ничего не забыла! Но это место занимал официально не Филипп, а Сальнов! А Филипп же по факту исполнял эти обязанности, т.к. это у него получалось очень умело и мастерски! И при чем тут "освободила место"?
Gal_gu пишет:

цитата:

Ваша любовь к Филипп заставляет вас воспринимать текст избирательно в соответствии с вашей симпатией. И не смотря на то, что вы читаете текст во французком оригинале, вы не воспринимаете образ целостно, таким каким его автор написала. И соответственно упускаете, что роль у Филиппа не галвная, а вспомогательная, хотя и важная для самой героини. И если често, то очень жаль, что даже освободившись от ляпсусов перевода, вы не хотите понять автора

Это ваша нелюбовь к Филиппу заставляет вас воспринимать этот персонаж судя только, по его отрицательным поступкам, а положительного вы в упор не замечаете и не хотите замечать!
И я знаю, что роль Филиппа в романе не главная, но от этого ничего не меняется для меня! Меня привлекает этот персонаж сам по себе, а не от того какая роль его в романе: первая или последняя!
Вы не правы: я наоборот воспринимаю этот образ целостно, в отличии от вас.
И мне совсем не кажется, что я не понимаю автора! Как вы напрмер, с уверенностью можете утверждать, что вы ее понимаете правильно?! Она, что же, вам сама об этом сказала? Если же нет, то право каждого читателя понимать роман со своей точки зрения, если только автором не объясняется то или иное действие, и почему так она написала, а не иначе!

 Отправлено: 27.12.10 11:51. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Как вы напрмер, с уверенностью можете утверждать, что вы ее понимаете правильно?! Она, что же, вам сама об этом сказала? Если же нет, то право каждого читателя понимать роман со своей точки зрения, если только автором не объясняется то или иное действие, и почему так она написала, а не иначе!

Мне почему-то кажется, что люди порой считают, что с высоты своего возраста, большого жизненного опыта и т.д. они в праве, так сказать, ставить свою точку зрения на первое место. Остальные же, получается, неправильно расценивают позицию автора, слепо любят тех, кого нормальный человек, оказывается, любить вообще не может (ну или может, конечно, если он еще находится в том прекрасном юном возрасте, когда человек склонен на все закрывать глаза), выбирают из текста только те фразы, которые им выгодны...

Вот в свете всего написанного Gal_gu можно действительно подумать, что Филипп ничего из себя не представлял.
Честно говоря, я не думаю, что Голон хотела показать такое. Скорее уж, она строила вполне достойный и любви и уважения образ и никак не могла подумать, что кто-нибудь будет столь замечательно переворачивать все ее фразы, лишь бы очернить Филиппа.

Урфин, что здесь сказаь?! Начинаю ждать Вашего ответа....

 Отправлено: 27.12.10 11:56. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Честно говоря, я не думаю, что Голон хотела показать такое. Скорее уж, она строила вполне достойный и любви и уважения образ и никак не могла подумать, что кто-нибудь будет столь замечательно переворачивать все ее фразы, лишь бы очернить Филиппа.

Еще добавлю, что если бы Филипп действительно был пустым и мерзким по задумке автора, то никогда бы Анжелика его не полюбила, и не приняла таким каков он был! Если же(как здесь говорилось где-то. что в основном обо всем судят с позиции ГГ), Анжелика по задумка Голон любит этого человека, то не такой уж он и пустой и мерзкий, она видит его истинную сущность, которую он скрывает за маской циника. думаю и автор имела ввиду тоже самое, но почему то некоторые читатели воспринимают только то, что кажется на первый взгляд... Очень жаль.

 Отправлено: 27.12.10 13:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Еще добавлю, что если бы Филипп действительно был пустым и мерзким по задумке автора, то никогда бы Анжелика его не полюбила, и не приняла таким каков он был!

Но Анжелика - не идеальное существо. Она в жизни и ошибалась, и плохие поступки совершала. Почему бы ей не полюбить плохого человека?

 Отправлено: 27.12.10 13:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Еще добавлю, что если бы Филипп действительно был пустым и мерзким по задумке автора

Филипп вовсе не пустой по замыслу автора. Иначе она бы с ним столько не возилась.

 Отправлено: 27.12.10 13:36. Заголовок: Анна пишет: Филипп ..

Анна пишет:

цитата:

Филипп вовсе не пустой по замыслу автора. Иначе она бы с ним столько не возилась.

Правильно! но Галина так написала, вот ее слова:

цитата:

Это значит Филипп с его мерзостью и пустотой вас возвышает, вдохнавляет и зовет свершать великие дела.

А я и отвечаю, что будь это так ГГ никогда бы его не полюбила, тоесть автор бы никогда не внесла это в книгу! Может сделала бы, что Филипп полюбил в итоге,а Анжелике не обязательно было его любить, можно было просто жалеть его (как некоторые форумчанки ), и жить так.
Анна пишет:

цитата:

Но Анжелика - не идеальное существо. Она в жизни и ошибалась, и плохие поступки совершала. Почему бы ей не полюбить плохого человека?

Филипп не плохой и не отрицательный персонаж, просто очень противоречивый вот, и все! почему бы ей тогда не полюбить дЭскренвиля, например, если на то пошло, вот кто был мерзким и плохим это однозначно!

 Отправлено: 27.12.10 14:13. Заголовок: Мне вообще кажется, ..

Мне вообще кажется, что деление героев на положительных и отрицательных работает не для всей литературы.
Заметьте, я сказала, что Филипп не пустой, но согласна с Галей, что в нем есть мерзость.
Относительно непустоты Филиппа. По моему мнению, он прекрасно выполненная иллюстрация к работам Фрейда. Тут вам и детская травма, и Оно, выплеснувшееся наружу, и попытка заполнить свое сознание преданностью королю (позитив), и допуск в сознание "ОНО" из бессознательного (отсюда все то зло, что он творил), и попытка построить заново сознание, и неудача этого строительства Будь попытка удачной, Анн Голон не убила бы персонажа. Но больше в нем, пожалуй, ничего и нет.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А я и отвечаю, что будь это так ГГ никогда бы его не полюбила, тоесть автор бы никогда не внесла это в книгу! Может сделала бы, что Филипп полюбил в итоге,а Анжелике не обязательно было его любить, можно было просто жалеть его (как некоторые форумчанки ), и жить так.

Но почему Анжелика не может полюбить плохого, слабого, даже пустого и мерзкого человека?


Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

почему бы ей тогда не полюбить дЭскренвиля, например, если на то пошло, вот кто был мерзким и плохим это однозначно!

Потому что Анжелика не была знакома с дЭскренвилем в детстве, потому что у него не возникли к нему сложные чувства, не было попытки компенсации, не было ничего незавершенного. Эскренвиль не был красив, не был придворным, не мог привести Анжелику в Версаль. Это не было нужно для сюжета, наконец

 Отправлено: 27.12.10 14:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

дЭскренвиля, например, если на то пошло, вот кто был мерзким и плохим это однозначно!

дЭскренвиля любили женщины, рабыня-гречанка которой он выражаясь фигурально "вытерал ноги" не убежала с Анжеликой, добровольно вернулась к нему.

так что все зависит от женщины ( каждая устанавливает сама, чтоможет простить, а сто не может)

 Отправлено: 27.12.10 14:19. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

так что все зависит от женщины ( каждая устанавливает сама, чтоможет простить, а сто не может)

Возможно...