Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Многотомный роман "Анжелика"-4

Обсуждаем здесь всю серию, ее стиль, композицию, жанры и так далее. (Старая версия)

Начало темы: Многотомный роман "Анжелика" -2 » тема закрыта<\/u><\/a>
Многотомный роман "Анжелика" » тема закрыта<\/u><\/a>
Многотомный роман Анжелика-3

 Отправлено: 09.11.10 22:53. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Цензура рулит!

Угу. Это была не цензура, а ИМХО
Anastassiya пишет:

цитата:

разве так мало кому нравится Филипп?

Вот тема http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1280327587<\/u><\/a>
Герой моего романа
Проголосуйте

 Отправлено: 09.11.10 23:09. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:
Мне больше по душе Дегрэ и Осман Фераджи.`

Увы Но мне тоже нравятся ОсманФераджи и Дегре. Очень колоритные личности

 Отправлено: 09.11.10 23:18. Заголовок: ketrin, вы в клубе :..

ketrin, вы в клубе

 Отправлено: 10.11.10 01:11. Заголовок: спасибо :sm35: ..

спасибо

 Отправлено: 10.11.10 11:36. Заголовок: Я хоть и прибываю да..

Я хоть и прибываю давно и прочно в клубе любителей Великого Лангедокского Хромого, но это не мешает мне тепло относится к тому же Дегре и воспринимать его как ангела-хранителя Анжелики способного любить женщину и не требовать ничего взамен.

 Отправлено: 11.11.10 00:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я хоть и прибываю давно и прочно в клубе любителей Великого Лангедокского Хромого, но это не мешает мне тепло относится к тому же Дегре и воспринимать его как ангела-хранителя Анжелики способного любить женщину и не требовать ничего взамен.

Полностью разделяю это мнение.

Дамы, объясните мне, плиз, одну вещь. В ветке о седьмом томе новой версии недавно обсуждалось, знал ли Филипп о первом браке Анжелики. Уверен, что знал. Едва появившись на форуме - еще старом - я прежде всего задал вопрос, который мне давно не давал покоя. Почему Анж так стремилась получить титул, ведь ее, собственно, дворянства никто не лишал! Если Жоффрея лишили графского титула, то она, по крайней мере, осталась де Сансе. Amenola мне ответила: да, это так, но дворянство достаточно узкий круг, там все друг друга знают - по крайней мере, если речь идет о более-менее видных вельможах, а не захолустных дворянчиках. Поэтому появиться в обществе как мадам де Сансе Анжелика не могла - это было бы слишком скандально. Нужен был новый титул, который она могла получить только из рук короля - что ей в то время никак не светило - либо с помощью брака. Соответственно, делаю вывод, что Фил о ее прежнем браке отлично знал.
Но меня интересует другое. В новой версии мы видим совсем другую картину. В пору вхождения Анжелики в великосветские салоны сперва говорится, что никто не узнавал ее - хотя не могу представить, как это возможно. А потом другое - оказывается, все отлично знали, что Анжелика сестра Мари-Аньес де Сансе, уже два года блиставшей при дворе. И после ухода Мари-Аньес в монастырь надеялись, что ее скоро сменит при дворе другая Сансе, еще более прекрасная и остроумная, как уже знают те, кто ее видел в салонах. То есть общество было готово принять ее и в таком качестве. Получается, она как бы одновременно и дворянка, и нет.
Объясните мне этот казус!

 Отправлено: 11.11.10 01:30. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

новой версии мы видим совсем другую картину. В пору вхождения Анжелики в великосветские салоны сперва говорится, что никто не узнавал ее - хотя не могу представить, как это возможно

Многие ее узнавали, но не распространялись об этом - например, ее узнал Лозен, узнала Атенаис. Но пока Анжелика не вернула статус, об этом предпочитали не говорить. Ведь король когда-то изгнал ее, сказав, что не хочет о ней слышать.
Другие же знали Анжелику как мадам Моренс, но не догадывались, что она - де Сансе. Семья была известна, но в лицо всех братьев и сестер узнавали те, кто был знаком с ними лично.

 Отправлено: 11.11.10 07:12. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Соответственно, делаю вывод, что Фил о ее прежнем браке отлично знал.

Я думаю, что знал. Не то, чтобы в подробностях, но по наслышке точно. Черный Леопард пишет:

цитата:

Но меня интересует другое. В новой версии мы видим совсем другую картину. В пору вхождения Анжелики в великосветские салоны сперва говорится, что никто не узнавал ее - хотя не могу представить, как это возможно.

Почему вам так сложно это представить? Была свадьба короля, там была куча народу. Никому ни до кого, кроме себя не было дело. А тут еще факт, что чета де Пейрак так неожиданно исчезла со сцены.

 Отправлено: 11.11.10 14:33. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Была свадьба короля, там была куча народу. Никому ни до кого, кроме себя не было дело.

ну да конечно! чета Пейраков там произвела такой бешеный фурор, что забыть было бы нереально. Особенно Анж в ее платье и Жоффрея, в маске, певшего для короля и корлевы. А потом еще скандальный судебный процесс.
Я думаю, все просто умалчивали о своих воспоминаниях.

 Отправлено: 11.11.10 15:10. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Я думаю, все просто умалчивали о своих воспоминаниях.

Согласна. Даже у автора где-то есть про то, что при дворе все предпочитали знать и видеть только то, что следует, а длинная память и язык были не в чести. Лозен вроде говорил, что истиннй придворный ничего не видит и не знает. Король одобрил, Анж в фаворе, король не доволен, она всеми забыта. Стоит вспомнить слова на охоте, что минуту назад толпа придворных готова была ее растерзать, но король смилостивился и они тут же угодливо заулыбались.

 Отправлено: 10.12.10 13:59. Заголовок: Простите за сумбурн..

Простите за сумбурность - начиталась Квебека- хочется поделится :)

Квебек никогда сильно не любила, только теперь начинаю понимать какой он контрастный- много розовых монологов за которыми скрываются такиеинтересные эмоции. и как мне там не хватает мыслей Пейрака, - реальныных а не восторженных монологов о высокой любви........., у меня такое чуство что он за ними прячется :)


ведь действительно как персонаж он участвует в нескольких- очень сильных психологических сценах:
вначале лечит Сабину,
потом скрывается от жены- в командировке-как будто берет времф чтобы забыть Сабину или осознать ситуацию
потом приезжает и говорит ей не пытайся там копаться ( что то вроде лучше оставаться загадкой)
потом приезжает после переговоров с ирокезами и реально переживает- что она ему скажет после всех рыданий на публику с Сабиной -дорогая Вы мне не рады? и опять не дает ей возможность облечь все в слова когда остаюся одни-вдруг договорятся до чего то лишнего
и
по идее все это тянет на взрослый роман, а нам все это скрывают что ли за высокими фразами, опускаясь до обычного любовного романа
а под конец совершенно шикарная манипуляция-
не верю я в это куда пойдете Вы туда и я - да сказано красиво- но уже приглашен Флоримон и подготовлены все документы для отправки его в Париж.
внешне получается он ей идет на встречу -принимает ее выбор
а фактически действительно сложная ситуация- он получил значительно больше чем собирался- нужно ехать благодарить короля- а канаду не бросишь,женой делится не хочется, королю он смутно не доверяет, он боится а вдруг она выберет ту жизнь где комфортнее с одной стороны но ему надо знать что за ним она идет по своему выбору
я бы с удовольствием почитала а его мучениях а глон не пишет- только эксперимент и реультат javascript:pst3(' ','','','','')

пожалуй Пейрак в динамике и написанный пунктиром получился более цельный чем Анжелика - которая все время что то думает и говорит- но непонятно где пусковой механизм запустивший ее пресыщение и поиски утешения у поклонников

 Отправлено: 10.12.10 15:19. Заголовок: шоколадница Спасибо..

шоколадница
Спасибо за интересное сообщение. Тут надо подумать.
Мне там тоже не хватает мыслей Жоффрея. И не только мыслей - не совсем понятно, каковы его связи во Франции, действительно, на какую степень реабилитации он рассчитывал?


шоколадница пишет:

цитата:

пожалуй Пейрак в динамике и написанный пунктиром получился более цельный чем Анжелика - которая все время что то думает и говорит- но непонятно где пусковой механизм запустивший ее пресыщение и поиски утешения у поклонников

Настроение и поведение Анжелики в Квебеке действительно какое-то смутное, переходное. рефлексии очень много. В тринадцатом томе она пытается все это еще раз обдумать.

цитата:

"Почему в то время мне хотелось уединиться, чувствовать себя свободной?" "Я полагаю, вам надоело быть королевой авантюристов, жить в лесных чащах или на диких берегах.Такая жизнь требовала от вас постоянного напряжения: днем и ночью, летом и зимой вы были душой и телом со своим народом, ухаживали за больными, перевязывали раны, поддерживали тех, кто пал духом. Я понял это, и приветствовал ваш протест....По прибытии в Квебек вы могли познать более приятное существование. Но тогда перед вами встала более важная задача: вам необходимо было завоевать наших соотечественников. И для этого вам пришлось сконцентрировать все свои силы ". "Нет, наоборот, я хотела бы, чтобы вы принадлжали мне полностью, и чтобы мы могли остаться наедине друг с другом, а не участвовать постоянно в политических распрях или театре военных действий ". "Вы тысячу раз правы, это было именно так. Множество неуловимых причин разделяли нас, и я слишком недооценивал ваше право на свободу, моя прекрасная дикая птица. Ни я, не вы не относимся к тем людям, которые связаны друг с другом теми обязанностями, которое наложило на них общество. Чтобы испытать мою верность, чтобы я был привязан к вам только любовью, вы вернули мне тогда моюс вободу " "И вы воспользовались ею, месье?" "В той же мере, что и вы, мой ангел!"

В общем, мне кажется, что и Анжелика, и Жоффрей во время пребывания в Квебеке прошли испытание городом, некоей моделью Старого Света. Но для Анжелики это все не осознавалось в полной мере. Жоффрей же явно все обдумывал осознанно и многое рассчитывал.
Но спусковой механизм, о котором вы говорите, действительно не просматривается явно.
Думаю, тут еще надо учесть события в жизни автора. Серж Голон умер, когда подходил к завершению "Демон". Заговор Теней и Квебек изначально задумывался как единое целое, поэтому я бы анализировала обе книги в связи с настроением Анн Голон.

 Отправлено: 10.12.10 15:20. Заголовок: А что форумчачане ду..

А что форумчачане думают по поводу уда пойдешь ты туда и я?
кто купился (поверил)?

а 6-й книге граф ей дает прощение протестантов- а потом дернул за веревочку (рассказал как ее ждал)
а тут не осмелился.........

 Отправлено: 10.12.10 15:24. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

не верю я в это куда пойдете Вы туда и я - да сказано красиво- но уже приглашен Флоримон и подготовлены все документы для отправки его в Париж. внешне получается он ей идет на встречу -принимает ее выбор а фактически действительно сложная ситуация- он получил значительно больше чем собирался- нужно ехать благодарить короля- а канаду не бросишь,женой делится не хочется, королю он смутно не доверяет, он боится а вдруг она выберет ту жизнь где комфортнее с одной стороны но ему надо знать что за ним она идет по своему выбору

В общем, я с вами согласна. Но мне казалось, что Жоффрей заранее знал, каким будет выбор Анжелики. Интересно опять же, знал ли он о приезде Молина?
А как вы думаете, если бы он ошибся, и Анжелика решилась бы ехать, что бы он сделал?

 Отправлено: 10.12.10 15:25. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

кто купился (поверил)?

Я поверила и продолжаю верить.