Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-5

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 10:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Не зря же он спросил видит ли сам маркиз что его жена прекрасна, на что тот ответил что видит и вкушает удовольствие другой победы, -любовной! Говорит и показывает королю, что жену свою он действительно любит! А намек был не в ту сторону: король намекал на самого себя , что из-за женщины он не предаст старого друга, этим он показывает в свою очередь Анжелике, что принимает ее любовь к мужу, т.к убеждается из разговора, что Филипп действительно любит ее:"Мадам соберите ваши лавры.."

У меня нет этого момента в книге, поэтому я немного озадачена.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Обнял он ее для того, чтобы пропустить вперед, тем самым ведя себя как галантный кавалер по отношению к даме, которая кстати была единственной женщиной приглашенной к ужину!Ну скажем он говорил эти комплименты при всех, а не одному Филиппу. И я вообще подозреваю, что король просто не мог до конца поверить, что Филипп способен любить, вот он и пытался этим разговором проверить так ли это.

Я тоже склонна оправдывать действия короля в этом эпизоде. Вообще, мне кажется, что против воли Анжелики он не стал бы слишком настаивать. В книге нигде не было упоминаний о том, что Людовик делал женщин своими любовницами по принуждению, она сами этого хотели. Его самолюбие не позволило бы ему добиваться женщины, которая его так откровенно отвергала.

Пусть его ухаживания выходили немного за границы допустимых, однако же последовавшие события, главным образом, говорили все же о чисто субъективном отношении ко всему этому Филиппа. Король не делал ему намеков уйти с дороги.

 Отправлено: 12.11.10 19:28. Заголовок: Leja пишет: цитата:..

Leja пишет:

цитата:

цитата: Король в ее глазах перестал быть королем. Она видела просто молодого человека, своего ровесника - ему тоже было двадцать два года, - и она испытывала непреодолимое желание схватить его за кружевное жабо и потрясти, как трясут оливковое дерево. - Так вот каково правосудие короля, - проговорила она срывающимся голосом, который сама не узнала. - Вас окружают убийцы в напудренных париках, разбойники с плюмажами, льстивые и подлые вымогатели. Фуке, Конде, разные там Конти, Лонгвили, Бофоры... При чем тут Конти, Лонгвили, Бофоры? Они не клеветали против ее мужа. А то получается настоящий рыночный спор -Ваш муж предатель -Так и у других ноги кривые Говорить надо было по делу, а не поливать грязью все окружение короля.

Анжелика имеет в виду, что король простил действительных противников, а невиновного человека приказал арестовать чисто превентивно.
Анжелика, конечно, сорвалась, но у девочки не было опыта дипломатических бесед, притом что логики у нее не отнять, и никакого базара в этом разговоре нет.

 Отправлено: 12.11.10 19:32. Заголовок: Leja пишет: Говорит..

Leja пишет:

цитата:

Говорить надо было по делу, а не поливать грязью все окружение короля.

Я бы даже отметила, что это не просто окружение, а родственники. Не знаю, как королю, а мне было бы обидно слышать гадости про моих родственников, пусть и не самых нежно любимых.

 Отправлено: 12.11.10 20:03. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Его самолюбие не позволило бы ему добиваться женщины, которая его так откровенно отвергала.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Как у вас все просто... С королями так не разговаривают. Королям не отказывают. Воображаю разговор: "Как же вы меня задолбали Людовик Людовикович... Ну не возбуждаете вы меня, неужели никак не доходит... "

Однажды она ему прямым текстом заявила: не будь вы королем, надавала бы вам пощечин.

 Отправлено: 12.11.10 20:12. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Однажды она ему прямым текстом заявила: не будь вы королем, надавала бы вам пощечин.

У Анжелики острый язычок, что сказать. Тем более, что прекрасно понимала, что ей все сойдет с рук.
А как кто считает, останься Филипп жив, продолжал бы Людовик свои ухаживания?

 Отправлено: 12.11.10 20:22. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А как кто считает, останься Филипп жив, продолжал бы Людовик свои ухаживания?

Думаю, продолжил бы. Ведь он уже дал понять, что не отступится (намеки Филиппу, внимание, оказанное Анжелике), и, если бы Филипп остался жив, ничего бы в этой тенденции не изменилось.

 Отправлено: 12.11.10 20:25. Заголовок: и как бы далеко они ..

и как бы далеко они зашли?

 Отправлено: 12.11.10 20:35. Заголовок: Anastassiya может, ..

Anastassiya
может, без такого напора, но что не отступился бы - это точно. По принципу "капля камень точит" и "иногда проще уступить, чем объяснить, почему нет " Мало ли, может быть, в какой-то момент Анжелика и даст слабину. Маршал вечно на войне, а король все же не кто попало...

 Отправлено: 12.11.10 20:38. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Однажды она ему прямым текстом заявила: не будь вы королем, надавала бы вам пощечин.

А если не вырывать фразу из контекста:) Она же пояснила, хороший друг не станет приставать к жене друга, вот он и заслужил пощечину. Король понял.
Anastassiya пишет:

цитата:

Я тоже склонна оправдывать действия короля в этом эпизоде. Вообще, мне кажется, что против воли Анжелики он не стал бы слишком настаивать. В книге нигде не было упоминаний о том, что Людовик делал женщин своими любовницами по принуждению, она сами этого хотели. Его самолюбие не позволило бы ему добиваться женщины, которая его так откровенно отвергала.

И это правда, все любовницы сами хотели быть с ним, до принуждения он не опускался. Но вот загвоздка в том, что Анжелика ни разу не отказала королю, и по ее довольно скрытному поведению он не понял, чего она мнется. Он первый раз заметил ее на тайной встрече после дуэли, он к ней полез целоваться, она и растаяла. Потом так славно бегали по парку. Чем не полноценный флирт? Потом с Раккоци она классно ставит Луи на место, мол не бросаешь Монтеспан, не указывай с кем и мне спать. Потому как если она хотела отвергнуть короля то не надо было о неверности и тяжелой доли фаворитки петь, из чего любой нормальный мужчина поймет, что она хочет верности и поддержки. Потом вообще у них все на лад пошло-и тут ее шарахнуло как утюгом по голове- убил мужа!

 Отправлено: 12.11.10 20:42. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А как кто считает, останься Филипп жив, продолжал бы Людовик свои ухаживания?

Нет, король был щепетилен к данным обещаниям. И если пообещал-значит сделал бы. И без маркизы вокруг было полно красавиц. Просто она глянулась больше,но на тот момент его чувство еще не было прочным.

 Отправлено: 12.11.10 20:48. Заголовок: Zirael пишет: Anast..

Zirael пишет:

цитата:

Anastassiya может, без такого напора, но что не отступился бы - это точно. По принципу "капля камень точит" и "иногда проще уступить, чем объяснить, почему нет " Мало ли, может быть, в какой-то момент Анжелика и даст слабину. Маршал вечно на войне, а король все же не кто попало...

Хорошо, я постараюсь отразить это в своих рассказах.
Leja пишет:

цитата:

Нет, король был щепетилен к данным обещаниям. И если пообещал-значит сделал бы. И без маркизы вокруг было полно красавиц. Просто она глянулась больше,но на тот момент его чувство еще не было прочным.

И это тоже. Думаю, у меня получится нечто вроде немого обожания со стороны Людовика, некоторых любезностей и все. Не верю я, что он бы пошел на критические меры.

 Отправлено: 12.11.10 21:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Потерять он ее боится и все тут.

А бояться потерять любимую женщину-это порок? И чем одно другому мешает?
Леди Искренность пишет:

цитата:

Это был его долг монарха вызволять поданных и обычная практика. Не она первая.

Вызволяли только тех, кто попал в плен не по своей вине. А ее мог бы оставить без внимания, и никто бы его не осудил

Леди Искренность пишет:

цитата:

А в чем вина-то официальная? Любовницей она его никогда не была, а значит и не бросала, но зато занимала должность консула в Кандии и желание хотя бы раз побывать на своей работе вполне логично в глазах придворных. Об их разговоре и об истиной причине отъезда кроме них двоих и Дегре никто не знал. Так за что обязан-то? В чем провинилась в глазах поданных-то? В чем пример-то дурной? В том, что выполняет должностные обязанности?

Это не прокатит, командировки в ее обязанности не входили и все это знали, отъезд из Парижа ей был запрещен официально. Совинье писала ей с просьбой вернуться во дворец, то есть все ждали ее скорый приезд.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Арест со стражей и ряд требований по пунктам это видимо обмен любезностями был. Ну тогда я чего-то не понимаю.

Не понимаете реалии того времени. Кстати за нелегальную эмиграцию вас и сейчас власти по голове не погладят, так в чем проблема?
Леди Искренность пишет:

цитата:

Вы упрекаете ее, что она мало ему времени уделяла, пропадая при дворе, но не упрекаете короля за то, что он своих придворных в такие рамки загнал, что мужу жене доброе утро сказать некогда, не то что с детьми пообщаться.

Это я не упрекаю короля за чересчур бурный роман с этикетом?! Вы явно сначала не читаете мои сообщения, а потом приписываете мне невесть что.

 Отправлено: 12.11.10 21:16. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

И это тоже. Думаю, у меня получится нечто вроде немого обожания со стороны Людовика, некоторых любезностей и все. Не верю я, что он бы пошел на критические меры.

Разумеется нет, он подвинул Монтеспана, потому как Атенаис ему сама на шею рада была повеситься и другом он его не считал. А Филипп другое дело. Король не стал бы лезть в их жизнь. Он ее на год отпустил после смерти мужа. Казалось бы если он готов ее у живого отбивать, то уж после смерти и подавное дал бы ей 2-3 месяца и возвращайтесь сударыня. Но ведь все не так было. Анж приехала и с неудовольствием заметила, что Версаль никого не ждет.

 Отправлено: 12.11.10 21:22. Заголовок: Мария-Антуанетта Сад..

Мария-Антуанетта Садист - это тот, кто получает удовольствие, истязая и унижая кого-то. Можно спорить о том, маньяк ли он вдобавок - то есть может обходиться без убийств и жестокостей, или нет - но садист однозначно. И это не только мое ИМХО.
Вы спрашивали меня насчет Гийома. Честно скажу - просто не могу объяснить. Можно сказать одно - порядочный человек остается таким в любые времена. И в любые времена война и убийство детей плюс издевательства над мирным населением - совершенно разные вещи. Хотя садисты всегда оправдываели второе первым. Тут уже писали - граф де Пейрак тоже воевал и убивал, но ему были противны методы пиратов вроде д'Эскранвиля. И убивал он только в бою. И уж тем более - вы можете представить, как он, сражаясь, например, с католиками, убивает и калечит детей, мстя за то, что его искалечили в детстве?
Когда во время ВОВ наши вошли в Германию, изнасилования случались - как и романы с немецкими женщинами (хотя НКВД карало и за то и за другое). А вот про убийства детей и сожжения живьем мирных немцев я что-то не слышал - и не только из-за страха перед трибуналом. Просто нашим это в голову бы не пришло! Русский солдат, угощающий из походной кухни немецких детей - образ не только хрестоматийный.
Другое дело, что в армии XVII века все это считалось как бы обычным делом - даже на своей территории! И большинство солдат были именно садистами, пользовались этим вовсю. (В романе "Фанфан-Тюльпан", где уже XVIII век, упоминается подонок, который поступил в армию только, чтобы иметь возможность насиловать женщин! Представляете? То, за что карали гражданских, прощалось воякам.
Так что могу предположить - Гийом просто поддавался стадному инстинкту, а потом напивался и ходил к исповеднику. Плюс понимал, что выделяться, да еще в среде отморозков , просто опасно. И не зря под старость так рьяно взялся опекать детей барона. Даже от моральных травм, вроде рассказов Фантины. Надеялся этим хоть немного искупить прошлые грехи.

 Отправлено: 12.11.10 21:32. Заголовок: Leja пишет: Разумее..

Leja пишет:

цитата:

Разумеется нет, он подвинул Монтеспана, потому как Атенаис ему сама на шею рада была повеситься и другом он его не считал. А Филипп другое дело. Король не стал бы лезть в их жизнь. Он ее на год отпустил после смерти мужа.

Согласна с доводом, Leja. Отпустил, потому что понял, что она действительно любила. Не погибни Филипп, не стал бы приставать. Вроде как и другом маршала считал, о чем не раз упоминал, а отбивать жену у друга, которая его, короля, совсем не хочет, омерзительно и короля недостойно.Черный Леопард пишет:

цитата:

Садист - это тот, кто получает удовольствие, истязая и унижая кого-то. Можно спорить о том, маньяк ли он вдобавок - то есть может обходиться без убийств и жестокостей, или нет - но садист однозначно. И это не только мое ИМХО.

Филипп - не садист.