Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-5

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 13:12. Заголовок: urfine пишет: Анжел..

urfine пишет:

цитата:

Анжелика шантажировала Филиппа. Он испытывает чувства ненависти, обиды, гнева. С одной стороны, эти чувства новые (как всегда в новой ситуации), а с другой стороны в своей основе они старые, т.е. есть устоявшиеся алгоритмы поведения человека в определенных ситуациях. То есть, если человек при просмотре мелодрам плачет, то он будет плакать и при просмотре "Титаника" и при просмотре "Красотки" и др. Это могут быть слезы разной интенсивности, но плакать он будет -это его алгоритм. Так и с Филиппом. Он испытывает гнев, конечно его ненависть в отношении Анжелики и скажем противника/другой женщины будет отличаться, но так же будет и какой-то алгоритм: характерный для его личности набор проявления этого гнева. Так что, если учесть что я сказала и периодичность с которой Филипп раз за разом подвергал Анжелику насилию (в разном проявлении) говорит, что это не чисто уникальная реакция.

Анна пишет:

цитата:

Но Лозена никто не считает любимым героем, тем более автор не делает его объектом любви героини и не анализирует его поведение. Это почти что проходной персонаж. И разве вина других снимает вину с Филиппа? Он лично не резал Лино и мэтра Буржю. Видимо, и не держал их. Но присутствие при подобном преступлении уже преступление, ИМХО. А Норжен? Неужели одного этого случая мало? Разве это преступление было совершено в состоянии аффекта? Нет, все вполне организованно, с заранее обдуманным намерением. Ведь никто не ждет, пока человек совершит второе преступление, судят за первое.

Браво!!! Я вот гадаю, как далеко вы намерены зайти в своих доводах, что Филипп - законченный, мерзкий садист? Сдается мне, вы испытываете к нему тайную симпатию, но боясь признаться себе в этом, яро пытаетесь доказать всем, а в первую очередь себе, что Филипп не достоин хороших чувств. А знаете, мне этот спор напоминает противостояние Анжелика-Филипп. Только вы вот, почему-то, оказались в роли Филиппа! Ничего не хотите понимать, ни на что обращать внимание, просто слепо настаиваете на своей точке зрения.

А вот как вы думаете, была ли Анжелика дурой? Испытав в жизни великую любовь, будет ли женщина бросаться на красивую обложку? Кто-то ведь писал уже, свет на нем клином не сошелся, и двор в том числе. Так что же это она так лохонулась-то? При том при всем, зная, какие слухи ходят о нем при дворе? Скажете, детские мечты? Незаконченное дело, которое нужно было закончить? Тогда поставлю вопрос по-другому. А могла бы Анжелика тогда полюбить Филиппа? Она, знавшая настоящую любовь... Могла ли она вытерпеть все его унижения и издевательства и сохранить при этом любовь к нему? А ведь в книге ясно говорится о ее любви. Видимо, все же, чувствовала она, что он не был таким, каким хотел казаться.

А как вы относитесь к последним эпизодам их совместной жизни? От смерти Кантора, я имею в виду?

 Отправлено: 11.11.10 15:02. Заголовок: В общем тема неожида..

В общем тема неожиданно закрылась, удалив при этом мое сообщение, зараза, поэтому пишу цитатами без указания имени, надеюсь каждый узнает свои слова.

цитата:

"Забавно, что касается Луи, то как раз его гнусностей в романе по отношению к ГГ нет. Если Фил ее откровенно лупит и унижает, Жоф тоже врезал разок не считая культурного опускания и безобразной ситуации с отбиранием детей, то Луи пальцем ее не тронул, не оскорбил, не предал, не бросил, так за что его оправдывать?»

Разве? По мне так лучше бы он ее избил, меньше бы проблем было. А он сначала выставляет бедную женщину вон, хотя она ему сказала, что на имущество мужа наложен арест, а своего у нее ничего нет, даже платье, что на ней, и то последнее приличное осталось. Но ему это все до лампочки. Конечно, государственное, а еще больше собственные комплексы, выше частного. Подумаешь одна женщина с детьми на руках будет с голоду помирать. Дальше Монтеспан использует ее как ширму с его добровольного согласия. Это удобно, а на мнение и чувства женщины плевать, плевать, что она возможно против, плевать, что у нее тоже есть муж, которого она любит и с которым у нее и без того сложные отношения. Дальше он постоянно навязывает ей свое общество, хотя неоднократно получал отказ. Не доходит. Я - король, само совершенство, ни одна не отказывала, а эта ломается. Он никогда не был способен услышать мнение женщины и принять его. В таверне за день до смерти Фила его отступление - это лишь видимость, временный шаг назад, что доказывает его поведение на следующий день с намеками Филиппу на то, что ты же преданный слуга, и с обниманиями чужой жены за талию, сопровождаемыми комплиментами-намеками. Он давит и подчиняет, и ему безразлично, что этим он портит ей жизнь. Он сообщает ей, что Пейрак жив исключительно из желания оправдать себя, а не из благородных побуждений. Имея жену и двух официальных любовниц, он предлагает связь ей, при этом признаваясь, что не любит, а только желает. То, как он обращается с женщинами, с женой, с Луизой в частности гнустно и мерзко. Красивые слова и манеры, а за ними похоть и самовлюбленный эгоизм, ничего больше. Все что происходит в пятом томе и вся история с письмами вообще верх эгоизма и неуважения к женщине, которую якобы любишь. Даже в Америке, казалось бы, оставь наконец в покое, нет и тут намекает, что не забыл. Просто прилипчивая особь какая-то, не способная понять слова нет.

цитата:

«А вот Фил воочию наблюдает измену жены с первым ловеласом, видит как на нее обратил внимание король,видит двоих сыновей от первого любимого мужа. Он слышит, как она рассуждает о том, что с людьми делает любовь и может сделать вывод, что она любила в этой жизни. И не его первого. Так что маркизу куда сложнее»

Пейрак 15 лет наблюдал и мирился: с тем, что забыт, со вторым мужем, о котором он знал, что тот ее первая любовь,со слухами о многочисленных связях маркизы Плесси-Бельер, со слухами о том, что она стала любовницей короля, с ее воспоминаниями о других мужчинах, о том же Колене например, спокойно воспринял Барданя с его восторженным письмом, готов был принять Онорину, когда еще считал ее плодом любви от какого-то рыжего любовника, а не от насилия. Дочь от любовника, возможно простолюдина, сложнее признать, чем сына от законного мужа-маркиза, уж точно.

Anastassiya, я прочитала ваше эссе о Филиппе и вы безусловно правы в своей характеристике его сложной и противоречивой натуры, но, повторюсь, все это вызывает сочувствие в моей душе, но не оправдывает его в полной мере. Нельзя делать больно другим, потому что делали больно тебе. В общем не получалось у него быть выше обстоятельств, приспособиться к ним да, но не перешагнуть или изменить то, что тебе претит. Пейрак не хотел унижаться и не делал этого. Пусть это стоило ему многого, но он не ломал себя и не приспосабливался. Так жить сложнее и с таким жить сложнее, но по мне так достойнее и честнее перед самим собой.

цитата:

сначала, после смерти 2-го мужа, ей всё время некогда заниматься с ребенком, автор прямо показывает, что Анж его почти избегает. Потом Анж умотала искать пропавшего мужа в Средиземном море, понадеявшись, что король не тронет детей. Флоримон хотя бы отправлен в монастырь и за ним следит дядя (хотя не вернись она, будущее Фло тоже весьма туманно), а Шарль-Анри брошен на няньку с Молином. Король мог назначить мальчику опекуна, который мог спокойно прогнать Барбу взашей и присвоить потихоньку (особенно если бы Анж пропала где-то в гареме надолго) его деньги. У короля куча крестников - он не может следить за каждым, отец у мальчика умер, мать уехала и в опале у короля, а родственники Анж, как мы помним, очень быстро забывали о родственных чувствах, как только она попадала в опалу. И это забота о детях?

Анжелика сама признается, что Шарль-Анри ее беда и ее грех, что она была ему плохой матерью и почти им не занималась. Да это так, но ее страдания по этому поводу хоть и не искупают ее вины, но частично оправдывают и извиняют. Эх, я вот сижу тут с вами на форуме в свой выходной, фигней занимаюсь, а дочь в детском саду киснет с чужими тетями. Хреновая я мамаша, да? Но детям нужна независимость и свобода, а родителям личная жизнь. Нельзя класть свою жизнь на алтарь жизни своего ребенка. Да, она мало проводила с ним времени, но это не означает, что она его не любила. На фоне остальных мамаш, Анж просто идеальная мать, яркий контраст. Она любила своих детей, жертвовала ради них, она страдала, теряя их. Королева потеряла детей и не сошла с ума, Лавальер тоже. У последней их вообще забирали сразу после родов, а она преспокойно шла танцевать на бал. Анж даже сочувствия никто не высказал после смерти Кантора, потому что дети, это дети, каждый второй помирал и никто особо не парился. Не смотрите вы на все это современными глазами. Еще в 20м веке, когда мой дед родился поздней осенью слабеньким, его мать вынесла его в сени и бросила там на сутки, чтобы, если слаб замерз и умер, а если стоек, то забрать и растить. Что делать, естественный отбор, некая проверка на выносливость.

 Отправлено: 11.11.10 15:26. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

раво!!! Я вот гадаю, как далеко вы намерены зайти в своих доводах, что Филипп - законченный, мерзкий садист? Сдается мне, вы испытываете к нему тайную симпатию, но боясь признаться себе в этом, яро пытаетесь доказать всем, а в первую очередь себе, что Филипп не достоин хороших чувств. А знаете, мне этот спор напоминает противостояние Анжелика-Филипп. Только вы вот, почему-то, оказались в роли Филиппа! Ничего не хотите понимать, ни на что обращать внимание, просто слепо настаиваете на своей точке зрения.

Anastassiya ну что вам сказать, спасибо за такую точно, а главное проницательную оценку моей точки зрения. После такого аргумента, конечно нет смысла что писать. Зачем вы задаете дальнейшие вопросы, если вы у вас уже есть мнение о том, какие будут ответы? Чтобы в очередной раз убедиться какая я оголтелая Филиппоненавстница, а мое поведение в разговоре просто пример варварства?
Если я настолько не умею себя вести, то наверное лучше мне помолчать пока я всех людей на распугала.
Anastassiya, надеюсь, что вы все-таки не уйдете с нашего форума (а я постараюсь не попадаться вам ). Хотя, если обстановка и манера общения вам здесь не нравится, то вы можете попробовать второй форум, возможно там более доброжелательные собеседники.
Плохо, конечно, что на письме плохо читаются эмоции. Конечно, меня ваше сообщение задело, но на деле мой ответ не столь грозен как может выглядеть. Скорее это даже не обида, а просто сожаление Но это ваше право так думать, так чувствовать и так говорить.

 Отправлено: 11.11.10 18:12. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Браво!!! Я вот гадаю, как далеко вы намерены зайти в своих доводах, что Филипп - законченный, мерзкий садист? Сдается мне, вы испытываете к нему тайную симпатию, но боясь признаться себе в этом, яро пытаетесь доказать всем, а в первую очередь себе, что Филипп не достоин хороших чувств. А знаете, мне этот спор напоминает противостояние Анжелика-Филипп. Только вы вот, почему-то, оказались в роли Филиппа! Ничего не хотите понимать, ни на что обращать внимание, просто слепо настаиваете на своей точке зрения.

Браво!!! Я вот гадаю, как далеко вы намерены зайти в своих доводах, что Филипп - прекрасное, несчастное и возвышенное существо, а все те гадости и преступления, которые он совершал, вызваны либо несчастным детством, либо женщинами, которые желали заполучить его в постель. Не обижайтесь, но ведь и вы тоже отбрасываете доводы, которые говорят против Филиппа. Вы строите свою модель, я - свою, urfine - свою. А какую модель построила Анн Голон, как вы полагаете?
Что касается тайной симпатии, должна признаться, что означенный персонаж всегда был мне малоинтересен, а теперь на форуме стал интересен более. Но по-прежнему несимпатичен. Преположения о тайной симпатии ассоцируются у меня с психонализом. Но поверьте, иногда банан - это просто банан.


Anastassiya пишет:

цитата:

А вот как вы думаете, была ли Анжелика дурой? Испытав в жизни великую любовь, будет ли женщина бросаться на красивую обложку? Кто-то ведь писал уже, свет на нем клином не сошелся, и двор в том числе. Так что же это она так лохонулась-то? При том при всем, зная, какие слухи ходят о нем при дворе? Скажете, детские мечты? Незаконченное дело, которое нужно было закончить? Тогда поставлю вопрос по-другому. А могла бы Анжелика тогда полюбить Филиппа? Она, знавшая настоящую любовь... Могла ли она вытерпеть все его унижения и издевательства и сохранить при этом любовь к нему? А ведь в книге ясно говорится о ее любви. Видимо, все же, чувствовала она, что он не был таким, каким хотел казаться.

Была ли Анжелика дурой? Иногда была. В случае с Филиппом - пожалуй, да.
Можно ли, испытав великую любовь, броситься на красивую обложку? Да запросто. Тем более, что Филипп был не только обложкой.
Могла бы Анжелика полюбить Филиппа, как он есть. Могла и полюбила, и как раз детское незавершенное чувство сыграло здесь свою роль. Избиения и унижения она переживала с целью укрепиться при дворе, а потом еще ей хотелось любить, хотелось победить, и все эти чувства объединились. Насчет избиений еще раз - в те времена эти вещи казались более... нормальными, что ли. Ведь и пытки практиковались, и были законными, куда уж до них домострою...


Anastassiya, с вами очень интересно беседовать, честное слово. Надеюсь на продолжение бесед

 Отправлено: 11.11.10 18:17. Заголовок: Еще одна мысль о воз..

Еще одна мысль о возможности полюбить красивого придворного с жестокими наклонностями, испытав до этого великую любовь.
С одной стороны, любовь Анж и Жоффрея по-настоящему расцвела уже после разлуки, с другой стороны воспоминания об этой любви были для Анжелики чрезвычайно болезненными, и она не хотела к ним возвращаться из чувства самосохранения, на мой взгляд.


Anastassiya пишет:

цитата:

А как вы относитесь к последним эпизодам их совместной жизни? От смерти Кантора, я имею в виду?

Когда он приехал поддержать ее после известия о гибели ребенка? Тут все просто - он ее любил, хотел видеть и хотел завершить их войну, вручив ожерелье.
А вот эпизоды в армии уже говорят о том, что здесь много раз обсуждалось - о сшибке, о нежелании жить и решать дилемму, которую он обнаружил. В общем, о самоубийственном поведении, когда он по сути, бросает любимую женщину и маленького ребенка, а сам решает все проблемы известным способом.

 Отправлено: 11.11.10 18:28. Заголовок: Ух, какие страсти ки..

Ух, какие страсти кипят. Мир дамы, мир. Запрещаю всем скатываться до ссор, иначе буду ругаться. Взгляд со стороны - честно говоря все переборщили, поэтому советую всем извинится друг перед другом. И продолжить мирную, доброжелательную дискуссию. В общем жду от всех взаимных извинений.

Тут обсуждали любовь Фила к Анж, а я хочу добавить пару слов о чувствах женщины. А что, если я скажу, что любовь Анжелики к Филиппу, как я ее вижу, не любовь женщины к мужчине. Несогласные не бейте больно. В детстве он восхищал ее, как нечто прекрасное и недосягаемое, как комната за стеклом в его замке. Точно также, как она мечтала, чтобы все те прекрасные вещи стали ее, также она мечтала и чтобы Филипп стал ее. Второй пункт - ущемленное самолюбие. Филипп был единственный, кто не восхищался ею и не умирал от любви, так что сработало Пушкинское "чем меньше женщину мы любим"... Ну просто азарт взять верх, добиться своего и покорить его во что бы-то не стало, инстинкт красивой женщины, которой все восхищаются, но красоту которой один мужчина почему-то отказывается замечать. Ну а потом, когда она узнала историю его детства, разгадала его противоречивую душу, поняла, что он по сути обозлившийся на жизнь мальчишка, ведущий себя как влюбленный подросток, то в ней просто-напросто проснулся материнский инстинкт, и все. Не даром, когда он умер, она говорит, что судьба лишила ее возможности материнским жестом положить его голову себе на колени и оплакать.

 Отправлено: 11.11.10 18:41. Заголовок: Только не подумайте,..

Только не подумайте, будто я утверждаю, что она его не любила. Любила конечно, но нельзя любить всех своих мужчин одинаково. Любовь она разная и многогранная.

 Отправлено: 11.11.10 18:59. Заголовок: Леди Искренность Ле..

Леди Искренность
Лена, ты знаешь, что я всегда за мир во всем мире.

 Отправлено: 11.11.10 19:20. Заголовок: Ну тут у вас просто ..

Ну тут у вас просто адский котоел, а не страсти Я много пропустила... Ну ладно, не буду повторятся. все равно каждый останется при своем мнении.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Любила конечно, но нельзя любить всех своих мужчин одинаково. Любовь она разная и многогранная.

Да любовь очень многогранная.
Леди Искренность пишет:

цитата:

когда он умер, она говорит, что судьба лишила ее возможности материнским жестом положить его голову себе на колени и оплакать.

Это в новой версии? А то в старой я что-то не припомню такого... Анна пишет:

цитата:

А вот эпизоды в армии уже говорят о том, что здесь много раз обсуждалось - о сшибке, о нежелании жить и решать дилемму, которую он обнаружил.

Анна, а он , что за один вечер это по-вашему понял и обнаружил? И прямо сразу сшибка у него произошла за один вечер?! А по-моему он давно это понял и обнаружил, то я имею ввиду,- что король интересуется его женой, это было когда его в армию отослали. Когда Анжелика приходит тем вечером домой в разговоре понятно, что он все понял , только делает вид , что не понимает. Как он посмотрел на нее, когда Анж ему прямо сказала, что король от него попросту избавляется, как он долго молчал смотря на нее! Потом наконец ответил, что король их господин. А что вы думаете у него было в голове, когда он смотрел на нее? Мне тогда было его жаль до слез прямо, у него был вид побитой собаки просто! И из постели своей он ее гнал скорее всего поэтому. что думал что у них с королем что-то есть.

 Отправлено: 11.11.10 19:34. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна, а он , что за один вечер это по-вашему понял и обнаружил

Конечно, нет, раньше. Но эпизоды в армии эти чувства как раз отражают.


Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И из постели своей он ее гнал скорее всего поэтому. что думал что у них с королем что-то есть.

Не знаю. Скорее потому, что не хотел поддаваться собственным чувствам.

 Отправлено: 11.11.10 19:41. Заголовок: urfine пишет: Anast..

urfine пишет:

цитата:

Anastassiya ну что вам сказать, спасибо за такую точно, а главное проницательную оценку моей точки зрения. После такого аргумента, конечно нет смысла что писать. Зачем вы задаете дальнейшие вопросы, если вы у вас уже есть мнение о том, какие будут ответы? Чтобы в очередной раз убедиться какая я оголтелая Филиппоненавстница, а мое поведение в разговоре просто пример варварства?

Знаете, urfine, я искренне снимаю перед вами шляпу, но, вместе с тем, довольно удивлена, что вы так отреагировали на мое сообщение. По-моему, кому, как не вам понимать, что человек начинает нападать на других в те моменты, когда у него иссякают всякие доводы. Говорят же, лучшая защита - это нападение. Так вот, представьте себе, каждый ваш аргумент вгоняет меня в полнейший ступор, и я начинаю думать, а ведь вы правы. Почти везде правы, я признаю это сейчас. Но вот хоть убейте, не вижу я в Филиппе, который раскрывается перед нами в книге, тех проблем, которые, согласно нашему спору, в нем должны быть.
А почему я задаю вам вопросы снова - да потому, что мне интересна ваша точка зрения на них. Свою точку зрения я знаю прекрасно, но мне хотелось бы понять и вашу. Конечно, если вам не хочется со мной общаться, я знаю, что иногда бываю нездержанной, это ваше право.urfine пишет:

цитата:

Если я настолько не умею себя вести, то наверное лучше мне помолчать пока я всех людей на распугала.

Если вы будете молчать, я точно покину форум. Мне ведь станет скучно.
urfine пишет:

цитата:

Хотя, если обстановка и манера общения вам здесь не нравится, то вы можете попробовать второй форум, возможно там более доброжелательные собеседники.

Поверьте, я не настолько закомплексованный человек.
urfine пишет:

цитата:

Скорее это даже не обида, а просто сожаление

Сожаление о чем?

 Отправлено: 11.11.10 19:54. Заголовок: Anastassiya , молоде..

Anastassiya , молодец! Очень достойный ответ. А с аргументами Маши действительно сложно спорить. Она умница большая пребольшая. Я каждый раз в восхищении. Машенька, не вздумай отмалчиваться.

 Отправлено: 11.11.10 20:04. Заголовок: Анна пишет: Я вот г..

Анна пишет:

цитата:

Я вот гадаю, как далеко вы намерены зайти в своих доводах, что Филипп - прекрасное, несчастное и возвышенное существо, а все те гадости и преступления, которые он совершал, вызваны либо несчастным детством, либо женщинами, которые желали заполучить его в постель. Не обижайтесь, но ведь и вы тоже отбрасываете доводы, которые говорят против Филиппа. Вы строите свою модель, я - свою, urfine - свою. А какую модель построила Анн Голон, как вы полагаете?

Анна, я согласна с каждым доводом, который приводите вы или urfine, но для меня, уж не знаю, может и по глубоко-субъективным причинам, Филипп - совсем не то образ, который складывается на основе вашего мнения. Анна пишет:

цитата:

Насчет избиений еще раз - в те времена эти вещи казались более... нормальными, что ли. Ведь и пытки практиковались, и были законными, куда уж до них домострою...

Ну ведь видите, это было не таким уж редким делом. Даже не хочу разводить полемику вновь. Но подождите, возможно скоро во мне вновь проснется пыл ярого защитника Филиппа.
Анна пишет:

цитата:

а потом еще ей хотелось любить, хотелось победить, и все эти чувства объединились.

Анна пишет:

цитата:

Когда он приехал поддержать ее после известия о гибели ребенка? Тут все просто - он ее любил, хотел видеть и хотел завершить их войну, вручив ожерелье.

Мне так понравились эти ваши фразы... Я сохраню их в памяти.
Анна пишет:

цитата:

Anastassiya, с вами очень интересно беседовать, честное слово. Надеюсь на продолжение бесед

Я тоже надеюсь.... Мне очень нравится общаться со столь умными и конкретными в своих оценках людьми.

 Отправлено: 11.11.10 20:10. Заголовок: Анна пишет: Мария-А..

Анна пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта пишет: цитата: И из постели своей он ее гнал скорее всего поэтому. что думал что у них с королем что-то есть. Не знаю. Скорее потому, что не хотел поддаваться собственным чувствам.

Но Анна, ведь они же, уже все между собой выяснили, перед "ковриком", а тут вдруг такое охлаждение! Это охлаждение происходило на мой взгляд из-за короля, когда тот намекнул Филиппу, что недоволен, да и придворные тоже говорили об этом(тот же Пегилен), вот тогда Филипп и подумал, что там у них что-то есть и стал с Анж холоден, не хотел даже разделитьс ней постель! Хотел своим презрением замаскировать свое раненое сердце.А она еще лезет! А его размышления по этому поводу, что он не знал верить ей или нет или он снова обманулся в своих надеждах?! Вот потом, когда она в спальню к нему приходит, он ее гонит, а она никак, То тут уже он видит, что она искренна с ним, что она не притворяется, а почти испытывает наивную радость от того, что он ее обнимает и это пересиливает его сомнения. Но он не хочет еще ей в этом признаваться, все равно до конца не веря и выставляет вон, хотя жалеет об этом стиснув зубы!

 Отправлено: 11.11.10 20:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Тут обсуждали любовь Фила к Анж, а я хочу добавить пару слов о чувствах женщины. А что, если я скажу, что любовь Анжелики к Филиппу, как я ее вижу, не любовь женщины к мужчине. Несогласные не бейте больно. В детстве он восхищал ее, как нечто прекрасное и недосягаемое, как комната за стеклом в его замке. Точно также, как она мечтала, чтобы все те прекрасные вещи стали ее, также она мечтала и чтобы Филипп стал ее. Второй пункт - ущемленное самолюбие. Филипп был единственный, кто не восхищался ею и не умирал от любви, так что сработало Пушкинское "чем меньше женщину мы любим"... Ну просто азарт взять верх, добиться своего и покорить его во что бы-то не стало, инстинкт красивой женщины, которой все восхищаются, но красоту которой один мужчина почему-то отказывается замечать. Ну а потом, когда она узнала историю его детства, разгадала его противоречивую душу, поняла, что он по сути обозлившийся на жизнь мальчишка, ведущий себя как влюбленный подросток, то в ней просто-напросто проснулся материнский инстинкт, и все. Не даром, когда он умер, она говорит, что судьба лишила ее возможности материнским жестом положить его голову себе на колени и оплакать.

Там правда так говорилось? Вы знаете, Лена, ваш комментарий заставил меня загрустить. Честно говоря, я и сама недавно подумала, что Анжелика не любила его той любовью, которой хотелось бы. Заметьте, как редко она вспоминает его после смерти, а если и вспоминает, то как "самого красивого и стройного придворного" Хотя, впрочем, я и не назвала бы то чувство материнским инстинктом.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А что вы думаете у него было в голове, когда он смотрел на нее? Мне тогда было его жаль до слез прямо, у него был вид побитой собаки просто! И из постели своей он ее гнал скорее всего поэтому. что думал что у них с королем что-то есть.

А я долго пыталась разгадать его мысли вместе с Анжеликой после их разговора о дестве Филиппа и о Канторе. Когда она сказала: "та девочка из далекого прошлого всегда рядом, Филипп"